Pronostics saison 2016-2017

alors, on se lance?

1 RCT
2 ASM
3 MHR
4 R92
5 ST
6 SF
7 UBB
8 CO
9 ASR
10 CAB
11 SP
12 AB
13 LOU
14 FCG

J'ai longtemps hésité:
-entre AB et LOU
-entre CAB, ASR et CO
-entre ST et R92

Bon en réfléchissant un peu, je me rend compte que faire un classement place par place ne sert pas à grand chose. Vu que la 1ère place n'apporte rien de plus que la 2eme ( contrairement au Super Rugby par exemple ), une équipe peut très bien laisser filer lors de la dernière journée quitte à perdre la tête. Pareil pour les 3eme et 4eme places ainsi que 5-6eme place.

Du coup voici mon classement groupement par groupement

1er et 2ème ( Les 2 qualifiés pour les demi-finales ) : Montpellier et Clermont  

Pour Montpellier cela semble presque évident. Leur effectif est plus fort que l'année dernière ( avec les arrivées notamment de Nadolo, Tomane, Mikautadze, Botica et Dumoulin ) et ils sont la seule équipe parmi les "cadors" à ne compter presque aucun international ( Les Sud Afs à priori ne devraient pas l'être ).

Pour Clermont, l'effectif est quasiment identique à celui de l'an dernier, du coup un Top 2 parait également logique ( Sachant que cette année ils avaient finit 1er )

3eme et 4ème ( Les 2 équipes qui recoivent en barrage ) : Toulon et Racing Métro

Le RCT a sans aucun doute le meilleur effectif du Top 14 ( un chouia devant Montpellier à mon avis ).Mais leur effectif a été chamboulé suite à une saison 2015-2016 très mitigée ( Une 10aine d'arrivées et encore plus de départs ). Si à cela on ajoute un nouvel entraîneur et un grand nombre de sélectionnés internationaux un Top 2 sera possible mais très compliqué à obtenir

Le Champion de France en titre, le Racing, a bizarrement fait un mercato des plus simplistes : Avec seulement 3 signatures ( Nakarawa, Hart et Atafia ) pour presque une 10aine de départs ( dont Kruger, Charteris, Dumoulin et Philipps ), je pense que l'effectif des Racingmens sera trop court pour jouer un Top 2

5eme et 6eme ( Les 2 derniers barragistes ) : UBB et Castres

Pour l'UBB, un Top 6 sera la continuité du travail des années précédentes ou ils ont loupé le Top 6 d'un rien 2 ans d'affilée. Le Staff s'est encore enrichi avec l'arrivée de Brunel. Quant à l'effectif, il est de qualité équivalente à celui de l'an dernier. Je pense qu'avec un peu plus d’expérience les Bordelais sauront mieux gérer les matchs importants et le Top 6 sera une priorité absolue

Pour Castres c'est l'équipe étalon de notre Championnat, une équipe qui n'est jamais ( ou presque ) mauvaise. Très peu de joueurs sélectionnes, un entraîneur de très grande qualité ( Urios ). L'effectif semble légèrement en dessous de celui de l'an dernier mais je fais confiance à Urios

7ème ( Le dindon de la farce ): Toulouse

Bon j'avoue que j'ai longtemps hésité avec Castres mais ma Toulousophobie a parlé plus fort   : Un entraineur plus que moyen ( Mola ), un effectif 2016-2017 légérement en dessous de celui de l'an dernier ( avec les pertes énormes de Clerc, Poitrenaud, Harinordoquy et surtout de Picamoles ), un grand nombres de selectionnés et une poule de Champions Cup accessible qui va leur couter de l'energie. Tout est en place pour que Toulouse loupe les phases finales pour la première fois depuis au moins une 20aine d'année

8eme, 9eme, 10eme et 11eme ( Le ventre mou du Championnat ) : SF , Brive , La Rochelle et LOU

Sur notre équipe j'ai déjà dit tout ce qu'il y avait à dire et cela à maintes reprises : Un entraineur A MES YEUX ( Cela veux dire en Francais que c'est MON avis que ça n'engage QUE MOI ) médiocre, un PD N°3 et un ailier de qualité manquants, beaucoup de selectionnés. Bref trop de point négatif pour finir dans le Top 6. Après l'effectif est malgré tout de qualité et l'arrivée de Cooper additionnée à celle de Mouneimne me fait penser que nous seront plus près de la 8ème place que de la 11ème.

