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 Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas

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Moon1475

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MessageSujet: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Lun 6 Juin - 11:38

Pour cette saison dont il faudra quand même profiter au cas ou ce serait la dernière...Pour la reprise prévue le 11 juillet (7 semaines avant le début du Top 14), déjà un paquet de joueurs en moins..

Finiront le 25 juin (soit même date que les finalistes du Top 14): 8 semaines avant la reprise du Top 14 : 7 joueurs en EDF
- Slimani, Bonfils, Lakafia
- Plisson, Danty, Camara, Bonneval

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JO rugby à 7 : fin le 11 Aout : 9 jours avant la reprise du Top 14 : 1 joueur
- Waisea

Four Nations : fin le 08/10...de 0 à 4 joueurs

- Australie : Genia
- AFS : VDM, Alberts, Steyn

A mon avis peu probable, aucun sélectionné dans les squads pour la tournée de juin

Ne font finalement pas de tournée

- blessés : Burban et Flanquart
- repos : Parisse
- non sélectionnés : Gabrillagues, Doumayrou
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jepepikouros

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Lun 6 Juin - 15:00

On verra bien combien de nos joueurs reviendront de tournée en bon état. Rolling Eyes
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LP94

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Lun 6 Juin - 16:18

Le système est véritablement scandaleux. Que 7 joueurs soient sélectionnés dans l'équipe terminant 12 ème du championnat fait peur et montre la pauvreté du réservoir de joueurs Français.
L'équipe de France est en train de se tuer elle même en imposant des doublons et un calendrier non compatible avec le top 14. Du coup plus de formation chez les meilleurs clubs ou alors à la marge, et enrôlement de brigades d'étrangers.
Je ne donne pas 3 ans pour que l'équipe de France soit morte et que le système explose.
On a plus de pilier droit en France. On est obligé de prendre Slimani qui est au bout du rouleau. On marche sur la tête.
Dans ces conditions effectivement on va encore lutter pour le maintien l'an prochain.
J'attends de voir mais probablement plus d'abonnement pour ma part après 11 ans consécutifs. Je choisirai les matchs.
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Jacques-Yves

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Lun 6 Juin - 17:47

LP94 a écrit:
L'équipe de France est en train de se tuer elle même en imposant des doublons et un calendrier non compatible avec le top 14. Du coup plus de formation chez les meilleurs clubs ou alors à la marge, et enrôlement de brigades d'étrangers.
Je ne donne pas 3 ans pour que l'équipe de France soit morte et que le système explose.
On a plus de pilier droit en France. On est obligé de prendre Slimani qui est au bout du rouleau. On marche sur la tête.

Je ne suis pas loin d'être pleinement d'accord avec toi mais il faut également reconnaitre que le problème vient aussi (surtout?) du Top14.

Le Top14 c'est vingt-six journées et trois week-end pour les phases finales, en rajoutant la Coupe d'Europe (neuf dates), on est déjà sur trente-huit matchs à placer dans le calendrier! Que reste-t-il pour la préparation physique et l'équipe de France?

Les anglais ont terminé le championnat depuis plus d'une semaine alors que nous en avons encore jusqu'au 24 juin. Pour moi, la solution qui s'impose est le Top12 : on gagne quatre dates, cinq si l'on a la bonne idée de supprimer les barrages par la même occasion. Tout ne serait évidemment pas réglé mais on ferait un pas énorme dans le bon sens.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Lun 6 Juin - 18:02

Moon1475 a écrit:
Pour cette saison dont il faudra quand même profiter au cas ou ce serait la dernière...Pour la reprise prévue le 11 juillet (7 semaines avant le début du Top 14), déjà un paquet de joueurs en moins..

Finiront le 25 juin (soit même date que les finalistes du Top 14): 8 semaines avant la reprise du Top 14 : 7 joueurs en EDF
- Slimani, Bonfils, Lakafia
- Plisson, Danty, Camara, Bonneval


Four Nations : fin le 08/10...de 0 à 4 joueurs

- Australie : Genia
- AFS : VDM, Alberts, Steyn

A mon avis peu probable, aucun sélectionné dans les squads pour la tournée de juin

[
D'où tiens-tu l'info d'un reprise le 11 juillet? normalement, avec la fin du championnat hier, la reprise st possible à partir du 4 juillet (voir reprise du FCG).
Pour les internationaux bleus, ce sera juste (convention collective: 4 semaines hors du club plus 4 semaines sans match officiel).
Genia: n'a pas joué depuis des lustres. Ne risque pas d'être sélectionné pour le four nations.
Les sud-africains: effectivement peu probable, sauf blessures...
Waisea aux JO: certain?
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jepepikouros

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Lun 6 Juin - 18:48

Jacques-Yves a écrit:
LP94 a écrit:
L'équipe de France est en train de se tuer elle même en imposant des doublons et un calendrier non compatible avec le top 14. Du coup plus de formation chez les meilleurs clubs ou alors à la marge, et enrôlement de brigades d'étrangers.
Je ne donne pas 3 ans pour que l'équipe de France soit morte et que le système explose.
On a plus de pilier droit en France. On est obligé de prendre Slimani qui est au bout du rouleau. On marche sur la tête.

Je ne suis pas loin d'être pleinement d'accord avec toi mais il faut également reconnaitre que le problème vient aussi (surtout?) du Top14.

Le Top14 c'est vingt-six journées et trois week-end pour les phases finales, en rajoutant la Coupe d'Europe (neuf dates), on est déjà sur trente-huit matchs à placer dans le calendrier! Que reste-t-il pour la préparation physique et l'équipe de France?

Les anglais ont terminé le championnat depuis plus d'une semaine alors que nous en avons encore jusqu'au 24 juin. Pour moi, la solution qui s'impose est le Top12 : on gagne quatre dates, cinq si l'on a la bonne idée de supprimer les barrages par la même occasion. Tout ne serait évidemment pas réglé mais on ferait un pas énorme dans le bon sens.

