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 Saison 2016-2017

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johnantony75

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MessageSujet: Saison 2016-2017   Ven 1 Juil - 16:02

En ce 1er juillet, à un peu plus d'un 1 mois de la 1ère journée de la saison 2016-2017, on peux déjà faire une toute première preview de ce que sera la saison 2016-2017 du Stade Francais

TRANSFERT : Après une saison aussi pourrie que celle de 2015-2016 on pouvait s'attendre à ce que les dirigeants consentent quelques efforts en terme. Il n'en est rien. Pour résumé, parmi les joueurs pros, 1 arrivée ( celle de Ratini ) pour 3 départs ( De Malmanche, Tomas et Oléon ).
Autant dire que, sur le papier, l'effectif 2016-2017 sera légèrement plus faible que son prédécesseur.

Et quand on compare notre mercato à celui de certaines équipes censés être plus faibles que nous comme La Rochelle, Pau ou Lyon, le constat est amer
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L'EFFECTIF : Alors notre effectif est sensiblement le même ( et même plus fort normalement ) que celui Champion de France en 2015.
Sauf que TOUS nos joueurs sont passés à coté de leur saison ( sauf peut être Dupuy ) et AUCUN ( sauf peut être Dupuy, Bonfils et Parisse ) ne donne de garantie absolue pour la saison 2016-2017
Avec notre niveau de 2014-2015 une équipe :
VDM-Bonfils-Slimani-Pyle-Flanquart-Burban-Parisse-Alberts-Dupuy ( ou Génia )-Steyn( ou Plisson )-Camara-Danty-Waiséa- Sinzelle( ou Ratini)-Bonneval peux battre n'importe qui ( même les cadors )
Avec leur niveau de l'an dernier cette équipe peux même se faire taper à Jean Bouin par Bayonne ou Grenoble Crying or Very sad

Malgré je trouve notre effectif beaucoup trop faible en densité : Avoir comme N°3 en PD un espoir ( Melikidze ) ou un PG qui dépanne ( Taulafo ) c'est du grand n'importe quoi.
Chez les demi de mélée, instaurer Clément Daguin comme N°3 alors que Génia manquera certainement tout le début de saison c'est encore une connerie de plus
Pour finir nos choix chez les ailiers ( Camara, Sinzelle, Arias, Ratini, Raisuqe ) sont dignes d'un promu ou d'une équipe qui se bat pour le maintien, mais absolument pas d'un candidat au Top 6

STAFF : Bon et bien au moins les dirigeants auront compris que ne pas remplacer Dubois avait été une connerie immense : Arrivée de Greg Cooper. On peux lui souhaiter le meilleur et espérer qu'il ait un impact au plus vite sur notre jeu médiocre.
Un nouvel entraineur des avants est également attendu pour remplacer Buononato. Espérons que lui apprenne à nos avants à défendre sur les mauls Laughing

SELECTIONNES : Quand je vois notre mercato, je n'ai pas l'impression que les dirigeants se rendent comptent ce qu'il risque de nous arriver pendant les tests de Novembre ou pendant le 6 Nations 2017 : Bonfils, Slimani, Flanquart, Burban, Lakafia, Plisson, Danty, Camara et Bonneval sont tous susceptibles d'être selectionnés. Je pense d'ailleurs que Bonfils, Slimani,Flanquart, Plisson et Bonneval sont même surs d'y être malheureusement
A cela il faut ajouter notre capitaine Parisse qui sera selectionnés avec la Squadra, Waiséa qui sera absent pour le début de saison au JO avec les Fidji, Génia qui devrait faire le Four Nations et les tests de Novembre avec l'Australie et n'oublions pas VDM, Alberts et Steyn qui ne sont pas encore surs à 100% de ne plus représenter les Springboks.
Autant dire que potentiellement presque 1/3 de notre effectif peux se faire la malle à un moment donné ou à un autre affraid affraid affraid

LE MOYEN-TERME
:  Bonfils, Burban, Lakafia, Arias, Sinzelle, Bosman, Doumayrou, Williams, Bonneval, Ratini et Camara qui sont en fin de contrat en 2017, rien que ça. ( Sachant qu'il faut ajouter Slimani qui a déjà signer à l'ASM et Pyle qui partirait en 2017 aussi ).
Garder autant de joueur importants ( je pense à Bonfils, Burban, Lakafia, Sinzelle , Camara et Bonneval ) en fin de contrat c'est de l'inconscience. Il suffirait que 2 ou 3 de ceux ci signe ailleurs ( Sachant que je n'ai aucun doute sur le fait que Bonfils, Burban, Lakafia et Bonneval recevront de nombreuses offres ) pour que l'on soit très mal.
Miser sur les jeunes c'est très bien ( et j'en suis d'ailleurs fier ) mais nous ne sortirons pas tous les ans des Slimani, Bonfils, Flanquart, PLisson, Danty ou Bonneval