Brive, l'équipe par définition que je n'apprécie pas ( je parle du style de jeu ) qui base sont rugby sur une mélée énorme et un très bon buteur. Malheureusement ils se sont renforcés cette année et vu les bases solides des années précédentes ce n'est pas cette année que l'on verra cette équipe "purge" descendre.

Pour La Rochelle c'est un peu à l'image de Brive. Ils ont fait une campagne 2015-2016 assez solides et ils en ont profité pour signer 2 "stars" ( B.James et Vito ). A priori ces 2 la devraient leur permettre de progresser.

Le LOU j'imagine que beaucoup les mettront relégable. Et bien moi je suis presque sur du contraire. Le LOU version 2016-2017 n'a rien à voir avec le LOU de 2014-2015. La situation est certes un peu ressemblante ( le LOU qui monte après avoir archi dominer la ProD2 ) mais ils se sont constituer une équipe très costaud. Je ne crois pas une seule seconde qu'une équipe qui compte dans ses rangs Mostert, Puricelli, Bruni, Michalak, Wulf, Paea, Arnold, Nalaga et D.Armitage finisse relégable en fin de saison

12eme ( L'équipe qui s'en sort de peu ) : Pau

Je pensais honnêtement mettre les Palois plus haut mais le Top 14 s'est très largement densifié cette année avec des petites équipes qui ont vraiment bien recruté. Pau n'est pas en reste avec les signatures notamment de Bowen, T.Tayler et Armitage mais ils partaient avec un tel retard sur certaines équipes ( en terme de qualité ) que je les vois devoir cravacher pour se sauver

13eme et 14eme ( Les 2 relégues ): Grenoble et Bayonne

Pour Grenoble disons que les dernières saisons se ressemblent. Grenoble flirtent toujours avec la relégation ( en étant 2-3 places au dessus ). L'effectif est de qualité sensiblement égal à celui de l'an dernier. Le gros problème c'est que toute les autres équipes se sont largement améliorés. Cette année ça ne devrait plus passer ce que je désole car Grenoble propose un "Rugby total" que j'affectionne tout particulièrement.

Concernant Bayonne c'est de très loin l'effectif le plus faible du Top 14 donc pas besoin de gros argumentaire. Leur mélée ultra dominatrice en ProD2 ( ce qui leur a permis de monter ) ne le sera plus cette année.
Et puis comme je deteste leur manière de jouer et leur mentalité, je me réjouis d'avance de les retrouver en ProD2 en 2017-2018

Sans réflexions aucunes mais avec intuitions en s'appuyant sur la politique des clubs et leurs ambitions, en tenant compte qu'il peut y avoir des surprises je donne mon classement :

1) MHR Montpellier
2) ASM Clermont
3) RCT Toulon
4) ASR La Rochelle
5) R92 Racing
6) UBB Bordeaux
7) SF Stade Français
8 ) ST Toulouse
9) LOU Lyon
10) CO Castres
11) SP Pau
12) CAB Brive
13) AB Bayonne
14) FCG Grenoble

Pour le Stade Français nous louperons le Top cause à nos mêmes maux, un effectif trop réduit en qualité, nos internationaux et nos habituels blessés! La surprise je la vois du côté de La Rochelle et je vois une équipe en déclin le Stade Toulousain. Chez les promus je prévois un très beau parcours de Lyon qui ce coup - ci ne loupera pas son accession

Je reste optimiste, même si je comprends parfaitement les analyses et arguments de Funchal et johnantony75. Je vais quand même adopter un classement type "école moderne" (plus de notes car ça traumatise, juste une appréciation):

A/ les sûrs en demi-finale: ASM - RCT

B/ les barragistes: MHR - R92 - SF - UBB

C/ les "à peu de chose près, ça passait": CO - ST

D/ le ventre mou: ASR - LOU - SP

E/ la lutte pour le maintien jusqu'à J26: CAB - AB - FCG

Il est vraiment compliqué de faire des prévisions...surtout quand il s'agit de l'avenir. Donc je resterai sur des principes objectifs qui ne peuvent faire l'objet d'aucune contestation sérieuse. 

Autant vous le dire tout de suite, savoir si Toulouse sera devant Montpellier ou Brive derrière La Rochelle je m'en tamponne le coquillard avec une poêle à marrons. Je ne ferai donc mes pronostics que pour les deux clubs qui, pour des raisons diamétralement opposées, m’intéressent vraiment à savoir : Le SF et le 92.