A mon avis il n'y aura malheureusement aucun changement. Laporte peut promettre ce qu'il veut pour se faire élire mais il ne pourra rien changer. Le principal financeur du Top 14 c'est Canal. Canal paye un maximum pour 31 matches (26 de la saison régulière + 2 barrages+ 2 demi finales+ 1 finale). 

Avec la compétition actuelle il y a de la bataille pour toutes les places, pour les 2 premières, pour les 2 suivantes pour un barrage à la maison, pour la qualification et même pour la 7 ième place. Je ne parle même pas de la lutte à mort pour ne pas descendre.

Avec le top 12 de Laporte il n'y a plus que 22 matches, plus de barrages, plus de demis juste une finale soit seulement 23 matches. Canal ne payera pas pour 22 matches ce qu'il paye actuellement pour 31. Il n'y aura pas le même suspense car peut être 3 ou 4 clubs lutteront jusqu'au bout pour jouer la finale et même la bataille pour la relégation ne sera pas aussi féroce car 1 seul club descendra.

Avec l'accord entre Canal et Bein qui se profile il ne faudra pas compter non plus sur une surenchère pour l'acquisition des droits télé. De plus les clubs perdront 2 recettes à la maison et pour les 3 ième et 4 ième la recette du match de barrage.

Tous les clubs ou presque sont en déficit le projet Laporte se traduirait par la faillite complète du rugby professionnel français. Dans le meilleur des cas ça pourrait déboucher vers un championnat européen mais qui ne concernerait que 4 ou 5 clubs français...tous les autres disparaîtraient surement car la perspective de jouer un sous championnat privé des meilleurs clubs français n’intéresserait personne ni le public ni les sponsors.

Donc on va continuer avec les doublons et une équipe de France qui va dégringoler au classement international.
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Sapiens Sapiens

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Lun 6 Juin - 19:17

jepepikouros a écrit:
A mon avis il n'y aura malheureusement aucun changement. Laporte peut promettre ce qu'il veut pour se faire élire mais il ne pourra rien changer. Le principal financeur du Top 14 c'est Canal. Canal paye un maximum pour 31 matches (26 de la saison régulière + 2 barrages+ 2 demi finales+ 1 finale). 

Avec la compétition actuelle il y a de la bataille pour toutes les places, pour les 2 premières, pour les 2 suivantes pour un barrage à la maison, pour la qualification et même pour la 7 ième place. Je ne parle même pas de la lutte à mort pour ne pas descendre.

Avec le top 12 de Laporte il n'y a plus que 22 matches, plus de barrages, plus de demis juste une finale soit seulement 23 matches. Canal ne payera pas pour 22 matches ce qu'il paye actuellement pour 31. Il n'y aura pas le même suspense car peut être 3 ou 4 clubs lutteront jusqu'au bout pour jouer la finale et même la bataille pour la relégation ne sera pas aussi féroce car 1 seul club descendra.

Avec l'accord entre Canal et Bein qui se profile il ne faudra pas compter non plus sur une surenchère pour l'acquisition des droits télé. De plus les clubs perdront 2 recettes à la maison et pour les 3 ième et 4 ième la recette du match de barrage.

Tous les clubs ou presque sont en déficit le projet Laporte se traduirait par la faillite complète du rugby professionnel français. Dans le meilleur des cas ça pourrait déboucher vers un championnat européen mais qui ne concernerait que 4 ou 5 clubs français...tous les autres disparaîtraient surement car la perspective de jouer un sous championnat privé des meilleurs clubs français n’intéresserait personne ni le public ni les sponsors.

Donc on va continuer avec les doublons et une équipe de France qui va dégringoler au classement international.

les 2 recettes des matchs de barrages vont à la LNR et non aux clubs qui reçoient
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Jacques-Yves

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Lun 6 Juin - 20:22

Je suis d"accord avec toi, jepepikouros : moi non plus je ne crois, malheureusement à un Top12 dans l'immédiat.

Mais je pense aussi que les dirigeants de la LNR et des clubs professionnels s'abritent derrière de mauvaises excuses - masquant un intérêt purement personnel - ou, au minimum, manquent d'audace. L'excuse du diffuseur est un exemple : en supprimant par la même occasion les doublons et en conservant les plus grosses affiches, faudrait-il s'effrayer que l'offre du diffuseur puisse baisser de 10%? Certes, c'est un coût certain mais en planifiant cela sur deux, trois ans, les clubs pourraient s'adapter : surtout que les dirigeants n'auraient pas à recruter des joueurs destinés à jouer essentiellement les doublons.
De même, les doublons sautaient, les clubs pourraient espérer compenser - au moins partiellement - les baisses de billetterie causées par la perte de deux dates contre les équipes les moins bien classées.

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Samalyss

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Lun 6 Juin - 21:12

LP94 a écrit:
Le système est véritablement scandaleux. Que 7 joueurs soient sélectionnés dans l'équipe terminant 12 ème du championnat fait peur et montre la pauvreté du réservoir de joueurs Français.

C'est certain. En même temps, il y a quand même des choix qui interpellent.
Comment peut-on convoquer Bonneval ? Il a été à côté de ses pompes toute la saison. Slimani est archi cuit, Bonfils absent les 3/4 de la saison...
On finit 12ème avec un jeu indigent et 7 gars en bleu à cause de ses règles à la noix...pauvre rugby français.
Honnêtement Germain aurait du y être, Wisniewski aurait pu être tenté, il y aurait pu avoir match concernant Lakafia (Diaby...).

Bref, c'est ainsi...
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Moon1475

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Lun 6 Juin - 21:38

loubiere a écrit:
Moon1475 a écrit:
Pour cette saison dont il faudra quand même profiter au cas ou ce serait la dernière...Pour la reprise prévue le 11 juillet (7 semaines avant le début du Top 14), déjà un paquet de joueurs en moins..