LE CHALLENGE EUROPEEN
: Avec les Harlequins et Edinburgh nous sommes certainement tombés dans une poule abordable mais dans une poule ou nous ne passerons pas en ne jouant pas le coup à fond. Et c'est tant mieux. Cela servira d'excuse à Quesada pour donner du temps de jeu à tous nos jeunes et à laisser nos cadres aux repos  Wink

LA CONCURRENCE : Cette saison 2016-2017 n'aura absolument rien à voir avec les précédentes. En 2014-2015 il y avait 1 "équipe victime" ( LYON ), l'an dernier il y en avait carrément 2 ( Oyonnax et Agen ).
Cette saison toutes les équipes, même les plus faibles sont très bien armées. Il suffit d'ailleurs de voir que sur le papier Grenoble, pourtant très bonne équipe, pourrait être en danger Rolling Eyes

BILAN : Autant ce qu'il y a marqué plus haut sont des faits, autant ce bilan n'engage que moi. Je pensais il y a encore quelques semaines que nous recruterions un PD et qu'en cas de très bonne saison nous pourrions viser une 6ème place ( je voyais une place finale entre la 6eme et la 10eme ).
Mais sans ce fameux 3eme PD et au vue de nos très très nombreux selectionnés, je me ravise et je vois une place finale entre la 8eme et la 12eme Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Et surtout, et sur ce point la j'espère de tout mon coeur me tromper, je pense que si nos dirigeants continuent sur cette politique de recrutement nous vivons notre avant dernière saison en Top 14 : Autrement dit je vois une relégation en 2018


Dernière édition par johnantony75 le Ven 1 Juil - 17:32, édité 1 fois
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Ven 1 Juil - 16:31

Je peux comprendre ton inquiétude, j'apprécie ton analyse mais je ne partage pas toutes tes conclusions.
D'une part, à ma connaissance, ADM est gardé. Et j'essaie désespérément de voir en quoi les départs de Tomas et Oléon nous fragilisent (pas plus que le recrutement de Ratini).
Je me méfie toujours des effets de masse lors des périodes de transfert. En quoi, par exemple, Pau se renforce avec l'arrivée de Tomas alors qu'elle perd Marqués (3 ans plus jeune et vraisemblablement plus brillant)? l'expérience passée de Lyon (qu'on annonçait redoutable après ses recrutements lors de chaque montée) devrait calmer les ardeurs.
Tu trouves ton équipe type 2015-2016 médiocre, mais la même en 2014-2015 faisait des étincelles? (en mettant Ross à la place d'Alberts?)
sur l'impact des sélectionnés, j'attendrai la liste des 30 "élite" pour me prononcer. Si nous en fournissions effectivement 4 ou 5, cela voudrait dire que 4 ou 5 autres équipes fourniront les 24 ou 25 autres.
De même pour Genia. quant à Waisa (sous réserve qu'il joue), le tournoi s'achève le 11/08. La première journée du TOP 14 a lieu le 20 août. sous réserve qu'il ait bien pris ses 4 semaines de congés réglementaires,...
Prolongations ou départs: outre le cas (à confirmer) Slimani, attendons les prochains mois pour voir la tournure des évènements. Je me rappelle l'émoi de certains alors qu'approchaient les FDC de Plisson, Papé ou Parisse......... Ils sont tous en contrat jusqu'au 30 juin 2017.
Quant au challenge européen, le précédent de Castres montre qu'il est pas mal de faire le strict minimum quand on est juste en effectif.
quant à la concurrence? il y aura comme chaque année des équipes dans la mouise dès le départ: ce pourra être Lyon ou Bayonne, mais aussi Brive ou La Rochelle ou Grenoble (j'exclus Pau non à cause de Tomas, mais de ces Blacks).
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Ven 1 Juil - 17:56

loubiere a écrit:
Je peux comprendre ton inquiétude, j'apprécie ton analyse mais je ne partage pas toutes tes conclusions.
D'une part, à ma connaissance, ADM est gardé

S'il est gardé tant mieux. Mais je pensais avoir lu à plusieurs endroits qu'il n'était pas gardé  Wink

loubiere a écrit:
Et j'essaie désespérément de voir en quoi les départs de Tomas et Oléon nous fragilisent (pas plus que le recrutement de Ratini).