Pour ce qui est de notre club il est évident que nous terminerons premiers...ça ne fait l'ombre d'aucun doute. Nous avons une équipe type qui pour chaque poste est constituée d'anciens internationaux ou d'internationaux en titre. Nous allons enfin avoir un encadrement conséquent et qualifié, d'un temps de préparation conforme aux standards des meilleurs clubs. 

Guitou va logiquement constituer sont EDF avec les joueurs des clubs qui ont brillé la saison dernière et nous disposerons ainsi de nos meilleurs joueurs la plus grande partie de l'année. De plus cette année grâce à notre préparation impeccable nous n'aurons pas la longue litanie de blessés qui a pourri toutes nos saisons passées.

Il faut aussi ajouter que, vu les résultats de la saison que nous venons de vivre, toutes les autres équipes vont nous prendre pour des minables...et ils vont s'en mordre les doigts car plusieurs de nos joueurs qui n'ont pas vraiment réussi la saison dernière auront à cœur de se racheter.  

Pour résumer le tout, je peux l'affirmer clairement de la façon la plus concise possible cette saison:  On va tout casser. Donc on finira premier et on peut déjà préparer la vitrine à trophées du club pour le bouclier et aussi, tant qu'on y est, la coupette.

Pour ce qui est des Alto séquanais, il va leur arriver ce qui nous est arrivé la saison passée. Bouffis d’orgueil et de certitudes il vont avoir des problèmes toute la saison comme nous l'an dernier. D'ailleurs ça commence mal, j'en veux pour présage le fait qu'il viennent d'être obligés d'annuler leur stage dans les Pyrénées à cause de la gréve d'Air France...mais c'est pas tout. 

Je peux vous révéler que sur le chantier de leur Aréna va se produire une catastrophe. Le nouveau toit, qu'ils ont du bricoler à la suite de la faillite de l'entreprise portugaise qui devait le réaliser, va s'effondrer et obliger Lolo a reporter sine die sa mise en service. 

Devant ce coup du sort Lolo, le bel Adonis, dégoutté devant tant de malheurs va se retirer des affaires, donner tous ses biens à des œuvres charitables et se retirer dans les ordres (les pères chartreux). Le 92 ne s'en remettra pas et ne pourra pas finir sa saison malgré une quête organisée par sa dizaine de supporteurs fidèles...dont un qui écrit régulièrement dans ce forum mais que je ne nommerai pas...pour ne pas le compromettre.

Donc pour le 92 ce sera la relégation sportive et financière mais comme les grandes équipes ne meurent jamais, ils redémarreront quelque part entre la fédérale 3...à moins que ce ne soit en dessous.

1) ASM comme toujours cette équipe est la championne des phases A/R mais le déclin est peut être plus proche que je ne l'imagine
2) RM92 comme le RCT en son temps le RM92 va prendre en confiance et ses progrès devraient être plus visibles que l'an dernier
3) MHR malheureusement sa politique porte ses fruits
4) RCT malgré les problèmes actuels et à venir, cette équipe est tellement au dessus des autres avec son effectif monstrueux, qu'elle est indéboulonnable sauf gros explosion niveau Mourad
5) ST l'équipe éternelle, à mon grand regret, ça tient toujours
6) CO se reconstruit doucement
7) SFP bénéficiant de toutes les conditions d'il y a deux ans l'équipe en tiendra pas sur la durée du championnat, certaines équipes savent maintenant qu'il faut se consacrer au brennus uniquement
8/ LOU ça fait trop longtemps que ça dure pour eux ils seront là pour s'installer à long terme
9) UBB il manque toujours le déclic
10) ASR une équipe qui ne sera plus une surprise comme l'an dernier
11) SP cette équipe monte en puissance mais le niveau du championnat ne lui permettra pas mieux
12) AB ils vont rester et faire coucou à leurs copains basques préférés
13) CAB juste par plaisir
14) FCG parce qu'ils ne montent plus

1) ASM Clermont
2) MHR Montpellier
3) RCT Toulon
4) R92 Racing
5) UBB Bordeaux
6) ST Toulouse
7) ASR La Rochelle
8 ) CO Castres
9) SF Stade Français
10) LOU Lyon
11) SP Pau
12) CAB Brive
13) AB Bayonne
14) FCG Grenoble

Et encore, je suis optimiste, Tout dépendra du départ.