Finiront le 25 juin (soit même date que les finalistes du Top 14): 8 semaines avant la reprise du Top 14 : 7 joueurs en EDF
- Slimani, Bonfils, Lakafia
- Plisson, Danty, Camara, Bonneval


Four Nations : fin le 08/10...de 0 à 4 joueurs

- Australie : Genia
- AFS : VDM, Alberts, Steyn

A mon avis peu probable, aucun sélectionné dans les squads pour la tournée de juin

[
D'où tiens-tu l'info d'un reprise le 11 juillet? normalement, avec la fin du championnat hier, la reprise st possible à partir du 4 juillet (voir reprise du FCG).
Pour les internationaux bleus, ce sera juste (convention collective: 4 semaines hors du club plus 4 semaines sans match officiel).
Genia: n'a pas joué depuis des lustres. Ne risque pas d'être sélectionné pour le four nations.
Les sud-africains: effectivement peu probable, sauf blessures...
Waisea aux JO: certain?

Effectivement 4 semaines de congés mini soit le 4 juillet pour une reprise au plut tôt, mais nous ce serait 5 semaines et reprise le 11 (à confirmer, citer un nom de source inconnu n'apporterait rien...). Avec les 7 internationaux qui rejoindraient 2 semaines plus tard.
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jepepikouros

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Mar 7 Juin - 4:41

Samalyss a écrit:
LP94 a écrit:
Le système est véritablement scandaleux. Que 7 joueurs soient sélectionnés dans l'équipe terminant 12 ème du championnat fait peur et montre la pauvreté du réservoir de joueurs Français.

C'est certain. En même temps, il y a quand même des choix qui interpellent.
Comment peut-on convoquer Bonneval ?  Il a été à côté de ses pompes toute la saison. Slimani est archi cuit, Bonfils absent les 3/4 de la saison...
On finit 12ème avec un jeu indigent et 7 gars en bleu à cause de ses règles à la noix...pauvre rugby français.
Honnêtement Germain aurait du y être, Wisniewski aurait pu être tenté, il y aurait pu avoir match concernant Lakafia (Diaby...).

Bref, c'est ainsi...
Je ne vais pas me faire le défenseur de Guitou mais il faut bien comprendre qu'il est déjà pris à la gorge. Sa première saison est déjà un échec et il ne peut plus se permettre un nouvel échec la saison prochaine. S'il a choisi des joueurs du Stade Français c'et parce que le style de jeu de notre club (enfin celui de l'an dernier) est celui qui lui préfère. 

La tournée qui arrive ne sera pas du gâteau. Il va falloir aller jouer chez les "coupeurs de têtes " de Tucuman où une chaude ambiance les attend. Il préfère sélectionner des joueurs qui ont une expérience internationale et des joueurs qui viennent majoritairement du même club car entre eux il y a des solidarités automatiques.

On se doutait bien qu'il viendrait faire son marché chez nous.   Wink
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LP94

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Mar 7 Juin - 7:40

Jacques-Yves a écrit:
Je suis d"accord avec toi, jepepikouros : moi non plus je ne crois, malheureusement à un Top12 dans l'immédiat.

Mais je pense aussi que les dirigeants de la LNR et des clubs professionnels s'abritent derrière de mauvaises excuses - masquant un intérêt purement personnel - ou, au minimum, manquent d'audace. L'excuse du diffuseur est un exemple : en supprimant par la même occasion les doublons et en conservant les plus grosses affiches, faudrait-il s'effrayer que l'offre du diffuseur puisse baisser de 10%? Certes, c'est un coût certain mais en planifiant cela sur deux, trois ans, les clubs pourraient s'adapter : surtout que les dirigeants n'auraient pas à recruter des joueurs destinés à jouer essentiellement les doublons.
De même, les doublons sautaient, les clubs pourraient espérer compenser - au moins partiellement - les baisses de billetterie causées par la perte de deux dates contre les équipes les moins bien classées.


Je suis un peu sur la même longueur d'onde. Le championnat avec les doublons plus la baisse de niveau de l'équipe de France fait que l'engouement général pour le rugby est stagnant.
Si on imagine un top 12 sans doublon, le diffuseur s'y retrouverait probablement car les affiches seraient de meilleure qualité (moins d'impasse, plus d'internationaux sur la pelouse).
De même il y aurait probablement un effet sur les entrées au stade avec de vrais affiches. Pour combler le manque à gagner de 2 matchs par club il faudrait 15% de spectateur en plus par match. Et en plus il y aurait l'économie de 2 organisations de match.

De toute façon si on continue comme ça à moyen terme le rugby va se casser la gueule tout seul.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Mar 7 Juin - 13:49

Moon1475 a écrit:


Effectivement 4 semaines de congés mini soit le 4 juillet pour une reprise au plut tôt, mais nous ce serait 5 semaines et reprise le 11 (à confirmer, citer un nom de source inconnu n'apporterait rien...). Avec les 7 internationaux qui rejoindraient 2 semaines plus tard.
sans aller citer une "source inconnue", entre une info de première main que tu tiens du staff ou d'un joueur et celle de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours......
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Mar 7 Juin - 18:42

En passant sur la selection de Novès qui semble malgré tout archi logique, c'est surtout sur le titre du Topic que j'aimerai revenir Rolling Eyes

Malheureusement au delà de la saison 2016-2017 qui risque de ne pas être meilleur que celle écoulée, ce sont les suivantes qui m'inquiètent : Le départ annoncée en 2017 de SLimani ( Annonce 1 an à l'avance qui pour moi est un énorme manque de respect pour le Club ) ne va t'elle pas ouvrir la porte à un exode de nos joueurs alors que jusqu'ici nous avions réussi à tous les garder ? Crying or Very sad

Bonfils, Lakafia, Alberts, Bosman, Camara,Sinzelle et Bonneval ( pour ne citer que les plus importants ) seront tous en fin de contrat en 2017. Il suffirait que 3-4 d'entre eux se fassent la malle pour qu'on passe du statut d'équipe moyenne du Championnat au statut d'équipe jouant la relégation
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Jacques-Yves

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Mar 7 Juin - 21:05

johnantony75 a écrit:

