AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
TIGNOU



Messages : 27
Date d'inscription : 05/08/2012

MessageSujet: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Lun 30 Mai - 16:12

Descentes, Montées, Rétrogradations, 45% de joueurs étrangers, Franchise Sud-Af, Salary Cap, Mécénat, Commotions, etc.....

Le RUGBY est malade de son professionnalisme à courte vue et s'illustre autant par son jeu indigent que par quelques unes des caractéristiques précitées.

Il y a là un beau chantier pour un nouveau Président de la FFR. Car s'il faut sauver le rugby il faut d'abord réformer durement la LNR qui n'agit que par délégation de la FFR:

1° D'abord avoir un projet reposant sur l'amour de ce sport, sur sa variété, sur son histoire, sur sa joie de le pratiquer ou de l'avoir pratiqué et de le protéger et de le développer comme une plante exotique, rare, belle, exigeante et enivrante, comme nos troisièmes mi-temps..

2° Ensuite chasser ces "marchands du Temple" qui insultent les valeurs de ce jeu, chéquier à la main, ego en bandoulière et communiquant à tout vent leur vantardise , oubliant qu'il s'agit de clubs sportifs et d'une belle jeunesse.

3° Regardons le RUGBY à 7 et ce bonheur sur le pré comme dans les tribunes, cette amitié qui s'exprime dans la virilité des courses, des plaquages, des esquives, cette fraternité des participants et des spectateurs qui n'exclut ni la compétition, ni le soutien à son équipe préférée et qui fait du supporter battu un ami du supporter vainqueur. Non le 7 ne remplacera pas le XV mais celui-ci doit s'en inspirer pour tout ce qu'il nous donne de nouveau l'enthousiasme de pratiquer et d'aimer ce sport.

4° Ce n'est pas le rugby PRO qu'il faut bannir mais ce sont ses dérives financières qu'il faut encadrer, ce ne sont pas ces merveilleux joueurs venus du Sud qu'il faut condamner mais les marchands qui les entourent et qui les accompagnent en se "gavant" au passage, ce ne sont pas les règles qui évoluent dans le bon sens mais les enjeux qui dépassent et détruisent le jeu.

5° Regardons les matchs de SUPER XV ou 18, notamment ce récent et magnifique CRUSADERS contre Les BLUES d'Auckland: engagement, vitesse, stratégie, feintes, rapidité, des mêlées, des touches, des rucks, des plaquages, de la fierté, de la compétition, de l'énergie positive avec un stade joyeux, de la musique, des rires, du respect des spectateurs pour les joueurs et du respect des joueurs entre eux et cet sain et beau final d'équipes qui se saluent, se complimentent, heureuses d'avoir joué et de nous avoir doné du plaisir et parfois même du bonheur.

6° D'autres que moi seront plus qualifiés pour faire des propositions concrètes, il en faut et c'est urgent d'en faire...............
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NDi

avatar

Messages : 2531
Date d'inscription : 17/07/2012

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Lun 30 Mai - 16:30

TIGNOU a écrit:
Descentes, Montées, Rétrogradations, 45% de joueurs étrangers, Franchise Sud-Af, Salary Cap, Mécénat, Commotions, etc.....

Le RUGBY est malade de son professionnalisme à courte vue ...........

Bof c'est PAS PLUS PIRE (sic) que la période Frerrasse et celle qui a suivit ....

Ne pas oublier non plus que la France a été exclue du tournoi des V Nations pour professionnalisme de 1931 à 1939 (tournoi qui n'aura pas lieu car guerre). Le tournoi ne reprendra qu'en 1947.

L'Histoire n'est qu'un éternel recommencement ....

_________________
NDi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Totor

avatar

Messages : 3526
Date d'inscription : 17/07/2012
Age : 35
Localisation : Nîmes

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Mar 31 Mai - 21:16

En vrac, le rugby à XV suit l'évolution du foot. Je ne sais pas si c'est bien mais c'est lié au professionnalisme. La seule grosse différence est le nombre de nations faisant du rugby à XV à haut niveau.
Si le foot est présent partout dans le monde, c'est loin d'être le cas du rugby à XV.

Pour le rugby à VII, je serai nuancé, c'est sympa mais ce ne sont que des pays qui se rencontrent régulièrement. Il n'y a pas de championnat.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ivan75

avatar

Messages : 1142
Date d'inscription : 31/01/2016

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Mer 1 Juin - 10:10

TIGNOU a écrit:
Descentes, Montées, Rétrogradations, 45% de joueurs étrangers, Franchise Sud-Af, Salary Cap, Mécénat, Commotions, etc.....

