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 Le rugby français sombre financièrement

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PHX8lepetitsudiste

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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Jeu 15 Mar - 22:02

Je tombe des nues... Il n'y a pourtant pas plus irréprochable que le MHR et Altrad.

Il doit y avoir une erreur ! Bernie va aider la DNACG a MIEUX recompter
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Dim 1 Avr - 8:54

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C'est un beau bordel, pour le moins !
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 8:35

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Eux aussi !

Les clubs du TOP 14 et PRO D2 ont normalement remis leurs comptes à la DNACG au 31 mars. Nous allons donc attendre les premières fuites dans la presse dans deux à trois semaines.
Il va y avoir du sport, hé !
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sebastor



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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 8:52

non mais le salary cap en France aussi c'est une vaste supercherie !!! qui fera croire que des clubs comme le RCT, le RM92, MHR et (même si ça semble invraisemblable vu les résultats...) sans doute le SF, respectent ce salary Cap? quand tu vois le XV de départ aligné par Toulon contre le Munster, tu te doutes bien qu'il n'y a pas bcp de smicards parmi eux...
Quant au résultat financier : y a t-il un club du top 14 en excédent sans mécénat privé ? ça m'étonnerait. Le problème, c'est que le top 14 n'attire pas vraiment les spectateurs (13 000 en moyenne) et pas vraiment les investisseurs. Restent les mécènes (wild, lorenzetti, etc.). ça ne suffit pas. Que se passera t-il quand Lorenzetti se lassera ou boudjellal ? exactement ce qui s'est passé pour le SF.
Le rugby français est très malade, mais pas grand monde ne veut le reconnaitre.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 9:47

sebastor a écrit:
non mais le salary cap en France aussi c'est une vaste supercherie !!! qui fera croire que des clubs comme le RCT, le RM92, MHR et (même si ça semble invraisemblable vu les résultats...) sans doute le SF, respectent ce salary Cap? quand tu vois le XV de départ aligné par Toulon contre le Munster, tu te doutes bien qu'il n'y a pas bcp de smicards parmi eux...
Quant au résultat financier : y a t-il un club du top 14 en excédent sans mécénat privé ? ça m'étonnerait. Le problème, c'est que le top 14 n'attire pas vraiment les spectateurs (13 000 en moyenne) et pas vraiment les investisseurs. Restent les mécènes (wild, lorenzetti, etc.). ça ne suffit pas. Que se passera t-il quand Lorenzetti se lassera ou boudjellal ? exactement ce qui s'est passé pour le SF.
Le rugby français est très malade, mais pas grand monde ne veut le reconnaitre.
Le salary cap, te permet "globalement" de rémunérer à hauteur de 18 000 euros net/mois 35 joueurs professionnels (soit 220000 euros/an).
si l'on prend comme source l'article de l'Equipe de l'an dernier (https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Top-14-les-salaires-du-racing-92/802546), où tout est exprimé en brut, on s’aperçoit que cela reste jouable, en première approche (moyenne du meilleur 15 du SFP = 28000 euros brut/mois soit 21500 net).
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rouliane6



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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 10:22

sebastor a écrit:
non mais le salary cap en France aussi c'est une vaste supercherie !!! qui fera croire que des clubs comme le RCT, le RM92, MHR et (même si ça semble invraisemblable vu les résultats...) sans doute le SF, respectent ce salary Cap? quand tu vois le XV de départ aligné par Toulon contre le Munster, tu te doutes bien qu'il n'y a pas bcp de smicards parmi eux...
Quant au résultat financier : y a t-il un club du top 14 en excédent sans mécénat privé ? ça m'étonnerait. Le problème, c'est que le top 14 n'attire pas vraiment les spectateurs (13 000 en moyenne) et pas vraiment les investisseurs. Restent les mécènes (wild, lorenzetti, etc.). ça ne suffit pas. Que se passera t-il quand Lorenzetti se lassera ou boudjellal ? exactement ce qui s'est passé pour le SF.
Le rugby français est très malade, mais pas grand monde ne veut le reconnaitre.