Malheureusement au delà de la saison 2016-2017 qui risque de ne pas être meilleur que celle écoulée, ce sont les suivantes qui m'inquiètent : Le départ annoncée en 2017 de SLimani ( Annonce 1 an à l'avance qui pour moi est un énorme manque de respect pour le Club ) ne va t'elle pas ouvrir la porte à un exode de nos joueurs alors que jusqu'ici nous avions réussi à tous les garder ? Crying or Very sad

Bonfils, Lakafia, Alberts, Bosman, Camara,Sinzelle et Bonneval ( pour ne citer que les plus importants ) seront tous en fin de contrat en 2017. Il suffirait que 3-4 d'entre eux se fassent la malle pour qu'on passe du statut d'équipe moyenne du Championnat au statut d'équipe jouant la relégation

La situation de Rabah Slimani est très singulière : la proposition de Clermont est un cas presque unique dans le rugby mondial : plus de 650000 euros et un contrat de quatre ans, c'est du jamais vu pour un pilier ou même un joueur français! Cela représente un investissement de plus de 2,6 millions d'euros sur quatre ans rien que pour le salaire et sans tenir compte des charges sociales! Le Stade Français a jugé que c'était trop pour s'aligner.

Je ne doute pas que certains des joueurs cités intéresseront légitimement d'autres clubs et recevront peut-être des offres, mais l'effort qui pourrait être demandé au Stade Français ne serait pas de cet ordre de grandeur.

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johnantony75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Mar 7 Juin - 21:14

Jacques-Yves a écrit:
johnantony75 a écrit:

Malheureusement au delà de la saison 2016-2017 qui risque de ne pas être meilleur que celle écoulée, ce sont les suivantes qui m'inquiètent : Le départ annoncée en 2017 de SLimani ( Annonce 1 an à l'avance qui pour moi est un énorme manque de respect pour le Club ) ne va t'elle pas ouvrir la porte à un exode de nos joueurs alors que jusqu'ici nous avions réussi à tous les garder ? Crying or Very sad

Bonfils, Lakafia, Alberts, Bosman, Camara,Sinzelle et Bonneval ( pour ne citer que les plus importants ) seront tous en fin de contrat en 2017. Il suffirait que 3-4 d'entre eux se fassent la malle pour qu'on passe du statut d'équipe moyenne du Championnat au statut d'équipe jouant la relégation

La situation de Rabah Slimani est très singulière : la proposition de Clermont est un cas presque unique dans le rugby mondial : plus de 650000 euros et un contrat de quatre ans, c'est du jamais vu pour un pilier ou même un joueur français! Cela représente un investissement de plus de 2,6 millions d'euros sur quatre ans rien que pour le salaire et sans tenir compte des charges sociales! Le Stade Français a jugé que c'était trop pour s'aligner.

Je ne doute pas que certains des joueurs cités intéresseront légitimement d'autres clubs et recevront peut-être des offres, mais l'effort qui pourrait être demandé au Stade Français ne serait pas de cet ordre de grandeur.


Je suis d'accord avec toi mais de toutes les façons on ne pourra pas s'aligner sur plusieurs "grosses offres", il faudra faire des choix. Et je suis persuadé qu'au moins 4-5 des 7 joueurs cités plus haut auront de nombreuses offres ( pour Bonfils et Bonneval c'est même sur à 100% )
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the flyingdog



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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Mer 8 Juin - 15:29

cette saison fut exceptionnelle à tous les points de vue. On ne va pas refaire l'histoire.

Lorsque je regarde le groupe à la disposition du staff :
- groupe champion en 2015,
- groupe premier du top 14 avec le tournoi avant les 6 nations,
Lorsque je regarde la progression de certains jeunes :
Lorsque je pense à l'effet QUE positif que peut avoir Genia, Alberts et Ratini :

et bien moi je dis que ca devrait le faire cette année !!!
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Jeu 9 Juin - 15:23

the flyingdog a écrit:
cette saison fut exceptionnelle à tous les points de vue. On ne va pas refaire l'histoire.

Lorsque je regarde le groupe à la disposition du staff :
-  groupe champion en 2015,
- groupe premier du top 14 avec le tournoi avant les 6 nations,
Lorsque je regarde la progression de certains jeunes :
Lorsque je pense à l'effet QUE positif que peut avoir Genia, Alberts et Ratini :

et bien moi je dis que ca devrait le faire cette année !!!

D'accord avec TOUS tes arguments. Sauf que :
-La concurrence n'arrête pas de se renforcer : Des équipes comme l'ASM, le RCT, Montpellier et le Racing sont désormais hors de portée pour les autres ( pour les 4 premières places ) et des équipes comme La Rochelle, Pau ou Lyon pourraient être candidats aux Play Off et concurrencer Toulouse, Castres, l'UBB ..... et le SF pour les 2 dernières places qualificatives. Autant dire 7 équipes pour 2 places Laughing
-Jusqu'a nouvel ordre on a pas régler ce problème de Pilier droit. Au même titre que j'avais prévenu ( avant que la saison commence ) que le non-recrutement de pilier pendant la CDM allait nous couter très très cher, la je dis que le non-recrutement d'un 3eme PD va nous couter plusieurs points cette saison
-On a quand même une équipe en "cristal". La moitié de nos joueurs passent au minimum 1/4 de chaque saison à l'infirmerie. Et certains y passent même la majeure partie de leur temps
- Il y a un certains nombres de joueurs qui ont LARGEMENT régressé entre la saison 2014-2015 et la saison 2015-2016 et qui n'ont pas l'excuse de la CDM et donc de dire qu'ils étaient cramés : Je pense notamment à Bonfils, Pyle, Burban, Lakafia, Plisson, Danty et Sinzelle
Pour les VDM, Taulafo, Slimani, Flanquart, Steyn et Waiséa, on peux leur donner le bénéfice du doute
- Certains joueurs ont été victime de grosses blessures et ne retrouveront peut être jamais leur niveau : VDM, Alberts, Génia, Ratini ou Bonneval ne retrouveront peut être jamais leur niveau malheureusement Crying or Very sad
- 2 de nos cadres sont en phase déscendante : Alors bien sur les situations ne sont pas exactement les mêmes à l'heure mais Parisse et Papé étaient certainement ( avec Dupuy ) les joueurs les plus importants de notre vestiaire. Or Papé n'est actuellement plus qu'un remplacant ( derrière Pyle et Flanquart et peut être bientôt derrière Gabrillagues ) et Parisse est de moins en moins décisif. Il faut que l'on pense réellement à retrouver des leaders de vestiaire