Le RUGBY est malade de son professionnalisme à courte vue et s'illustre autant par son jeu indigent que par quelques unes des caractéristiques précitées.

S'il y a bien quelque chose qui me gène dans les critiques contre le rugby moderne c'est bien son supposé "jeu indigent", les chantres du "c'était mieux avant".

Je vous invite à regarder des matchs de championnat des années 80 sur Youtube, vous verrez que le temps de jeu effectif est très largement inférieur et le niveau techinque inconparable.

Au final on se fait vraiment chi** si on compare ce spectacle avec un Montpellier Toulon de dimanche dernier par exemple.

Si vous avez la nostalgie d'un temps que vous n'avez probablement pas connu vous pouvez toujours regarder des matchs de division d'honneur, le niveau de jeu est à peu près comparable.

Sinon, si vous trouvez qu'on passe un temps ahurissant sur les phases statiques, vous pouvez toujours regarder des matchs de super rugby, ou même du rugby à 7, mais ne vous tournez surement pas vers le "rugby d'antan".

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
loubiere

avatar

Messages : 6303
Date d'inscription : 28/07/2012
Localisation : Toulon

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Mer 1 Juin - 14:13

Ivan75 a écrit:
.

Si vous avez la nostalgie d'un temps que vous n'avez probablement pas connu vous pouvez toujours regarder des matchs de division d'honneur, le niveau de jeu est à peu près comparable.
Là tu exagères juste un peu. Je dirais Fédérale 2, le dernier échelon où il n'y a pas de contrats pros ou pluriactifs et où les gens s'entrainent 2 à 3 soirs par semaine.
Pour le reste, tes remarques sont assez judicieuses (et on voit de très bons matchs en Pro D2 par exemple).


Dernière édition par loubiere le Jeu 2 Juin - 13:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Toussaint



Messages : 244
Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 30
Localisation : Paris 19

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Jeu 2 Juin - 8:05

Ivan75 a écrit:
TIGNOU a écrit:
Descentes, Montées, Rétrogradations, 45% de joueurs étrangers, Franchise Sud-Af, Salary Cap, Mécénat, Commotions, etc.....

Le RUGBY est malade de son professionnalisme à courte vue et s'illustre autant par son jeu indigent que par quelques unes des caractéristiques précitées.

S'il y a bien quelque chose qui me gène dans les critiques contre le rugby moderne c'est bien son supposé "jeu indigent", les chantres du "c'était mieux avant".

Je vous invite à regarder des matchs de championnat des années 80 sur Youtube, vous verrez que le temps de jeu effectif est très largement inférieur et le niveau techinque inconparable.

Au final on se fait vraiment chi** si on compare ce spectacle avec un Montpellier Toulon de dimanche dernier par exemple.

Si vous avez la nostalgie d'un temps que vous n'avez probablement pas connu vous pouvez toujours regarder des matchs de division d'honneur, le niveau de jeu est à peu près comparable.

Sinon, si vous trouvez qu'on passe un temps ahurissant sur les phases statiques, vous pouvez toujours regarder des matchs de super rugby, ou même du rugby à 7, mais ne vous tournez surement pas vers le "rugby d'antan".



C'est pas tellement avant qu'ailleurs (super rugby voir premiership anglaise) qu'il faut regarder pour voir à quel point le niveau et le jeux du top 14 sont faibles
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Novembre



Messages : 529
Date d'inscription : 17/07/2012
Localisation : Paris

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Jeu 2 Juin - 15:31

Totor a écrit:
En vrac, le rugby à XV suit l'évolution du foot. Je ne sais pas si c'est bien mais c'est lié au professionnalisme. La seule grosse différence est le nombre de nations faisant du rugby à XV à haut niveau.
Si le foot est présent partout dans le monde, c'est loin d'être le cas du rugby à XV.

Pour le rugby à VII, je serai nuancé, c'est sympa mais ce ne sont que des pays qui se rencontrent régulièrement. Il n'y a pas de championnat.


Je pense qu'un championnat à 7 ne serait pas tres compliqué à mettre en place, et qu'il pourrait etre une source supplémentaire de revenus pour les clubs, en plus de développer la technique et la vision du jeu des joueurs, et tout en faisant jouer les joueurs non retenus dans les 23 du weekend et les jeunes les plus prometteurs. Ca permettrait aussi de continuer à faire des rencontres pendant les périodes internationales vu qu'une équipe de 7 c'est entre 10 et 12 joueurs pour un weekend.