1) ASM Clermont
2) MHR Montpellier
3) R92 Racing
4) RCT Toulon
5) SF Stade Français
6) ST Toulouse
7) CO Castres
8 ) UBB Bordeaux
9) ASR La Rochelle
10) CAB Brive
11) SP Pau
12) LOU Lyon
13) AB Bayonne
14) FCG Grenoble

A priori vu les pronos de chacun, nous sommes à peu près d'accord ( vous me direz cela parait évident ) que nos concurrents pour le Top 6 sont Clermont, Montpellier, Toulon, le Racing, Toulouse, l'UBB et Castres

Mais que valent vraiment ces équipes ? Sans la Coupe d'Europe, les blessés et les doublons sont elles vraiment toutes meilleures que nous en terme de potentiel ?

Il serait intéressant de connaitre l'avis de chacun car je pense que pour le coup cela divergera vraiment. Je commence par Clermont vu que c'est l'équipe qui est majoritairement mise en tête

CLERMONT

Piliers : Chaume-Domingo-Debaty-Jarvis-Zirakashvili-Ric (+Falgoux et Simutoga )
Sans manquer de respect aux piliers Clermontois je ne pense pas que l'on soit en dessous, loin de la. Si Slimani et VDM reviennent à un niveau proche de celui de 2014-2015 nous sommes légerement au dessus de l'ASM : Domingo, Debaty et Zirakashvili sont clairement en phase descendantes, Jarvis est un bon pilier mais sans plus, le seul qui semble être au Top niveau c'est Raphael Chaume.
Au SF nous avons 5 piliers internationaux ou quasi international ( VDM, Slimani, Taulafo, Zhvania et Alo-Emile )

Talonneurs : Ulugia-Kayzer ( +Rude )
Ulugia est bon mais il ne vaux pas Bonfils. Quant à Kayzer chaque saison qui passe il regresse. Je ne dis pas que Sempéré et/ou Burden soient largement au dessus de lui mais je ne pense pas qu'ils soient bien en dessus. Nous avons beaucoup plus de choix ( si on compte De Malmanche et Panis ) et d'un meilleur niveau

2eme ligne : Van der Merwe-Vahaamahina-Timani-Jedraziak ( +Iturria )
Bon clairement sur ce poste cela se gâte : 4 joueurs principaux et 4 internationaux. Cette 2eme ligne est ultra puissante et beaucoup plus homogène que la notre ( Pyle et Flanquart qui après une très bonne saison 2015-2016 sont revenus à des niveaux moyens, un Papé qui est en pré-retraite et un Mostert inexistant )

3eme ligne : Lee-Chouly-Gerondeau-Lapandry-Bardy-Kolelishvili-Yato ( + Cancoriet )
Certainement le poste le plus compliqué à analyser. Si l'on ne se réfère qu'au nom, l'ASM ne fait pas rêver. Sauf que Gérondeau a été l'une des révélations de la saison dernière et que Lapandry a fait sa meilleure saison et pourrait faire partie du Squad Francais cette hiver et ce printemps. Quant à Fritz Lee et CHouly ils restent des réferences du Top 14 à leurs postes. Je rajouteterai Kolelishvili que j'ai découvert cette saison et qui m'a impressionné.
Je pense qu'avec Parisse-Alberts-Burban-Lakafia et Ross nous sommes à un niveau au peu près égale à celui des Clermontois

1/2 mélée : Parra, Rado et Cassang
Franchement j'ai l'impression parfois de ne peut être pas être totalement objectif mais bon Génia-Dupuy-Daguin c'est supérieur normalement aux 3 Clermontois. Si Génia ne se blesse pas nous avons l'une des meilleures paires du Championnat

1/2 ouverture : C.Lopez et Fernandez
Plisson est à peu près du même niveau que C.Lopez, je pense que cette affirmation ne choquera personne. Par contre entre en un Fernandez totalement inexpérimenté et un international Sud-Af il y a un monde. Je nous met bien au dessus en toute objectivité

Centres : Fofana-Lamerat-Rougerie-Stanley-Toeava
Nous pouvons les concurrencer sur notre paire titulaire ( Danty-Waiséa ) quels que soient les 2 qu'ils mettent en face. Par contre ils ont une profondeur de choix bien supérieur à la notre. Ils sont bien au dessus

Ailiers-Arrières : Abendanon-Strettle-Speeding-H.Gear-Nakaitaci-Planté-Raka
Un massacre, je ne vois pas quoi dire d'autre. Aucun de nos 3 titulaires ne pourrait l'être à l'ASM. Ils auraient du mal à être sur le banc.