Tomas et Oléon étaient et sont des joueurs très moyens mais ils densifiaient notre effectif et permettaient d'avoir des "solutions moyennes" en cas de blessures ou de selectionnés :
Par exemple quand Génia fera le Four Nations en début de saison tu auras uniquement Dupuy et Daguin au poste de 9, c'est clairement une erreur
Quand Slimani sera selectionné pour le 6 Nations en février-mars tu auras uniquement Alo-Emile comme PD, et la c'est une ERREUR MONUMENTALE. Tu pourrais me répondre que Taulafo dépannera à droite mais je maintiens que ce n'est pas son poste et que tu "déshabilles Pierre pour habiller Paul". De plus ca implique qu'Alo Emile ne se blesse pas. S'il venait à être blesser en novembre, en février ou en mars, on a plus qu'a prendre une corde et se pendre  

loubiere a écrit:
Je me méfie toujours des effets de masse lors des périodes de transfert. En quoi, par exemple, Pau se renforce avec l'arrivée de Tomas alors qu'elle perd Marqués (3 ans plus jeune et vraisemblablement plus brillant)? l'expérience passée de Lyon (qu'on annonçait redoutable après ses recrutements lors de chaque montée) devrait calmer les ardeurs.

Il y a recrutement et recrutement. Le LOU version 2014-2015 avait signé des joueurs interessants mais pas de joueurs de niveau international. Le recrutement de cette année est d'une tout autre trempe. Et au même titre que je t'avais dit l'an dernier que Montpellier serait dans les 2-3 premiers du Championnat ( ce dont tu doutais ), je te dis que le LOU sera dans les 10 premiers du Championnat, soit très loin de la relégation  Wink
Quand à Pau, tu te doutes bien que je ne me referais pas à Tomas.Mais ils ont signé T.Taylor, S.Armitage et B.Mowen; des joueurs de haut niveau qui additionnés a leur paire All Blacks vont leur faire passer un cap

loubiere a écrit:
Tu trouves ton équipe type 2015-2016 médiocre, mais la même en 2014-2015 faisait des étincelles? (en mettant Ross à la place d'Alberts?)

Je ne trouve pas l'équipe type 2015-2016 médiocre, loin de la, je trouve ses prestations médiocres. Certains joueurs étaient à un niveau incroyable en 2014-2015 et ont affiché un niveau déplorable l'an dernier
Quel Slimani aura t'on cette année ? Pareil pour VDM, Pyle ou Waiséa.

loubiere a écrit:
sur  l'impact des sélectionnés, j'attendrai la liste des 30 "élite" pour me prononcer. Si nous en fournissions effectivement 4 ou 5, cela voudrait dire que 4 ou 5 autres équipes fourniront les 24 ou 25 autres.
De même pour Genia. quant à Waisa (sous réserve qu'il joue), le tournoi s'achève le 11/08. La première journée du TOP 14 a lieu le  20 août. sous réserve qu'il ait bien pris ses 4 semaines de congés réglementaires,...

Il ne faut pas se leurrer, on ne coupera pas à avoir presque une 10aine de selectionnés sur toute la saison, ce qui est un chiffre comparable à ceux des cadors alors que l'on a pas leur profondeur d'effectif. Il suffit de voir que nos concurrents directes ( UBB, Castres ou La Rochelle ) n'ont pas la moitié de nos selectionnés.

loubiere a écrit:
Prolongations ou départs: outre le cas (à confirmer) Slimani, attendons les prochains mois pour voir la tournure des évènements. Je me rappelle l'émoi de certains alors qu'approchaient les FDC de Plisson, Papé ou Parisse......... Ils sont tous en contrat jusqu'au 30 juin 2017.

La politique de recrutement 2015-2016 et celle de 2016-2017 semblent malheureusement clairement tendre vers une sorte d'austérité. Quand certains clubs comme l'UBB, la Rochelle ou Pau commencent à sortir l'artillerie lourde, notre politique semble être de nous appuyer de + en + sur nos jeunes.
A long terme je suis persuadé que l'on va le payer

loubiere a écrit:
Quant au challenge européen, le précédent de Castres montre qu'il est pas mal de faire le strict minimum quand on est juste en effectif.

La dessus j'ai toujours été clair : La coupe à Mickey permet de preserver ses forces par rapport à la Champions Cup et de glaner au moins 6-10 points de plus en Top 14 sur 1 saison

loubiere a écrit:
quant à la concurrence? il y aura comme chaque année des équipes dans la mouise dès le départ: ce pourra être Lyon ou Bayonne, mais aussi Brive ou La Rochelle ou Grenoble (j'exclus Pau non à cause de Tomas, mais de ces Blacks).