Pour moi, je n'en démord pas, nous finirons entre la 6eme et la 8eme place Rolling Eyes
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LP94

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Ven 10 Juin - 7:08

Notre chance c'est de ne pas jouer la coupe d'europe. Cela va nous permettre de nous maintenir.
Quand à viser plus haut je suis pessimiste pour plusieurs raisons:

  • On va encore être saignés par les sélections
    Les adversaires lisent mieux notre jeux et appuient là ou ça fait mal (maul), bien que la nouvelle règle puisse nous sauver.
    Les arbitres vont sanctionner à tour de bras notre mêlée, Slimani étant considéré à priori comme tricheur.
    Enfin il y a les séquelles psychologiques de cette année. Un groupe ça se construit, ça grandit, mais après une telle saison c'est difficile de repartir avec les même.
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the flyingdog



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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Ven 10 Juin - 11:43

johnantony75 a écrit:
the flyingdog a écrit:
cette saison fut exceptionnelle à tous les points de vue. On ne va pas refaire l'histoire.

Lorsque je regarde le groupe à la disposition du staff :
-  groupe champion en 2015,
- groupe premier du top 14 avec le tournoi avant les 6 nations,
Lorsque je regarde la progression de certains jeunes :
Lorsque je pense à l'effet QUE positif que peut avoir Genia, Alberts et Ratini :

et bien moi je dis que ca devrait le faire cette année !!!

D'accord avec TOUS tes arguments. Sauf que :
-La concurrence n'arrête pas de se renforcer : Des équipes comme l'ASM, le RCT, Montpellier et le Racing sont désormais hors de portée pour les autres ( pour les 4 premières places ) et des équipes comme La Rochelle, Pau ou Lyon pourraient être candidats aux Play Off et concurrencer Toulouse, Castres, l'UBB ..... et le SF pour les 2 dernières places qualificatives. Autant dire 7 équipes pour 2 places Laughing
-Jusqu'a nouvel ordre on a pas régler ce problème de Pilier droit. Au même titre que j'avais prévenu ( avant que la saison commence ) que le non-recrutement de pilier pendant la CDM allait nous couter très très cher, la je dis que le non-recrutement d'un 3eme PD va nous couter plusieurs points cette saison
-On a quand même une équipe en "cristal". La moitié de nos joueurs passent au minimum 1/4 de chaque saison à l'infirmerie. Et certains y passent même la majeure partie de leur temps
- Il y a un certains nombres de joueurs qui ont LARGEMENT régressé entre la saison 2014-2015 et la saison 2015-2016 et qui n'ont pas l'excuse de la CDM et donc de dire qu'ils étaient cramés : Je pense notamment à Bonfils, Pyle, Burban, Lakafia, Plisson, Danty et Sinzelle
Pour les VDM, Taulafo, Slimani, Flanquart, Steyn et Waiséa, on peux leur donner le bénéfice du doute
- Certains joueurs ont été victime de grosses blessures et ne retrouveront peut être jamais leur niveau : VDM, Alberts, Génia, Ratini ou Bonneval ne retrouveront peut être jamais leur niveau malheureusement Crying or Very sad
- 2 de nos cadres sont en phase déscendante : Alors bien sur les situations ne sont pas exactement les mêmes à l'heure mais Parisse et Papé étaient certainement ( avec Dupuy ) les joueurs les plus importants de notre vestiaire. Or Papé n'est actuellement plus qu'un remplacant ( derrière Pyle et Flanquart et peut être bientôt derrière Gabrillagues ) et Parisse est de moins en moins décisif. Il faut que l'on pense réellement à retrouver des leaders de vestiaire

Pour moi, je n'en démord pas, nous finirons entre la 6eme et la 8eme place Rolling Eyes  

bien sur que les effectifs de nos adversaires évoluent en même temps que nos jeunes murissent et nos vieux vieillissent !!!
Maintenant l’empilement de joueurs ne garantit pas le succès. De mémoire, tu faisais parti de ceux qui prédisaient en fin anticipée du Stade l'an dernier face à la montée du LOU et l’irrésistible recrutement de l'UBB. Ils devaient nous manger tout cru. A an après c'est nous qui avons un titre en plus, pas eux.

Ok pour ton pilier droit. Maintenant je ne pense pas que tu sois extralucide et tout le monde fait le même constat. Avec Slimani et L'australien, nos 1 et 2 sont solides. C'est désormais l'heure de Melikidze.

Je ne crois pas en la régression des joueurs que tu cites mais à une fatigue morale et physique. Le groupe a fortement besoin de ressourcer. Les joueurs que tu cites ont été fortement sollicités l'an dernier et n'ont pas eu de break. Sur ce même registre je place également Parisse. Il n'a pas été dispo à 100% pour le Stade.

Pour le niveau des joueurs après blessure tes inquiétudes sont légitimes mais on ne peut pas placer les cas au même niveau : si la cas de bonneval est particulièrement inquiétant compte tenu de sa blessure et de ses caractéristiques de jeu, les cas d'Alberts et Genia me dérangent moins compte tenu de la nature de leurs blessures.