Tous les clubs reposent plus ou moins sur des mécènes, que ce soit des sociétés privés ou des millionnaires/milliardaires.
Personnellement, je ne vois pas de solutions. Tant qu'il y aura des investisseurs, ce cercle vertueux (pour les joueurs) continuera.
Il y aura toujours des artifices qui seront trouvés pour rémunérer les joueurs via des droits d'image, contrats publicitaires...
Est ce que c'est grave? Franchement, j'en sais rien. On ne peut pas empêcher une entreprise à but non lucratif de dépenser l'ensemble de son budget voire un peu plus si elle sait comment boucher les trous.
Ce qui pose problème pour moi, c'est l'affluence. A Jean Bouin, ça sonne souvent creux. Pareil chez Jacky.
Pourtant il y a 5 ans et même sans avoir des résultats incroyables, on arrivait encore à remplir le Stade de France.
Je vois 2 raisons principales:
- les horaires à la con
- les matchs souvent déséquilibrés ou avec des équipes diminuées volontairement ou non (doublons, joueurs au repos,...)


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dubois51



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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 11:22

rouliane6 a écrit:
sebastor a écrit:
non mais le salary cap en France aussi c'est une vaste supercherie !!! qui fera croire que des clubs comme le RCT, le RM92, MHR et (même si ça semble invraisemblable vu les résultats...) sans doute le SF, respectent ce salary Cap? quand tu vois le XV de départ aligné par Toulon contre le Munster, tu te doutes bien qu'il n'y a pas bcp de smicards parmi eux...
Quant au résultat financier : y a t-il un club du top 14 en excédent sans mécénat privé ? ça m'étonnerait. Le problème, c'est que le top 14 n'attire pas vraiment les spectateurs (13 000 en moyenne) et pas vraiment les investisseurs. Restent les mécènes (wild, lorenzetti, etc.). ça ne suffit pas. Que se passera t-il quand Lorenzetti se lassera ou boudjellal ? exactement ce qui s'est passé pour le SF.
Le rugby français est très malade, mais pas grand monde ne veut le reconnaitre.

Tous les clubs reposent plus ou moins sur des mécènes, que ce soit des sociétés privés ou des millionnaires/milliardaires.
Personnellement, je ne vois pas de solutions. Tant qu'il y aura des investisseurs, ce cercle vertueux (pour les joueurs) continuera.
Il y aura toujours des artifices qui seront trouvés pour rémunérer les joueurs via des droits d'image, contrats publicitaires...
Est ce que c'est grave? Franchement, j'en sais rien. On ne peut pas empêcher une entreprise à but non lucratif de dépenser l'ensemble de son budget voire un peu plus si elle sait comment boucher les trous.
Ce qui pose problème pour moi, c'est l'affluence. A Jean Bouin, ça sonne souvent creux. Pareil chez Jacky.
Pourtant il y a 5 ans et même sans avoir des résultats incroyables, on arrivait encore à remplir le Stade de France.
Je vois 2 raisons principales:
- les horaires à la con
- les matchs souvent déséquilibrés ou avec des équipes diminuées volontairement ou non (doublons, joueurs au repos,...)


Pour moi il y a une autre raison : la coupe du monde 2007 qui a été très médiatisée et qui a amené de nombreux spectateurs dans les stades.C'est aussi à ce moment là que Guazini a lancé les matchs au SDF.
En espérant qu'il y ait le même effet en 2023.
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NDi

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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 12:10

Pour ne pas dépasser cette fameuse limite de la masse salariale, c'est très très simple pour des clubs qui ont comme partenaires ou comme présidents, des sociétés internationales :

Suffit d'un contrat très juteux de publicité dans le pays d'origine du joueur et le tour est joué car légal au niveau du droit international.

CapriSun pourrait facilement "payé une partie du salaire" en contrat publicitaire/ droit à l'image dans le pays d'origine du joueur, cet argent ne pouvant pas entrer en compte dans le salaire d'un joueur jouant en France.

_________________
NDi.
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 13:39

dubois51 a écrit:
rouliane6 a écrit:
sebastor a écrit:
non mais le salary cap en France aussi c'est une vaste supercherie !!! qui fera croire que des clubs comme le RCT, le RM92, MHR et (même si ça semble invraisemblable vu les résultats...) sans doute le SF, respectent ce salary Cap? quand tu vois le XV de départ aligné par Toulon contre le Munster, tu te doutes bien qu'il n'y a pas bcp de smicards parmi eux...
Quant au résultat financier : y a t-il un club du top 14 en excédent sans mécénat privé ? ça m'étonnerait. Le problème, c'est que le top 14 n'attire pas vraiment les spectateurs (13 000 en moyenne) et pas vraiment les investisseurs. Restent les mécènes (wild, lorenzetti, etc.). ça ne suffit pas. Que se passera t-il quand Lorenzetti se lassera ou boudjellal ? exactement ce qui s'est passé pour le SF.
Le rugby français est très malade, mais pas grand monde ne veut le reconnaitre.