Je ne peux être que d'un avis contraire et je pense que c'est la que tu te trompes : Une équipe comme Grenoble a finit 10-11ème sur les 3 dernières saisons. Avec un effectif d'une qualité similaire cette saison ils vont être clairement en danger. Pareil pour Brive par exemple  Rolling Eyes
Les équipes dites de milieux de tableaux ou de fin de tableaux seront plus fortes l'an prochain que cette saison et je pense que la saison suivante ce sera encore plus le cas. Quand on regarde les effectifs des équipes de 2eme partie de tableaux de Top 14, toutes se sont renforcées, sauf nous Crying or Very sad  

Après je ne demande qu'a me tromper, ce serait avec grand plaisir lol!
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Ven 1 Juil - 19:17

johnantony75 a écrit:


Tomas et Oléon étaient et sont des joueurs très moyens mais ils densifiaient notre effectif et permettaient d'avoir des "solutions moyennes" en cas de blessures ou de selectionnés :
Par exemple quand Génia fera le Four Nations en début de saison tu auras uniquement Dupuy et Daguin au poste de 9, c'est clairement une erreur
Quand Slimani sera selectionné pour le 6 Nations en février-mars tu auras uniquement Alo-Emile comme PD, et la c'est une ERREUR MONUMENTALE. Tu pourrais me répondre que Taulafo dépannera à droite mais je maintiens que ce n'est pas son poste et que tu "déshabilles Pierre pour habiller Paul". De plus ca implique qu'Alo Emile ne se blesse pas. S'il venait à être blesser en novembre, en février ou en mars, on a plus qu'a prendre une corde et se pendre  
Je ne crois pas qu'Oléon nous ait garanti quoi que ce soit (autant prendre un espoir?) et Daguin n'est pas plus mauvais que Tomas (tellement moyen après les espoirs qu'il avait fait naître à Montpellier avec ces 3 camarades).
Et puis globalement, il y a n truc qui s'appelle les jokers médicaux en cas de blessure.

johnantony75 a écrit:

Il y a recrutement et recrutement. Le LOU version 2014-2015 avait signé des joueurs interessants mais pas de joueurs de niveau international. Le recrutement de cette année est d'une tout autre trempe. Et au même titre que je t'avais dit l'an dernier que Montpellier serait dans les 2-3 premiers du Championnat ( ce dont tu doutais ), je te dis que le LOU sera dans les 10 premiers du Championnat, soit très loin de la relégation Wink
Quand à Pau, tu te doutes bien que je ne me referais pas à Tomas.Mais ils ont signé T.Taylor, S.Armitage et B.Mowen; des joueurs de haut niveau qui additionnés a leur paire All Blacks vont leur faire passer un cap

Pour le LOU et Pau, on en reparlera en fin de saison si tu le veux bien. Tout le monde n'a pas la maestria d'un Racing qui accroche les 6 dès sa montée, et ne lâche plus jusqu'au titre quelques années plus tard.

loubiere a écrit:
Tu trouves ton équipe type 2015-2016 médiocre, mais la même en 2014-2015 faisait des étincelles? (en mettant Ross à la place d'Alberts

johnantony75 a écrit:
Je ne trouve pas l'équipe type 2015-2016 médiocre, loin de la, je trouve ses prestations médiocres. Certains joueurs étaient à un niveau incroyable en 2014-2015 et ont affiché un niveau déplorable l'an dernier
Quel Slimani aura t'on cette année ? Pareil pour VDM, Pyle ou Waiséa. ?)
La question est légitime, mais elle est valable pour tout le monde. Regarde les stars toulonnaises cette saison! et rien ne te dit que du coté de Colombes, de Montpellier ou de Pau il n'y ait pas le même phénomène. Pourquoi ça n'arriverait que chez nous et à chaque saison?

johnantony75 a écrit:
Il ne faut pas se leurrer, on ne coupera pas à avoir presque une 10aine de selectionnés sur toute la saison, ce qui est un chiffre comparable à ceux des cadors alors que l'on a pas leur profondeur d'effectif. Il suffit de voir que nos concurrents directes ( UBB, Castres ou La Rochelle ) n'ont pas la moitié de nos selectionnés.
On en reparle quand les deux listes de 30 sortiront, la semaine prochaine.

johnantony75 a écrit:

Après je ne demande qu'a me tromper, ce serait avec grand plaisir lol!
mais je l'espère aussi, que tu te trompes sur le coup.
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Ivan75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Ven 1 Juil - 21:54

Merci John, très bonne analyse.

Pour moi il est clair que Savare n'a plus aucun enthousiasme/et ou plus le soutien de sa famille pour entretenir un puits sans fond. J'avais déja entendu à plusieurs reprises de la part de proches de nos dirigeants que le club est à vendre.

Oui mais ... je ne vois pas bien qui le reprendrait.
C'est surtout beaucoup d'emmerdes et un investissement de plus en plus important.