Sans vouloir offenser nos lignes arrières, je considère que nos succès récents reposent sur notre première ligne , notre troisième et notre 9, soit le fameux triptyque :
- Dupuy dépendance ,
- Burban et Parisse dépendance,
et VDM,BOnfils,Slimani dépendance.

l'âge joue en défaveur de certains dans cette liste, la fragilité physique aussi tout comme la fatigue.

mais vous ne m'empêcherez pas de penser que cette équipe

VDM-Bonfils,Slimani
Pyle-Flanquart
Burban-Parisse-Lakaffia
Dupuy-Plisson
Ratina-Danty,Doumeyrou-Waisea
Camara

aidée d'un banc (au choix):
- alo-emile
- zhvania
- sempéré
- gabrillagues
- Alberts
- Ross
- genia
- steyn
- bonneval
- williams


peut encore jouer le titre l'an prochain

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johnantony75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Ven 10 Juin - 14:45

the flyingdog a écrit:
bien sur que les effectifs de nos adversaires évoluent en même temps que nos jeunes murissent et nos vieux vieillissent !!!

Le sens que j'ai donné ne correspond pas du tout à cette phrase bateau que tu viens de faire  Laughing
Clermont et le RCT sont au top des années, ce n'est pas nouveau mais beaucoup d'autres clubs comme le Racing, Montpellier , l'UBB, La Rochelle, Pau s'améliorent d'années en années. Je ne dis pas qu'ils EVOLUENT mais qu'ils PROGRESSENT.
Quand à nos vieux qui vieillissent ( merci pour l'info ), le problème n'est pas forcément de prendre 1 an, mais qu'a partir d'un certain age, le niveau d'un joueur diminue car ses capacités régressent ( Regardes le Dusautoir 2011, compares le avec le Dusautoir 2013 puis le Dusautoir 2015  Shocked )

the flyingdog a écrit:
Maintenant l’empilement de joueurs ne garantit pas le succès. De mémoire, tu faisais parti de ceux qui prédisaient en fin anticipée du Stade l'an dernier face à la montée du LOU et l’irrésistible recrutement de l'UBB. Ils devaient nous manger tout cru. A an après c'est nous qui avons un titre en plus, pas eux.

Et bien je te confirme que ta mémoire est très très loin d'être infaillible. Pour preuve suis arrivé sur ce Forum fin octobre de la saison 2014-2015, à un moment ou la descente de Lyon était déjà bien prévisible.
Par contre si tu reprend les postes de cette saison, et ce que je prévoyais comme classement final j'étais dans le vrai quasiment sur tout ( Sauf sur le SF que je voyais 8ème et non 11ème  Suspect )

the flyingdog a écrit:
Ok pour ton pilier droit. Maintenant je ne pense pas que tu sois extralucide et tout le monde fait le même constat. Avec Slimani et L'australien, nos 1 et 2 sont solides. C'est désormais l'heure de Melikidze.

C'est bien mignon de dire " Je ne pense pas que tu sois extralucide " mais quand je disais en début de saison que le non-recrutement de 2 Piliers Jokers médicaux allaient nous couter cher on m'a répondu " qu'on avait pas de pognon " et que " de toute façon nos jeunes feraient l'affaire ". On a vu la suite : Matchs après matchs, pendant les premières journées on a été ridicule en mélée, on s'est fait défoncer et ça nous a couté des points et du moral.

Et ce genre de commentaire c'est exactement ce que tu fais avec ton "C'est l'heure de Melikidze" : SLimani et/ou Alo Emile vont forcément se blesser cette saison ( ne serait qu'être absent quelques matchs pour repos ), Slimani va forcément être selectionnés en EDF, autant dire que Melikidze en tant que n°3 va jouer et va se faire tordre comme c'est pas permis. Et à la fin de saison tu viendras me dire que je ne suis pas "extralucide"  Laughing

the flyingdog a écrit:
Je ne crois pas en la régression des joueurs que tu cites mais à une fatigue morale et physique. Le groupe a fortement besoin de ressourcer. Les joueurs que tu cites ont été fortement sollicités l'an dernier et n'ont pas eu de break. Sur ce même registre je place également Parisse. Il n'a pas été dispo à 100% pour le Stade.

En quoi Bonfils, Pyle, Burban, Lakafia, Plisson, Danty et Sinzelle étaient fatigués moralement et physiquement quand le championnat a repris ?  Laughing
Pour ceux qui ont participé à la CDM, je peux comprendre mais les 7 mecs que je citent n'ont aucune excuse pour la saison qu'ils ont fait. Le plus incroyable étant certainement Pyle qui est passé de meilleur seconde ligne du Top 14 à un joueur lambda

Pour Parisse je te rappelle, qu'à presque 33ans, il va enchainer Stade Francais et Squadra. A la fin du Tournoi des 6 Nations on va le retrouver dans un bel état physique  Crying or Very sad

the flyingdog a écrit:
Pour le niveau des joueurs après blessure tes inquiétudes sont légitimes mais on ne peut pas placer les cas au même niveau : si la cas de bonneval est particulièrement inquiétant compte tenu de sa blessure et de ses caractéristiques de jeu, les cas d'Alberts et Genia me dérangent moins compte tenu de la nature de leurs blessures.  

Sur ce point on est vraiment dans la spéculation et j'espère que l'on aura des bonnes surprises.


the flyingdog a écrit:
Sans vouloir offenser nos lignes arrières, je considère que nos succès récents reposent sur notre première ligne , notre troisième et notre 9, soit le fameux triptyque :
-  Dupuy dépendance ,
- Burban et Parisse dépendance,
et VDM,BOnfils,Slimani dépendance.

l'âge joue en défaveur de certains dans cette liste, la fragilité physique aussi tout comme la fatigue.

mais vous ne m'empêcherez pas de penser que cette équipe

VDM-Bonfils,Slimani
Pyle-Flanquart
Burban-Parisse-Lakaffia
Dupuy-Plisson
Ratina-Danty,Doumeyrou-Waisea
Camara

aidée d'un banc (au choix):
- alo-emile
- zhvania
- sempéré
- gabrillagues
- Alberts
- Ross
- genia
- steyn
- bonneval
- williams


peut encore jouer le titre l'an prochain


Je te propose un petit jeu mais il faut que tu sois 100% objectif : Prend le meilleur 23 de départ ( Je partais sur le XV mais avec 23 l'objectivité sera plus grande ) de CLermont, du RCT, du Racing et de Montpellier et dis moi combien de joueurs du SF tu mettrais dans chacune des équipes. Je suis à peur près que tu ne dépasseras jamais 10 ( et que pour le RCT on sera même plutôt à 7-8 )  Laughing