Tous les clubs reposent plus ou moins sur des mécènes, que ce soit des sociétés privés ou des millionnaires/milliardaires.
Personnellement, je ne vois pas de solutions. Tant qu'il y aura des investisseurs, ce cercle vertueux (pour les joueurs) continuera.
Il y aura toujours des artifices qui seront trouvés pour rémunérer les joueurs via des droits d'image, contrats publicitaires...
Est ce que c'est grave? Franchement, j'en sais rien. On ne peut pas empêcher une entreprise à but non lucratif de dépenser l'ensemble de son budget voire un peu plus si elle sait comment boucher les trous.
Ce qui pose problème pour moi, c'est l'affluence. A Jean Bouin, ça sonne souvent creux. Pareil chez Jacky.
Pourtant il y a 5 ans et même sans avoir des résultats incroyables, on arrivait encore à remplir le Stade de France.
Je vois 2 raisons principales:
- les horaires à la con
- les matchs souvent déséquilibrés ou avec des équipes diminuées volontairement ou non (doublons, joueurs au repos,...)


Pour moi il y a une autre raison : la coupe du monde 2007 qui a été très médiatisée et qui a amené de nombreux spectateurs dans les stades.C'est aussi à ce moment là que Guazini a lancé les matchs au SDF.
En espérant qu'il y ait le même effet en 2023.

1er match au SDF, octobre 2005  
initialement prévu comme en avril 2005 au Parc des Princes
Le jardinier du parc en a décidé autrement
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dubois51



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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 13:45

LE PRESIDENT a écrit:
dubois51 a écrit:
rouliane6 a écrit:
sebastor a écrit:
non mais le salary cap en France aussi c'est une vaste supercherie !!! qui fera croire que des clubs comme le RCT, le RM92, MHR et (même si ça semble invraisemblable vu les résultats...) sans doute le SF, respectent ce salary Cap? quand tu vois le XV de départ aligné par Toulon contre le Munster, tu te doutes bien qu'il n'y a pas bcp de smicards parmi eux...
Quant au résultat financier : y a t-il un club du top 14 en excédent sans mécénat privé ? ça m'étonnerait. Le problème, c'est que le top 14 n'attire pas vraiment les spectateurs (13 000 en moyenne) et pas vraiment les investisseurs. Restent les mécènes (wild, lorenzetti, etc.). ça ne suffit pas. Que se passera t-il quand Lorenzetti se lassera ou boudjellal ? exactement ce qui s'est passé pour le SF.
Le rugby français est très malade, mais pas grand monde ne veut le reconnaitre.

Tous les clubs reposent plus ou moins sur des mécènes, que ce soit des sociétés privés ou des millionnaires/milliardaires.
Personnellement, je ne vois pas de solutions. Tant qu'il y aura des investisseurs, ce cercle vertueux (pour les joueurs) continuera.
Il y aura toujours des artifices qui seront trouvés pour rémunérer les joueurs via des droits d'image, contrats publicitaires...
Est ce que c'est grave? Franchement, j'en sais rien. On ne peut pas empêcher une entreprise à but non lucratif de dépenser l'ensemble de son budget voire un peu plus si elle sait comment boucher les trous.
Ce qui pose problème pour moi, c'est l'affluence. A Jean Bouin, ça sonne souvent creux. Pareil chez Jacky.
Pourtant il y a 5 ans et même sans avoir des résultats incroyables, on arrivait encore à remplir le Stade de France.
Je vois 2 raisons principales:
- les horaires à la con
- les matchs souvent déséquilibrés ou avec des équipes diminuées volontairement ou non (doublons, joueurs au repos,...)


Pour moi il y a une autre raison : la coupe du monde 2007 qui a été très médiatisée et qui a amené de nombreux spectateurs dans les stades.C'est aussi à ce moment là que Guazini a lancé les matchs au SDF.
En espérant qu'il y ait le même effet en 2023.

1er match au SDF, octobre 2005  
initialement prévu comme en avril 2005 au Parc des Princes
Le jardinier du parc en a décidé autrement
Effectivement, on peut se demander si ce n'est pas Max qui a aidé à médiatiser la coupe du monde Smile
En tout cas, 2-3 ans avant la coupe du monde et 4-5 ans après, ça a été les années d'or du rugby en France. Après, ça n'a été qu'une lente descente.
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sebastor



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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 14:10