A noter que lors du sauvetage du club (premier tour de table) Jacques Veyrat avait participé.
Lui de l'argent il en a ... maintenant serait il intéressé?

Dans la situation actuelle nous allons clairement dans le mur.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 7:24

Ivan75 a écrit:
Merci John, très bonne analyse.

Pour moi il est clair que Savare n'a plus aucun enthousiasme/et ou plus le soutien de sa famille pour entretenir un puits sans fond. J'avais déja entendu à plusieurs reprises de la part de proches de nos dirigeants que le club est à vendre.
Cela reste un avis personnel. D'abord, la famille n'a rien à voir là-dedans, à partir du moment où les décisions appartiennent toujours à Jean-Pierre Savare. Les crises de jalousie orchestrées et médiatisées (chercher le conjoint?) des frangines ne pèsent pas lourd.
Puits sans fond? possible...mais la holding familiale, c'est 1,3 milliard d'euros. On est loin des déficits du club. Jacques Veyrat, ce n'est (que) 480 millions. il ne joue pas dans la même catégorie....
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Ivan75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 8:15

Je ne parlais pas des frangines. Oui ce n'est donc pas Thomas qui prend les décisions seul, et d'après ce que j'ai entendu les Savare souhaitent refiler la patate chaude.

Oui 480 millions, mais ce sont les siens pour le coup, on ne parle pas d'héritage, ce qui implique que le personnage sait mener une barque. Si tu connais des gens plus riches que Veyrat, ayant un intérêt pour le SFP n'hésite pas à leur en parler

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D'après le merdol, on se dirige vers les protégés suivants:
Slimani - Bonfils - Flanquart - Plisson - Camara

Pas de Burban, de Danty et de Bonneval donc, mais ça fait tout de même beaucoup.
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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 8:41

C'est surtout Bonfils qui m'inquiète car sa longue absence a pesé sur la mauvaise saison que nous venons de vivre.
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Ivan75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 8:48

LP94 a écrit:
C'est surtout Bonfils qui m'inquiète car sa longue absence a pesé sur la mauvaise saison que nous venons de vivre.

Pareil. J'espère aussi que Flanquart ne sera pas retenu, ça dépendra surement de sa rééducation.
Ca serait chaud pour nous en deuxième ligne Shocked
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 9:32

Ivan75 a écrit:
Je ne parlais pas des frangines. Oui ce n'est donc pas Thomas qui prend les décisions seul, et d'après ce que j'ai entendu les Savare souhaitent refiler la patate chaude.

Oui 480 millions, mais ce sont les siens pour le coup, on ne parle pas d'héritage, ce qui implique que le personnage sait mener une barque. Si tu connais des gens plus riches que Veyrat, ayant un intérêt pour le SFP n'hésite pas à leur en parler  
Soit tu as des sources sûres et je m'incline, soit tout ceci reste des supputations, au moins tant que JP Savare est à la tête de la holding.
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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 9:45

Ivan75 a écrit:
LP94 a écrit:
C'est surtout Bonfils qui m'inquiète car sa longue absence a pesé sur la mauvaise saison que nous venons de vivre.

Pareil. J'espère aussi que Flanquart ne sera pas retenu, ça dépendra surement de sa rééducation.
Ca serait chaud pour nous en deuxième ligne Shocked

Il faut quand même faire une petite remarque sur cette équipe de France : MON DIEU QUE C'EST FAIBLE PUTAIN  

Hormis quelques très rares joueurs incontournables; Ben Arous, Guirado, Slimani, Maestri, Picamoles et Fofana( sachant que certains ne sont pas même très bon en plus) ; la hierarchie change à peu près tous les mois, au gré des bonnes performances de certains et surtout des mauvaises des autres  Rolling Eyes

Par exemple, l'équipe à proposer aux internautes de faire leur groupe de 30 joueurs. Voici les résultats :
PG : Ben Arous, Poirot
Talonneurs : Guirado, Chat
PD : Slimani et Atonio
2ème ligne : Maestri, Jedraziak, FLANQUART et Vahaamahina
3ème ligne : Picamoles, Ollivon, Le Roux, Lauret, Goujon et Gourdon
1/2 mélée : Serin et Machenaud
1/2 ouverture : Trinh duc et PLISSON
Centres : Fofana, Fickou, Mermoz et Lamerat
Ailiers : Vakatawa, Huget, Nakaitaci et BONNEVAL
Arrières : Dulin et Médard