Pour finir toi tu dis que l'on être Champion de France, moi je te dis qu'on finit entre la 6eme et la 8eme place et qu'au mieux du mieux on se fait sortir en barrage Rolling Eyes
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Jacques-Yves

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Ven 10 Juin - 18:11

johnantony75 a écrit:

Je te propose un petit jeu mais il faut que tu sois 100% objectif : Prend le meilleur 23 de départ ( Je partais sur le XV mais avec 23 l'objectivité sera plus grande ) de CLermont, du RCT, du Racing et de Montpellier et dis moi combien de joueurs du SF tu mettrais dans chacune des équipes. Je suis à peur près que tu ne dépasseras jamais 10 ( et que pour le RCT on sera même plutôt à 7-8 )  Laughing


Pour finir toi tu dis que l'on être Champion de France, moi je te dis qu'on finit entre la 6eme et la 8eme place et qu'au mieux du mieux on se fait sortir en barrage Rolling Eyes

Mais qui a jamais prétendu que notre effectif avait la richesse du RCT ou de Clermont?

Je suis de ceux qui pensent que sans jouer la Champions Cup et la Coupe du monde derrière nous, notre effectif a les moyens de terminer dans les six. Après cela ce sont des matchs à élimination et autre chose se joue - sans quoi, Toulon serait champion chaque année.

Rentrons dans ton petit jeu et prenons l'équipe du Racing demain :

Dulin ; Rokocoko, Goosen, Chavancy, Imhoff ; (o) Carter, (m) Machenaud ; Nyanga, Claassen, Lauret ; Carizza, Le Roux ; Tameifuna, Szarzewski, Ben Arous.
Remplaçants: Chat, Vartanov, Kruger, Barba, Chauveau, Andreu, Vulivuli, Maiau.

Franchement, cela te parait une montagne infranchissable?
Il y a bien sûr d'excellents joueurs que je serais ravi de voir évoluer sous nos couleurs (Imhoff, Goosen, Chat...) mais rien qui ne me laisse penser que nous ne serions pas en mesure de rivaliser.
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Ven 10 Juin - 21:37

Jacques-Yves a écrit:
Mais qui a jamais prétendu que notre effectif avait la richesse du RCT ou de Clermont?

Je ne me réfère pas à l'effectif mais aux 23 meilleurs joueurs, ce qui est très très différent  Wink

Et ma reflexion était une réponse à Flyingdog qui affirmait que notre meilleure équipe pourrait être championne de France en 2016-2017, ce que je ne partage pas

Jacques-Yves a écrit:
Je suis de ceux qui pensent que sans jouer la Champions Cup et la Coupe du monde derrière nous, notre effectif a les moyens de terminer dans les six. Après cela ce sont des matchs à élimination et autre chose se joue - sans quoi, Toulon serait champion chaque année.

Oui jouez la "Coupe à Mickey" nous donnera une aide précieuse dans le course au Top 6. Mais il ne faut pas oublier que les 5ème-6ème se joueront contre Toulouse, l'UBB, Castres voire La Rochelle, Pau et Lyon. Ca fait une grosse concurrence

Jacques-Yves a écrit:
Rentrons dans ton petit jeu et prenons l'équipe du Racing demain :

Dulin ; Rokocoko, Goosen, Chavancy, Imhoff ; (o) Carter, (m) Machenaud ; Nyanga, Claassen, Lauret ; Carizza, Le Roux ; Tameifuna, Szarzewski, Ben Arous.
Remplaçants: Chat, Vartanov, Kruger, Barba, Chauveau, Andreu, Vulivuli, Maiau.

Franchement, cela te parait une montagne infranchissable?
Il y a bien sûr d'excellents joueurs que je serais ravi de voir évoluer sous nos couleurs (Imhoff, Goosen, Chat...) mais rien qui ne me laisse penser que nous ne serions pas en mesure de rivaliser.

Il y a des bléssés dans cette équipe, tu dois en tenir compte sinon nos reflexions n'ont plus aucun sens Laughing
Ducalcon, Van der Merwe, Charteris, Masoe, Laulala et T.Thomas sont tous absents. Si tu les rajoutes sur la feuille de match, tout de suite l'équipe du Racing a une autre gueule Wink

Au complet, joueurs du SF et du Racing tous disponibles je fais jouer l'équipe suivante :

Dulin - Waiséa , Danty , Goosen , Imhoff - Carter , Machenaud - Alberts ( ou Burban ) , Parisse - Le Roux - Pyle , Charteris - Slimani , Szarzewski , Ben Arous
Remplacants : VDM, Bonfils, Ducalcon, Carizza( ou Van der Merwe ), Burban( ou Alberts ), Génia( ou Dupuy ), Laulala ( ou Chavancy ), Rokocoko ( ou T.Thomas )
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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Ven 10 Juin - 22:43

johnantony75 a écrit:
Oui jouez la "Coupe à Mickey" nous donnera une aide précieuse dans le course au Top 6. Mais il ne faut pas oublier que les 5ème-6ème se joueront contre Toulouse, l'UBB, Castres voire La Rochelle, Pau et Lyon. Ca fait une grosse concurrence

Ce n'est pas la première fois que Lyon monte avec une équipe très compétitive sur le papier mais viser la qualification dès la remontée me semble hautement irréaliste. Pau en est encore loin. Et malgré l'affection que j'ai pour les Rochelais, si l'on devait être à la lutte avec ces équipes, on ne serait pas dans les six.

johnantony75 a écrit:

Il y a des bléssés dans cette équipe, tu dois en tenir compte sinon nos reflexions n'ont plus aucun sens Laughing
Ducalcon, Van der Merwe, Charteris, Masoe, Laulala et T.Thomas sont tous absents. Si tu les rajoutes sur la feuille de match, tout de suite l'équipe du Racing a une autre gueule Wink

Au complet, joueurs du SF et du Racing tous disponibles je fais jouer l'équipe suivante :

Dulin - Waiséa , Danty , Goosen , Imhoff - Carter , Machenaud - Alberts ( ou Burban ) , Parisse - Le Roux - Pyle , Charteris - Slimani , Szarzewski , Ben Arous
Remplacants : VDM, Bonfils, Ducalcon, Carizza( ou Van der Merwe ), Burban( ou Alberts ), Génia( ou Dupuy ), Laulala ( ou Chavancy ), Rokocoko ( ou T.Thomas )

Je n'oublie pas les blesses. Mais je donnais cette équipe car elle représente ce qui se rencontre en phases finales - nous aussi nous avions des blessés l'année dernière.

C'est intéressant car j'observe qu'en dehors de nos éventuels prismes de supporters (Wink), nos avis divergent sur pas mal de points. Par exemple sur Le Roux alors qu'au Racing, je sélectionnerais bien plus Lauret qui n'est pas dans tes vingt-trois.

Après, on pourrait bien sûr discuter des heures de nos choix subjectifs (Ben Arous plutôt que Van der Merwe, Le Roux ou Carizza plutôt que Flanquart, Teddy Thomas plutôt que n'importe qui...  Laughing) mais nous ne nous mettrions pas d'accord.

L'essentiel, c'est que quand je vois les équipes qui s'affronteront demain, je me dis que, dans l'absolu, le groupe choisi par Gonzalo Quesada n'aurait pas fait tache et aurait eu des armes pour lutter. J'espère le retrouver l'année prochaine à une place plus en adéquation avec son potentiel.
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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017 : ca ira mieux...ou pas   Ven 10 Juin - 23:15

Jacques-Yves a écrit:
Ce n'est pas la première fois que Lyon monte avec une équipe très compétitive sur le papier mais viser la qualification dès la remontée me semble hautement irréaliste. Pau en est encore loin. Et malgré l'affection que j'ai pour les Rochelais, si l'on devait être à la lutte avec ces équipes, on ne serait pas dans les six.

Oui Lyon a déjà dominé la ProD2 comme ils l'ont fait cette année ( 2013-2014 et à un moindre niveau 2010-2011 ) et ils sont descendus dans la foulée.
Sauf l'équipe de Lyon qui entamera l'an prochain la saison 2016-2017 a de grosses différences avec ses devancières :
Certains joueurs comme Puricelli, Paea, Arnold ou Nalaga, qui évoluaient dans l'effectif Lyonnais cette saison sont des joueurs qui auraient leur place dans la plupart des équipes de Top 14. Et a coté de ça les dirigeants Lyonnais ont fait un recrutement d'une qualité hallucinante, recrutement qui apparemment n'est pas encore fini  Shocked  ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
Le seul domaine qui suscite un doute du coté du LOU c'est la mélée ou ils ont été parfois en difficultés cette saison. Mais par exemple, quand je regarde leur lignes arrières, du 11 au 15 , et bien ils sont au dessus de nous  Laughing
Après je ne dis pas que Lyon sera Top 6 mais je suis sur qu'ils ne descendront pas  Rolling Eyes ( Pour moi la descente ce sera pour Bayonne et Grenoble )

Pour La Rochelle et Pau, bien évidemment leur effectif n'est pas meilleur que le notre. Mais ils se sont encore renforcés par rapport à cette saison ( arrivées par exemple de S.Armitage, Mowen et Diarra à Pau; B.James et Vito qui débarquent à la Rochelle ), il faudra donc compter sur eux dans l'avenir  


Jacques-Yves a écrit:
 C'est intéressant car j'observe qu'en dehors de nos éventuels prismes de supporters (Wink), nos avis divergent sur pas mal de points. Par exemple sur Le Roux alors qu'au Racing, je sélectionnerais bien plus Lauret qui n'est pas dans tes vingt-trois.

Après, on pourrait bien sûr discuter des heures de nos choix subjectifs (Ben Arous plutôt que Van der Merwe, Le Roux ou Carizza plutôt que Flanquart, Teddy Thomas plutôt que n'importe qui...  Laughing) mais nous ne nous mettrions pas d'accord.

L'essentiel, c'est que quand je vois les équipes qui s'affronteront demain, je me dis que, dans l'absolu, le groupe choisi par Gonzalo Quesada n'aurait pas fait tache et aurait eu des armes pour lutter. J'espère le retrouver l'année prochaine à une place plus en adéquation avec son potentiel.

Oui c'est sur que si l'on demande à 100 personnes de faire leur compo type ( regroupant SF et Racing ) on aura peut être 100 compos différentes

Après le problème du SF vient aussi que notre meilleur 15 est très bon, que notre meilleur 23 est bon mais que quand on part sur notre meilleur 30 ou sur notre effectif au complet c'est déjà beaucoup moins reluisant.
Disons que notre profondeur de banc est très loin d'égaler celle des cadors du championnat.


PS : Après ma réflexion est aussi la suivante : On s'est plaint pendant toute la saison 2015-2016 ,que tout était contre nous. Et c'est clairement vrai.
Mais nous sommes nous plaint qu'en 2014-2015 tous soit aller dans notre sens ? lol!
Tout ça pour dire qu'une saison comme celle de 2014-2015 ou presque tous nos joueurs sont disponibles en phase finale, et tous sont à 100% ( voire même 120% pour certains j'ai l'impression ) de leurs capacités ça n'arrivera plus.
Donc pour moi, prendre cette saison 2014-2015 comme référence c'est aussi irraisonné que de prendre la saison dernière.
Dernier petit point : Autant cette année la descente était une véritable utopie, j'avais d'ailleurs dit dès le début de saison qu'Oyonnax et Agen avaient déja reservé leur billet pour la ProD2, autant l'an prochaine tout est possible pour une tripotée d'équipe. Bayonne et Grenoble semblent les plus faibles mais ce seront loin d'être des "victimes". Autant dire qu'un coup à la Biarritz-Perpignan de 2013-2014 est possible. Il ne faudra donc pas faire les malins Laughing
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