C'est certain qu'il y a un problème d'engouement pour le rugby en général, et ce désamour touche plus fortement l'Ile de France, et le SF en particulier du fait de résultats très décevants depuis 8 ans (si on excepte cette fameuse année 2015...). Même le R92 qui obtient de bons résultats avec une grande régularité ne profite pas vraiment d'un soutien populaire important.
Pour moi, il y a plusieurs raisons mais une me semble majeure : les résultats et le jeu de l'équipe de France depuis au moins 5-6 ans. Le rugby, c'est quand même un sport assez compliqué, joué dans de mauvaises conditions car principalement en automne et hiver. Pour sortir des initiés et attirer des foules plus conséquentes, il faut une locomotive : une locomotive qui fait l'ouverture du journal de 20h, la une de la presse généraliste, etc, etc. A part l'équipe de France, personne ne peut drainer ce public plus large. Or, ces dernières années, l'équipe de France est plutôt un repoussoir qu'un aimant...

Si vous ajoutez à cela, en ce qui nous concerne, la période foireuse de Charlety, l'épisode peu glorieux de la fondation canadienne, le manque total de charisme de l'équipe Savare et sa non-communication, et le manque de résultats : on ne peut pas espérer remplir JB.
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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 14:44

Remplir un stade, c'est bien pour l'image, le visuel, mais au final le % recette c'est 15 à 17 %, pas plus. C'est pas assez pour équilibrer les comptes.
Des loges rapportent nettement plus par exemple
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sebastor



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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 16:05

LE PRESIDENT a écrit:
Remplir un stade, c'est bien pour l'image, le visuel, mais au final le % recette c'est 15 à 17 %, pas plus. C'est pas assez pour équilibrer les comptes.
Des loges rapportent nettement plus par exemple
Je suis d'accord avec toi sur l'aspect économique, mais tu ne remplis pas les loges dans un stade vide... en fait, une entreprise est prête à payer des loges si elle est assurée de proposer du spectacle aux clients qu'elle invite : or, le spectacle, tu en profites davantage dans un stade plein et en fusion que dans un cimetière...
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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 16:22

sebastor a écrit:
LE PRESIDENT a écrit:
Remplir un stade, c'est bien pour l'image, le visuel, mais au final le % recette c'est 15 à 17 %, pas plus. C'est pas assez pour équilibrer les comptes.
Des loges rapportent nettement plus par exemple
Je suis d'accord avec toi sur l'aspect économique, mais tu ne remplis pas les loges dans un stade vide... en fait, une entreprise est prête à payer des loges si elle est assurée de proposer du spectacle aux clients qu'elle invite : or, le spectacle, tu en profites davantage dans un stade plein et en fusion que dans un cimetière...

Oui c'est juste
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rouliane6



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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Mer 4 Avr - 21:29

sebastor a écrit:
C'est certain qu'il y a un problème d'engouement pour le rugby en général, et ce désamour touche plus fortement l'Ile de France, et le SF en particulier du fait de résultats très décevants depuis 8 ans (si on excepte cette fameuse année 2015...). Même le R92 qui obtient de bons résultats avec une grande régularité ne profite pas vraiment d'un soutien populaire important.
Pour moi, il y a plusieurs raisons mais une me semble majeure : les résultats et le jeu de l'équipe de France depuis au moins 5-6 ans. Le rugby, c'est quand même un sport assez compliqué, joué dans de mauvaises conditions car principalement en automne et hiver. Pour sortir des initiés et attirer des foules plus conséquentes, il faut une locomotive : une locomotive qui fait l'ouverture du journal de 20h, la une de la presse généraliste, etc, etc. A part l'équipe de France, personne ne peut drainer ce public plus large. Or, ces dernières années, l'équipe de France est plutôt un repoussoir qu'un aimant...

Si vous ajoutez à cela, en ce qui nous concerne, la période foireuse de Charlety, l'épisode peu glorieux de la fondation canadienne, le manque total de charisme de l'équipe Savare et sa non-communication, et le manque de résultats : on ne peut pas espérer remplir JB.

Je partage le constat sur l'équipe de France et j'y ajouterai aussi le prix des places démentiel pour les matchs au stade de France.
C'est tellement cher que ce n'est pas rempli. A 60 euros, tu es en virage. Regarder un match de rugby en tribune haute au stade de France pendant le tournoi (=max 3 degrés), en ayant claqué 150€ en voyant mieux l'écran que le terrain, ça n'est pas très vendeur.
Pourtant, ce sont ces matchs qui sont la vitrine du rugby français.
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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Ven 4 Mai - 16:40

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J'ai pas la compétence requise pour analyser certains de ces chiffres
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Le rugby français sombre financièrement   Sam 5 Mai - 16:30

Globalement le même article

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Les recettes spectateurs en baisse dans tous les clubs, hé !
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