Alors déjà je pense que si on fait un sondage tous les mois, on obtiendra systématiquement tous les mois une réponse différente ce qui est tout bonnement ridicule   Suspect
Mais surtout quand je vois cette liste je ne peux m'empêcher de me dire que des mecs comme Poirot, Chat, Serin et Vakatawa qui étaient il y a encore 1 an des inconnus, sont aujourd'hui des joueurs plébiscités par les supporters ( Vakatawa était une star du VII mais encore inconnu à 15 ).
D'autres part voir des mecs d'un niveau aussi faible ( par rapport au niveau international ) que Atonio, Jedraziak, Flanquart, Vahaamahina, Goujon, Gourdon, Plisson et Nakaitaci faire partie de la liste des 30 c'est juste  

A l'heure actuelle, hormis GUIRADO ET PICAMOLES cette équipe de France est tout simplement merdique  Rolling Eyes
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 10:45

johnantony75 a écrit:

Il faut quand même faire une petite remarque sur cette équipe de France : MON DIEU QUE C'EST FAIBLE PUTAIN  

Hormis quelques très rares joueurs incontournables; Ben Arous, Guirado, Slimani, Maestri, Picamoles et Fofana( sachant que certains ne sont pas même très bon en plus) ; la hierarchie change à peu près tous les mois, au gré des bonnes performances de certains et surtout des mauvaises des autres  Rolling Eyes


Alors déjà je pense que si on fait un sondage tous les mois, on obtiendra systématiquement tous les mois une réponse différente ce qui est tout bonnement ridicule   Suspect
Mais surtout quand je vois cette liste je ne peux m'empêcher de me dire que des mecs comme Poirot, Chat, Serin et Vakatawa qui étaient il y a encore 1 an des inconnus, sont aujourd'hui des joueurs plébiscités par les supporters ( Vakatawa était une star du VII mais encore inconnu à 15 ).
D'autres part voir des mecs d'un niveau aussi faible ( par rapport au niveau international ) que Atonio, Jedraziak, Flanquart, Vahaamahina, Goujon, Gourdon, Plisson et Nakaitaci faire partie de la liste des 30 c'est juste  

A l'heure actuelle, hormis GUIRADO ET PICAMOLES cette équipe de France est tout simplement merdique  Rolling Eyes
Je partage ton avis sur l'inconstance de certains supporters/internautes (j'y ajouterai volontiers les journalistes, à commencer par ceux du MerDol). Maintenant, le sujet est de bâtir une EDF en mesure d'atteindre, au minimum, les quarts lors de la prochaine CDM. Alors, quels 30 prendre, protéger et faire travailler ensemble, avec un projet à moyen terme? comment peux-tu (ou puis-je) juger du niveau d'un Plisson ou d'un Flanquart dans 3 ans?
Je te rejoins également sur le cas Vakatawa, qui , non seulement est inconnu à 15, n'a et n'aura à court terme aucun repère (on a vu ses prestations lors du tournoi, où il se prenait plutôt pour un flanker) et qui n'aurait vraisemblablement pas rejoint la FFR si le Racing avait jugé qu'il avait un réel potentiel comme ailier ( se faire barrer par un Andreu, un Planté, un Fall ou un Estebanez!)..
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Ivan75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 11:04

loubiere a écrit:
Ivan75 a écrit:
Je ne parlais pas des frangines. Oui ce n'est donc pas Thomas qui prend les décisions seul, et d'après ce que j'ai entendu les Savare souhaitent refiler la patate chaude.

Oui 480 millions, mais ce sont les siens pour le coup, on ne parle pas d'héritage, ce qui implique que le personnage sait mener une barque. Si tu connais des gens plus riches que Veyrat, ayant un intérêt pour le SFP n'hésite pas à leur en parler  
Soit tu as des sources sûres et je m'incline, soit tout ceci reste des supputations, au moins tant que JP Savare est à la tête de la holding.

Je n'ai effectivement pas de communiqué de presse.
Après tu verras qu'ils ne resteront pas bien longtemps, tout du moins si quelqu'un frappe à la porte ... ce qui n'est pas fait.
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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 11:07

johnantony75 a écrit:
Ivan75 a écrit:
LP94 a écrit:
C'est surtout Bonfils qui m'inquiète car sa longue absence a pesé sur la mauvaise saison que nous venons de vivre.