Si on réunit 32 clubs (par exemple les 14 + 16 des deux ligues professionnelles + les 2 relégués de ProD2 de l'année précédente), on pourrait faire 8 poules de 4 qui joueraient tous les weekends. Chaque équipe "reçoit" un mini tournoi de 4 équipes 6 fois dans la saison (en se débrouillant pour que ca ne coincide pas avec un weekend ou l'équipe de 15 reçoit également, ca fait 6 rentrées billeterie supplémentaires, sachant que sur une journée tous les matches peuvent etre joués). On change les poules toutes les 4 semaines pour renouveler les affiches, et on sort un tableau global (par exemple 4 points pour l'équipe qui gagne le mini tournoi, puis 2, 1 et 0 pour les 3 autres).
A la fin on remixe ça en 1 play-off et 1 play-down organisés sur un meme weekend (type le Paris 7s) avec 1/8, 1/4, 1/2, finale.

Ca fait un total de 25 dates, dont 6 rentrées billets supplémentaire par club, et France 7 peut piocher dans le réservoir sans trop impacter les clubs puisqu'il n'y a que 2 relégations par an au max (si les deux relégués remontent aussitot il n'y en a pas, et si ce n'est pas le cas ces clubs n'auront pas pour priorité de faire jouer une équipe à 7). On peut imaginer une restriction aussi type "max 2 (par ex) joueurs non sélectionnables par France XV ou France 7 dans le groupe de 10-12 joueurs" afin de favoriser la formation de joueurs en vue de l'EdF.

A mon avis tout le monde y trouverait son intéret.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
loubiere

avatar

Messages : 6303
Date d'inscription : 28/07/2012
Localisation : Toulon

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Jeu 2 Juin - 17:49

Novembre a écrit:
Totor a écrit:
En vrac, le rugby à XV suit l'évolution du foot. Je ne sais pas si c'est bien mais c'est lié au professionnalisme. La seule grosse différence est le nombre de nations faisant du rugby à XV à haut niveau.
Si le foot est présent partout dans le monde, c'est loin d'être le cas du rugby à XV.

Pour le rugby à VII, je serai nuancé, c'est sympa mais ce ne sont que des pays qui se rencontrent régulièrement. Il n'y a pas de championnat.


Je pense qu'un championnat à 7 ne serait pas tres compliqué à mettre en place, et qu'il pourrait etre une source supplémentaire de revenus pour les clubs, en plus de développer la technique et la vision du jeu des joueurs, et tout en faisant jouer les joueurs non retenus dans les 23 du weekend et les jeunes les plus prometteurs. Ca permettrait aussi de continuer à faire des rencontres pendant les périodes internationales vu qu'une équipe de 7 c'est entre 10 et 12 joueurs pour un weekend.

Si on réunit 32 clubs (par exemple les 14 + 16 des deux ligues professionnelles + les 2 relégués de ProD2 de l'année précédente), on pourrait faire 8 poules de 4 qui joueraient tous les weekends. Chaque équipe "reçoit" un mini tournoi de 4 équipes 6 fois dans la saison (en se débrouillant pour que ca ne coincide pas avec un weekend ou l'équipe de 15 reçoit également, ca fait 6 rentrées billeterie supplémentaires, sachant que sur une journée tous les matches peuvent etre joués). On change les poules toutes les 4 semaines pour renouveler les affiches, et on sort un tableau global (par exemple 4 points pour l'équipe qui gagne le mini tournoi, puis 2, 1 et 0 pour les 3 autres).
A la fin on remixe ça en 1 play-off et 1 play-down organisés sur un meme weekend (type le Paris 7s) avec 1/8, 1/4, 1/2, finale.

Ca fait un total de 25 dates, dont 6 rentrées billets supplémentaire par club, et France 7 peut piocher dans le réservoir sans trop impacter les clubs puisqu'il n'y a que 2 relégations par an au max (si les deux relégués remontent aussitot il n'y en a pas, et si ce n'est pas le cas ces clubs n'auront pas pour priorité de faire jouer une équipe à 7). On peut imaginer une restriction aussi type "max 2 (par ex) joueurs non sélectionnables par France XV ou France 7 dans le groupe de 10-12 joueurs" afin de favoriser la formation de joueurs en vue de l'EdF.

A mon avis tout le monde y trouverait son intéret.