Après coup je me rend compte que sur 7 postes, je nous met 4 fois au dessus de l'ASM ( Piliers, Talonneurs, 1/2 mélée, 1/2 ouverture ) , 1 fois a égalité ( troisième ligne ) et seulement 2 fois en dessous ( centres et ailiers )
Cela vous semble t'il si aberrant que ça ? Parce qu'à moi ça me parait clairement surréaliste

Je pense que l'aviron Brive grenoble Pau la Rochelle Lyon et nous allons lutter pour le maintien. Tous les autres la qualif. Mhr rct Racing et asm pour les 2 première place. Je vois bien une saison compliqué à Toulouse. .......
Allez le stade ! !!!

1-2 : ASM et RCT
3-4 : MHR et RM92
5-6 : CO et ST
7 : UBB
8-11 : ASR, CAB, SF et SP
12 : LOU
13-14 : AB et FCG

01 - A S M
02 - R C T
03 - M H R
04 - S F
05 - U B B
06 - C O
07 - R 92
08 - S T
09 - A S R
10 - L O U
11 - C A B
12 - F C G
13 - S P
14 - A B

funchal a écrit:

Sans réflexions aucunes mais avec intuitions en s'appuyant sur la politique des clubs et leurs ambitions, en tenant compte qu'il peut y avoir des surprises je donne mon classement :

1) MHR Montpellier
2) ASM Clermont
3) RCT Toulon
4) ASR La Rochelle
5) R92 Racing
6) UBB Bordeaux
7) SF Stade Français
8 ) ST Toulouse
9) LOU Lyon
10) CO Castres
11) SP Pau
12) CAB Brive
13) AB Bayonne
14) FCG Grenoble

Pour le Stade Français nous louperons le Top cause à nos mêmes maux, un effectif trop réduit en qualité, nos internationaux et nos habituels blessés! La surprise je la vois du côté de La Rochelle et je vois une équipe en déclin le Stade Toulousain. Chez les promus je prévois un très beau parcours de Lyon qui ce coup - ci ne loupera pas son accession

A J17, par rapport à mon pronostic initial des choses qui ont changé mais sans grosse surprise pour ma part :
1) je voyais déjà La Rochelle faire une grosse saison. Ce sera le club de la saison qui a intégré tôt le Top 6 et y restera en éliminant un habituel qui pour moi sera et restera le Stade Toulousain
2) l'UBB qui une fois encore ne rejoindra pas le Top6 et qui sera chassé par Castres qui est sur une bonne dynamique animé par le bon gourou Urios
3) pour la descente je prévoyais déjà Bayonne et Grenoble dans la difficulté sans imaginer que le Stade Français ferait aussi parti du lot pour une place en Pro D2. Sur la dynamique entrevue à Grenoble je privilégie le maintien du FCG plus méritant que notre équipe sur un combat pour le maintien avec une direction, un staff technique et des joueurs soudés sur cet objectif à l'inverse de notre pink armée mexicaine!
Diable que c'est-il passé depuis le 8 octobre 2016 date de notre dernier vrai combat à l'extérieur, à Colombes où on ne méritait pas de perdre dans les dernières secondes!!! Depuis le néant habite notre équipe, certains joueurs ne sont plus que l'ombre d'eux mêmes et n'apportent plus rien à l'équipe. Les annonces présidentielles sans doute, la légèreté de l'entreprise Stade Français, un staff qui n'est plus à l'écoute, les joueurs qui sont en phase de "No Future' et en proie à de gros doutes, un collectif qui n'existe plus suite aux annonces de départ et à la communication de certains leaders qui s'épanchent dans la presse, un mal vivre soudain au sein du club... Je ne sais pas, un mélange de tout cela. La fin de saison sera difficile et nous verrons qui sont les hommes, les vrais dans cette équipe!
4) je voyais l'éclosion du Lyon de Mignoni dès cette saison en plaçant l'équipe devant Pau parmi les néo teams Top14. J'inverse la tendance en misant sur Pau, Lyon fera sa mue avec le nouveau Gerland et sera un candidat sérieux au Top6 la saison prochaine
5) une perte de points pour les finalistes de la saison dernière Toulon et le Racing92 en vitesse molle qui ont du mal à dominer leur sujet en proie à diverses difficultés et problèmes. Vieillissement de l'effectif, blessures des cadres, management modifié, Diego qui n'a eu aucune chance pour Toulon. Affaires médicales, affaire Johan Goosen, un Carter en méforme et un titre comme nous difficile à digérer pour le Racing92

Reste plus qu'à attendre...