Pareil. J'espère aussi que Flanquart ne sera pas retenu, ça dépendra surement de sa rééducation.
Ca serait chaud pour nous en deuxième ligne Shocked

Il faut quand même faire une petite remarque sur cette équipe de France : MON DIEU QUE C'EST FAIBLE PUTAIN  

D'accord.
Après je n'ai pas grand chose à redire sur les choix qui sont faits.
Le soucis c'est le réservoir de joueur, les ailiers et piliers français ça ne court malheureusement pas les rues.
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 11:09

loubiere a écrit:
johnantony75 a écrit:

Il faut quand même faire une petite remarque sur cette équipe de France : MON DIEU QUE C'EST FAIBLE PUTAIN  

Hormis quelques très rares joueurs incontournables; Ben Arous, Guirado, Slimani, Maestri, Picamoles et Fofana( sachant que certains ne sont pas même très bon en plus) ; la hierarchie change à peu près tous les mois, au gré des bonnes performances de certains et surtout des mauvaises des autres  Rolling Eyes


Alors déjà je pense que si on fait un sondage tous les mois, on obtiendra systématiquement tous les mois une réponse différente ce qui est tout bonnement ridicule   Suspect
Mais surtout quand je vois cette liste je ne peux m'empêcher de me dire que des mecs comme Poirot, Chat, Serin et Vakatawa qui étaient il y a encore 1 an des inconnus, sont aujourd'hui des joueurs plébiscités par les supporters ( Vakatawa était une star du VII mais encore inconnu à 15 ).
D'autres part voir des mecs d'un niveau aussi faible ( par rapport au niveau international ) que Atonio, Jedraziak, Flanquart, Vahaamahina, Goujon, Gourdon, Plisson et Nakaitaci faire partie de la liste des 30 c'est juste  

A l'heure actuelle, hormis GUIRADO ET PICAMOLES cette équipe de France est tout simplement merdique  Rolling Eyes
Je partage ton avis sur l'inconstance de certains supporters/internautes (j'y ajouterai volontiers les journalistes, à commencer par ceux du MerDol). Maintenant, le sujet est de bâtir une EDF en mesure d'atteindre, au minimum, les quarts lors de la prochaine CDM. Alors, quels 30 prendre, protéger et faire travailler ensemble, avec un projet à moyen terme? comment peux-tu (ou puis-je) juger du niveau d'un Plisson ou d'un Flanquart dans 3 ans?
Je te rejoins également sur le cas Vakatawa, qui , non seulement est inconnu à 15, n'a et n'aura à court terme aucun repère (on a vu ses prestations lors du tournoi, où il se prenait plutôt pour un flanker) et qui n'aurait vraisemblablement pas rejoint la FFR si le Racing avait jugé qu'il avait un réel potentiel comme ailier ( se faire barrer par un Andreu, un Planté, un Fall ou un Estebanez!)..

Pour parler uniquement de Flanquart et Plisson ( j'ai cité d'autres joueurs mais tu ne parles que de nos joueurs lol! ), ce que je veux dire c'est le fait qu'ils soient parmi les 30 meilleurs francais prouve bien la faiblesse de l'EDF actuelle : Jamais Flanquart ni Plisson ne rentreraient dans les Squad Néo Zelandais, Australiens, Sud Africains ou Anglais. Mais le pire c'est qu'ils ne rentreraient pas non plus dans les Squads Irlandais ou Gallois ( et en Argentine j'émet un gros doute ).

Bien evidemment que je n'ai aucune idée de quel sera le niveau d'un Flanquart ou d'un Plisson dans 3 ans mais leur niveau sur les 2 dernières années ( et surtout sur la dernière ) est très très très très très très très .............................................................. très très très très très ...........................................................................très loin du niveau international Rolling Eyes
Et puis ce ne sont plus des espoirs, ils ont respectivement 26 et 25 ans ( Plisson fête ses 25 ans le mois prochain ) et évolue à haut niveau depuis 3-4 ans.
Je peux me tromper sur eux mais je pense que ce ne seront jamais de grands inverses mais juste des joueurs correctes qui peuvent faire 2-3 très bons matchs par an ( j'ai une opinion bien différente pour Bonfils, Danty et Bonneval )

Après pour Vakatawa c'est un fidjien avec les avantages et les inconvénients que cela implique : Il ne sera JAMAIS un joueur de très haut niveau à 15 s'il n’enchaîne pas les saisons pleines. Au bout d'un moment il faut qu'il arrête de jongler entre le VII et le 15 Rolling Eyes
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 11:23

Ivan75 a écrit:
johnantony75 a écrit:
Ivan75 a écrit:
LP94 a écrit:
C'est surtout Bonfils qui m'inquiète car sa longue absence a pesé sur la mauvaise saison que nous venons de vivre.

Pareil. J'espère aussi que Flanquart ne sera pas retenu, ça dépendra surement de sa rééducation.
Ca serait chaud pour nous en deuxième ligne Shocked

Il faut quand même faire une petite remarque sur cette équipe de France : MON DIEU QUE C'EST FAIBLE PUTAIN  

D'accord.
Après je n'ai pas grand chose à redire sur les choix qui sont faits.
Le soucis c'est le réservoir de joueur, les ailiers et piliers français ça ne court malheureusement pas les rues.

EDF 1999 à la CDM : Piliers ( Califano, Tournaire, Soulette et De Villiers ) Ailiers ( Dominici, Bernat Salles et Ntamack )
EDF 2003 à la CDM : Piliers ( Crenca, Marconnet, Milloud, Poux ) Ailiers ( Dominici, Rougerie et Elhorga )
EDF 2007 à la CDM : Piliers ( Mas, Milloud, Poux et De Villiers ) Ailiers ( Clerc, Dominici, Heymans et Rougerie )

Il y a 10-15ans tu avais de super options et la France était clairement reconnue comme l'une des meilleures mélées du monde et ayant des ailiers parmi les plus doués.

Vu l'EDF d'aujourd'hui il faut peut être se poser 2-3 questions non ? lol!
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 15:59

johnantony75 a écrit:


Pour parler uniquement de Flanquart et Plisson ( j'ai cité d'autres joueurs mais tu ne parles que de nos joueurs lol! ), ce que je veux dire c'est le fait qu'ils soient parmi les 30 meilleurs francais prouve bien la faiblesse de l'EDF actuelle : Jamais Flanquart ni Plisson ne rentreraient dans les Squad Néo Zelandais, Australiens, Sud Africains ou Anglais. Mais le pire c'est qu'ils ne rentreraient pas non plus dans les Squads Irlandais ou Gallois ( et en Argentine j'émet un gros doute ).
Je n'avais cité ces deux garçons que pour leur appartenance à notre club préféré. J'ai les mêmes interrogations pour un Chat, un Goujon ou un Serin. J'en ai beaucoup moins (malheureusement) pour un Atonio, un Nakaitaci voire Vahaamahina...
Maintenant, et même si cette génération n'est pas exceptionnelle, il faut faire avec et sortir les 30 capables de bien faire ensemble (sans être forcément les meilleurs à chaque poste?)
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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Sam 2 Juil - 20:51

Surtout Wakatawa et Picamoles ne seront pas dans la liste du fait de leur statut particuliers. Le premier est sous contrat fédéral et le second jouera en Angleterre.

Attention aussi avec la prétendue faiblesse d'une équipe, on devait se prendre deux branlées en Argentine et ben, finalement non avec même une belle victoire.
L'EDF a réalise ses plus performances quand elle avait une équipe plus que des individualités.

Pour le recrutement de Pau, ce qui me fait tiquer un peu. C'est que des joueurs comme Mowen ou Armitage (surtout lui qui est JIFF) seraient restés dans leur club si le niveau était encore bon.
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the flyingdog



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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Mar 5 Juil - 8:03

les objectifs pour la saison 2016-2017 :
- demi-finale du top 14
- victoire du challenge

Cool
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Dam's

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Mar 5 Juil - 8:14

Objectif top6.
On a trop de sélectionnés durant la tournée de novembre et le Tournoi pour se permettre de jouer à fond le Challenge. Montpellier avec sa franchise Suf Ad tournant à plein régime sans aucun sélectionné durant la saison c'est sur que ca présente aucun risque pour le maintien...
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Mar 5 Juil - 12:30

C'est parti pour la nouvelle saison, avec la reprise de l'entrainement pour les soldats roses (hors internationaux de ce mois de juin).

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mik94

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MessageSujet: Les Maillots   Mar 5 Juil - 13:47

Regardez ce que j'ai trouvé : Les Maillots !!!
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the flyingdog



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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Mar 5 Juil - 14:32

les deux premiers sont exceptionnels !!! surtout le rose. Le third va très certainement rentré dans le top 10 des plus joli maillot de l'histoire du club

Par contre le bleu avec les éclairs est un peu douteux.


Dernière édition par the flyingdog le Mar 5 Juil - 14:33, édité 1 fois
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Dam's

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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Mar 5 Juil - 14:32

Ah ouai quand même.

lol! bounce affraid

On va encore bien se faire chambrer. Persuader que les 2 premiers que j'aime le moins vont se vendre super bien, j'ai vu un spécimen de hipster sans personnalité avec un de nos anciens maillots je me suis dit, qu'il y avait un filon Wink .
Le 3ème semble pas mal.
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MessageSujet: Re: Saison 2016-2017   Mar 5 Juil - 14:41

the flyingdog a écrit:
les deux premiers sont exceptionnels !!! surtout le rose. Le third va très certainement rentré dans le top 10 des plus joli maillot de l'histoire du club

Par contre le bleu avec les éclairs est un peu douteux.

Ah marrant, autant je trouve les deux premiers juste "rigolos", autant j'aime bien le 3ème (enfin, le home).
Par contre, cela a l'air moins cher que l'année dernière.
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