Intéressant ,sauf que tous les quinzistes n'ont pas la capacité à jouer à 7. De plus; les règles et attitudes de jeu sont suffisamment différentes pour nécessiter une minimum d'entrainement et d'adaptation pour passer de l'un à l'autre. Et si cela fait quelques rentrées d'argent supplémentaires, cela entraine surtout des frais de déplacements tous les week-ends pour les clubs et le quasi doublement des staffs sportifs et médicaux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Totor

avatar

Messages : 3526
Date d'inscription : 17/07/2012
Age : 35
Localisation : Nîmes

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Jeu 2 Juin - 20:38

Toussaint a écrit:
C'est pas tellement avant qu'ailleurs (super rugby voir premiership anglaise) qu'il faut regarder pour voir à quel point le niveau et le jeux du top 14 sont faibles

Le niveau du top 14 n'est pas faible. Si le jeu proposé/demandé est différent, le niveau vaut largement (si ce n'est supérieur) celui de premiership.
Je ne suis pas sûr que l'équipe championne d'Angleterre soit dans les 6 en France.

Pour le VII, ça ferait peut être des entrées (dès lors que nous ne sommes plus au niveau des nations, le niveau diminue) mais il faudra voir si ces entrées ne se feront pas sur le dos du XV.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hellblow



Messages : 275
Date d'inscription : 20/07/2012
Age : 30

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Ven 3 Juin - 18:40

Totor a écrit:
Toussaint a écrit:
C'est pas tellement avant qu'ailleurs (super rugby voir premiership anglaise) qu'il faut regarder pour voir à quel point le niveau et le jeux du top 14 sont faibles

Le niveau du top 14 n'est pas faible. Si le jeu proposé/demandé est différent, le niveau vaut largement (si ce n'est supérieur) celui de premiership.
Je ne suis pas sûr que l'équipe championne d'Angleterre soit dans les 6 en France.

Pour le VII, ça ferait peut être des entrées (dès lors que nous ne sommes plus au niveau des nations, le niveau diminue) mais  il faudra voir si ces entrées ne se feront pas sur le dos du XV.

Au contraire, je pense que les Sarries peuvent gagner le championnat. D'ailleurs ils sont champions d'Europe...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
loubiere

avatar

Messages : 6303
Date d'inscription : 28/07/2012
Localisation : Toulon

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Sam 4 Juin - 7:56

Hellblow a écrit:
Totor a écrit:
Toussaint a écrit:
C'est pas tellement avant qu'ailleurs (super rugby voir premiership anglaise) qu'il faut regarder pour voir à quel point le niveau et le jeux du top 14 sont faibles

Le niveau du top 14 n'est pas faible. Si le jeu proposé/demandé est différent, le niveau vaut largement (si ce n'est supérieur) celui de premiership.
Je ne suis pas sûr que l'équipe championne d'Angleterre soit dans les 6 en France.

Pour le VII, ça ferait peut être des entrées (dès lors que nous ne sommes plus au niveau des nations, le niveau diminue) mais  il faudra voir si ces entrées ne se feront pas sur le dos du XV.

Au contraire, je pense que les Sarries peuvent gagner le championnat. D'ailleurs ils sont champions d'Europe...
ils n'auraient pas battu les Lolos boys par hasard?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Totor

avatar

Messages : 3526
Date d'inscription : 17/07/2012
Age : 35
Localisation : Nîmes

MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   Dim 5 Juin - 20:19

Hellblow a écrit:
Totor a écrit:
Toussaint a écrit:
C'est pas tellement avant qu'ailleurs (super rugby voir premiership anglaise) qu'il faut regarder pour voir à quel point le niveau et le jeux du top 14 sont faibles

Le niveau du top 14 n'est pas faible. Si le jeu proposé/demandé est différent, le niveau vaut largement (si ce n'est supérieur) celui de premiership.
Je ne suis pas sûr que l'équipe championne d'Angleterre soit dans les 6 en France.

Pour le VII, ça ferait peut être des entrées (dès lors que nous ne sommes plus au niveau des nations, le niveau diminue) mais  il faudra voir si ces entrées ne se feront pas sur le dos du XV.

Au contraire, je pense que les Sarries peuvent gagner le championnat. D'ailleurs ils sont champions d'Europe...

Bof, ce n'est pas vraiment la même compétition.
Le top 14 est vraiment très exigeant. On en pense ce qu'on veut du jeu proposé mais avec les pléiade de stars présent dans le championnat, on ne peut pas vraiment dire que c'est facile pour eux, loin s'en faut.

Après, je ne dis pas que le RCT, le R92 ou le MHR domineraient dans un autre championnat pour autant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
LE RUGBY, MALADE DE SON PROFESSIONNALISME ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Un autre géant du rugby malade.....
» Le professionnalisme a-t-il uniformisé le rugby?
» Le train du Rugby en Normandie
» Prière/invocation pour le rugby à Bordeaux
» Faire du Rugby, alors qu'on en a jamais fait

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Stade Français Paris :: Rugby :: Rugby Français-
Sauter vers: