Petit point JIFF/non JIFF pour la saison à venir

Edité avec les corrections indiquées

Bon avec les nouvelles règles sur les JIFFs et non JIFFs pour la saison à venir, j'ai essayé de faire un petit point pour le SFP. N'hésitez pas à me corriger si vous voyez une ou des erreurs

Petit rappel des règles pour commencer:
- sont comptabilisés maintenant comme non JIFFs les joueurs pros ET ceux du CdF qui ne rempliront pas les critères
- les critères justement pour être JIFF: 3 ans en Centre de Formation agréé (CdF) OU 5 ans licencié auprès de la FFR avant le 24e annniversaire
- le maximum de non JIFF pour un club est de 16 (pros et CdF donc), mais il est possible de recruter un joueur supplémentaire par joueur inscrit sur la liste Elite du XV de France, ce joueur supplémentaire pouvant être non JIFF sans être comptabilisé. le SFP ayant 3 joueurs sur cette liste (Flanquart, Plisson et Danty), on a donc droit pour 2017/28 à un total de 19 joueurs non JIFFs au club
- un joueur non JIFF recruté en tant que joker médical est comptabilisé dans les 16+? sauf si le joueur blessé remplacé est lui-même non JIFF

En suivant les infos données par le club jusqu'à présent, je compte 18 16 non JIFFs actuellement:
- 5 2 au CdF: Melikidze (pilier, Georgie) / Spring (3e ligne, Fidji) / Gowling (n9, Angleterre) / Raisuque (ailier, Fidji) / Powell (centre, Fidji) - pas sur du tout pour Spring en effet, à 16 ans ça me parait compliqué de le voir en Top 14
- 14 pros: Taulafo / VdM / Burden / Alo Emile / Cittadini / Pyle / Alberts / Parisse / McLeod / Steyn / Waisea / Bosman / Ensor / P.Williams

A noter que Melikidze, Raisuque et Powell sont arrivés au CdF en 2015 et seront donc considérés JIFFs pour la saison 2018/19.


En tout cas, si les infos ci dessus sont correctes, il nous resterait 1 seule place de non JIFF dans l'effectif 2017/18, sans doute pour Herrera (au moins je l'espère).

Un doute m'assaille cela dit sur la comptabilisation des non JIFFs au CdF. Je n'ai compté que les non ressortissants français, mais si un joueur français du CdF a moins de 5 ans de rugby derrière lui il n'est pas JIFF si on se tient à ce qui est indiqué.

Y a t'il un critère d'age minimum du joueur pour rentrer dans la comptabilité JIFF ? Je n'ai rien trouvé à ce sujet jusqu'à présent...

Je crois que tous les non-jiffs du centre de formation qui n'étaient pas comptabilisés comme non-jiffs l'année dernière ne le sont pas non plus cette année. Ex :Melikidze, Raisuqe...
Le statut de non-jiff vaut pour les nouveaux arrivants (espoirs ou pros).

Novembre a écrit:

- sont comptabilisés maintenant comme non JIFFs les joueurs pros ET ceux du CdF qui ne remplissent pas les critères

« qui ne rempliront pas les critères », non ?

*edit* ou alors c'est juste pour le taux de Jiff/match ?

Novembre a écrit:

En suivant les infos données par le club jusqu'à présent, je compte 18 non JIFFs actuellement:
- 5 au CdF: Melikidze (pilier, Georgie) / Spring (3e ligne, Fidji) / Gowling (n9, Angleterre) / Raisuque (ailier, Fidji) / Powell (centre, Fidji)
- 15 pros: Taulafo / VdM / Burden / Alo Emile / Cittadini / Pyle / Alberts / Parisse / McLeod / Steyn / Waisea / Bosman / Ensor / P.Williams

Je partage ton analyse mis à part que 15 + 5 = 20 et non 18.
Quel est l'impact pour les joueurs du CDF qui ne seraient pas inscrits dans l'effectif de référence.
Ont ils la possibilité de jouer en espoir?
Pour Spring par exemple qui est né en 2001, je doute qu'il soit appelé à jouer en Top 14 cette saison.

A la lecture des règlements il n'y a aucune facilité à se faire l'idée qui en est, qui en est pas!
Mon interprétation :
1) La règle des joueurs Élite. Pour moi c'est 1 pour 1 pour un joueur de 1ère ligne Ex Slimani! Merde il n'est plus chez nous depuis le 1er juillet. Et du 1 pour 2 sélectionnés dans les autres lignes. Donc pour le Stade Français 3 joueurs sélectionnés --> 1 non JIFF supplémentaire
Ce qui porte à 17 le nbre de non JIFF possible pour la prochaine saison
2) les jeunes du CDF? Pour moi cette règle ne s'applique que pour les nouveaux contrats ou conventions de formation et uniquement pour les joueurs faisant parti de l'effectif de référence càd inscrits et susceptibles d'être couchés sur une feuille de match.Top14 ou en European Cup
Melikidze, Raisuqe, Powell ne rentrent pas dans ce cadre là puisqu'ils étaient au Centre de Formation ces 2 dernières saisons. D'ailleurs ils seront JIFFables en fin de saison.
3) Un joker médical non issu de la formation française sera comptabilisé non JIFF quel que soit le joueur qu'il remplacé (JIFF ou non JIFF)

Pour mon décompte dans l'effectif pro (y compris les espoirs susceptibles de faire du Top14) j'en suis à 16 non JIFFS yc Herrera.+ 1 pilier en JM

1- VanDerMerwe 2 - Taulafo 3 - Alo Emile 4 - Cittadini 5- Burden 6- Pyle 7 - Parisse 8- Alberts 9- McLeod 10- Steyn 11- Bosman 12- Williams 13 - Waisea 14- Ensor 15 - Herrera 16 - Joker PG 17- X

La venue de Favaro me paraît compromise. Ne reste qu'une place Non JIFF à prendre! Le staff va attendre à mon sens pour un joueur supplémentaire que la saison offre plus d'enseignement en matière d'effectif

C'est mon point de vue sur les règles JIFF j'attends le gros paquet FFR/LNR pour la saison à venir qui décrit toutes les règles!

Effectivement, urgent d'attendre la publication du règlement 2017-2018 de la LNR.
Globalement d'accord avec funchal sauf sur le point: 3 joueurs non 1ere ligne en liste Elite = 1 ou 2 joueurs complémentaires? (jiff ou non jiff).

rouliane6 a écrit:

Novembre a écrit:

En suivant les infos données par le club jusqu'à présent, je compte 18 non JIFFs actuellement:
- 5 au CdF: Melikidze (pilier, Georgie) / Spring (3e ligne, Fidji) / Gowling (n9, Angleterre) / Raisuque (ailier, Fidji) / Powell (centre, Fidji)
- 15 pros: Taulafo / VdM / Burden / Alo Emile / Cittadini / Pyle / Alberts / Parisse / McLeod / Steyn / Waisea / Bosman / Ensor / P.Williams

Je partage ton analyse mis à part que 15 + 5 = 20 et non 18.
Quel est l'impact pour les joueurs du CDF qui ne seraient pas inscrits dans l'effectif de référence.
Ont ils la possibilité de jouer en espoir?
Pour Spring par exemple qui est né en 2001, je doute qu'il soit appelé à jouer en Top 14 cette saison.

haha merde... indeed. j'ai juste repris les chiffres dans mon fichier excel mais j'ai du me rater à un endroit. merci.

jodu3844 a écrit:

Je crois que tous les non-jiffs du centre de formation qui n'étaient pas comptabilisés comme non-jiffs l'année dernière ne le sont pas non plus cette année. Ex :Melikidze, Raisuqe...
Le statut de non-jiff vaut pour les nouveaux arrivants (espoirs ou pros).

c'est fort possible. ca expliquerait comment on y arrive au niveau du SFP.

funchal a écrit:

La règle des joueurs Élite. Pour moi c'est 1 pour 1 pour un joueur de 1ère ligne Ex Slimani! Merde il n'est plus chez nous depuis le 1er juillet. Et du 1 pour 2 sélectionnés dans les autres lignes. Donc pour le Stade Français 3 joueurs sélectionnés --> 1 non JIFF supplémentaire

A priori la nouvelle convention pour le passage de la liste à 45 joueurs a changé la donne, c'est 1 pour 1 quelque soit le poste d'après ce que j'ai pu lire.

funchal a écrit:

Un joker médical non issu de la formation française sera comptabilisé non JIFF quel que soit le joueur qu'il remplacé (JIFF ou non JIFF)

Oui, ce que je voulais dire c'est que si on est deja au max de non JIFF, si le joueur blessé est non JIFF c'est ok, sinon ça ne marche pas. Désolé j'étais pas tres clair.

Effectivement 1 joueur additionnel pour 1 joueur en liste élite. Dans la limite de 3 joueurs maximum.

En gros il faut attendre les textes pour être bien fixés sur les calculs et la sauce qui va avec.
Oui d'accord avec la liste Elite c'est du 1 pour 1 avec au maximum 3 joueurs additionnels que peuvent prendre les clubs concernés. (Vu sur un texte LNR de février 2017)
Nous c'est bien 3! Les joueurs additionnels ne rentreront pas dans le décompte de l'effectif et une souplesse de recrutement est prévu pour les clubs avec une période minimale de 3 mois de contrat
Les joueurs additionnels comme les joueurs provenant du Centre de Formation ne sont pas comptabilisés dans l'effectif de référence. C'est là le point où on se mêle les pinceaux. Faut différencier la composition de l'effectif de référence (35 contrats pro dont 16 max statut non JIFF) de la composition d'une feuille de match où il faudra je crois justifier une moyenne de 14 JIFF sur l'ensemble de la saison.
Le texte qui ne devrait pas tarder doit fixer tout ça pour la saison 2017/18

rouliane6 a écrit:

Quel est l'impact pour les joueurs du CDF qui ne seraient pas inscrits dans l'effectif de référence.
Ont ils la possibilité de jouer en espoir?
Pour Spring par exemple qui est né en 2001, je doute qu'il soit appelé à jouer en Top 14 cette saison.

On a dans notre effectif pro une bonne dizaine de joueurs qui ne sont pas dans l'effectif de référence: tous ceux ayant passé au moins 3 ans au SFP avant leur 23ème anniversaire et qui sont toujours sous contrat dans leur club formateur (Bonfils, Panis, Zhvania, De Clerq, Flanquart, Gabrillagues, De Giovanni, Burban, Daguin, Plisson, Danty et Camara si mes comptes sont bons)
De plus, les joueurs du centre de formation (avec ou sans contrat espoirs) ne sont pas comptabilisés dans l'effectif de référence.

loubiere a écrit:

Effectivement, urgent d'attendre la publication du règlement 2017-2018 de la LNR.
Globalement d'accord avec funchal sauf sur le point: 3 joueurs non 1ere ligne en liste Elite = 1 ou 2 joueurs complémentaires? (jiff ou non jiff).

il se peut que cela fasse un et demi joueurs complementaires

bournet annie a écrit:

loubiere a écrit:

Effectivement, urgent d'attendre la publication du règlement 2017-2018 de la LNR.
Globalement d'accord avec funchal sauf sur le point: 3 joueurs non 1ere ligne en liste Elite = 1 ou 2 joueurs complémentaires? (jiff ou non jiff).

 
     


         il se peut que cela fasse un et demi joueurs complementaires

C'est juste. Ça dépend donc du joueur supplémentaire en question, et une grille de référence au gabarit sera mise en place. Ainsi, un O'Connor ne nous prendra la place que du 1/2 joueur supplémentaire alloué (ce qui explique pourquoi on le recrute dès maintenant sans attendre le 25 juillet ou il n'aurait pas compté du tout comme joueur supplémentaire, étant chômeur : Les candidats éligibles en 1/2 joueur étant rares, on avait aucune chance d'en trouver un autre de toutes façons pour remplir cette case)

A contrario, recruter un Nadolo coute un joueur supplémentaire et 1/2 directement.

on aurait bien droit à trois joueurs additionnels ça serait le max (page 5)
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pour remplacer
ceux sur la liste France soit plisson flanquart et danty
ces joueurs additionnels ne comptent pas parmi les non/JIFF à ma connaissance

pour moi
on a donc encore 4 recrues possibles
3 joueur additionnels (dont sans doute herrera sauf si il est joker medical)
+1 joueur supplémentaire (forcément jiff puisqu'on est au taquet avec 16 non jiff 14 pros 1 cittadini 2 taulafo 3 HdM 4 alo emile 5 burden 6 pyle 7 parisse 8 alberts 9 mac leod 10 steyn 11 williams 12 bosman 13 wasea 14 ensor + 2 espoirs melikidze et raisuque)
sachant que o connor doit être compté sans doute en joueur supplémentaire sauf si on a eu une dérogation du fait de sa situation

un favaro va t il s'engager pour un an ?

et on doit toujours être emmerdés avec genia tant qu'il a pas trouvé de point de chute

rebop75 a écrit:

on aurait bien droit à trois joueurs additionnels ça serait le max (page 5)
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pour remplacer
ceux sur la liste France soit plisson flanquart et danty
ces joueurs additionnels ne comptent pas parmi les non/JIFF à ma connaissance

pour moi
on a donc encore 4 recrues possibles
3 joueur additionnels (dont sans doute herrera sauf si il est joker medical)
+1 joueur supplémentaire (forcément jiff puisqu'on est au taquet)
sachant que o connor doit être compté sans doute en joueur supplémentaire sauf si on a eu une dérogation du fait de sa situation

et on doit toujours être emmerdés avec genia tant qu'il a pas trouvé de point de chute

Pour Genia, tout dépend si on a fait une demande de licence L pour la saison 2017-2018.
amha, Melikidze et Raisuque - comme Powell ou Gowling d'ailleurs - ne rentrent pas dans le quota de 16 non jiff autorisés (car déjà sous contrat au CDF) même s'ils seront comptabilisés comme non jiff lors de leur entrée sur la pelouse (mesures transitoires cette saison).

Le cas Genia doit être réglé. S'il a quitté la France et le Stade Français c'est avec rupture de contrat! Tu ne vas pas continuer à payer un joueur grassement alors qu'il n'est plus à la maison. Mais non hé???

loubiere a écrit:

amha, Melikidze et Raisuque - comme Powell ou Gowling d'ailleurs - ne rentrent pas dans le quota de 16 non jiff autorisés (car déjà sous contrat au CDF) même s'ils seront comptabilisés comme non jiff lors de leur entrée sur la pelouse (mesures transitoires cette saison).

Salut Loubiere
amha, effectivement j'ai trouvé ça
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mais aussi ça
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vu que melikidze et raisuque arrivaient à échéance en 2017 et n'ont été prolongés que récemment je crains que l'on soit bloqué
le site all rugby en a je pense la même lecture que moi
il a créé deux catégories d'espoirs non jiff (cat 5) ceux qui comptent et ceux qui ne comptent pas... (cat 6)

rebop75 a écrit:

loubiere a écrit:

amha, Melikidze et Raisuque - comme Powell ou Gowling d'ailleurs - ne rentrent pas dans le quota de 16 non jiff autorisés (car déjà sous contrat au CDF) même s'ils seront comptabilisés comme non jiff lors de leur entrée sur la pelouse (mesures transitoires cette saison).

Salut Loubiere
amha, effectivement j'ai trouvé ça
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mais aussi ça
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vu que melikidze et raisuque arrivaient à échéance en 2017 et n'ont été prolongés que récemment je crains que l'on soit bloqué
le site all rugby en a je pense la même lecture que moi
il a créé deux catégories d'espoirs non jiff (cat 5) ceux qui comptent et ceux qui ne comptent pas... (cat 6)

Cette explication se tient, mais ce peut-être aussi pour empêcher des recrutements en urgence post septembre 2016. Je n'en sais rien. Mais si ton explication est exacte, cela prouvera l'incompétence/capacité de nuisance du duo Savare/Arnald car Thomas Savare, membre du comité directeur, savait parfaitement les propositions faites sur le sujet et le tandem aurait du réagir en faisant signer rapidement les prolongations, sauf à plomber sciemment les intérêts du club.  Comme je suis encore optimiste, je pense qu'il faut distinguer convention de formation et contrat espoir (et nous ne connaissons jamais les termes de la première). Mais ce n'est que mon analyse.

loubiere a écrit:

Cette explication se tient, mais ce peut-être aussi pour empêcher des recrutements en urgence post septembre 2016. Je n'en sais rien. Mais si ton explication est exacte, cela prouvera l'incompétence/capacité de nuisance du duo Savare/Arnald car Thomas Savare, membre du comité directeur, savait parfaitement les propositions faites sur le sujet et le tandem aurait du réagir en faisant signer rapidement les prolongations, sauf à plomber sciemment les intérêts du club.  Comme je suis encore optimiste, je pense qu'il faut distinguer convention de formation et contrat espoir (et nous ne connaissons jamais les termes de la première). Mais ce n'est que mon analyse.

Dans le règlement des centres de formations on a ça
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la convention de formation a donc bien une durée qui ne peut pas excéder 3 ans
sauf malentendu (souhaitable mais j'y crois pas trop)
le club a sans doute merdé
au moins sur melikidze ça risquait rien de le prolonger...
raisuqe c'est sans doute différent vu qu'il a un peu de mal à s'adapter et que c'était potentiellement de bonne guerre de le laisser sous pression
ce sont des économies de bout de chandelle qui risquent de nous plomber sur le recrutement du joueur supplémentaire...

rebop75 a écrit:

loubiere a écrit:

Cette explication se tient, mais ce peut-être aussi pour empêcher des recrutements en urgence post septembre 2016. Je n'en sais rien. Mais si ton explication est exacte, cela prouvera l'incompétence/capacité de nuisance du duo Savare/Arnald car Thomas Savare, membre du comité directeur, savait parfaitement les propositions faites sur le sujet et le tandem aurait du réagir en faisant signer rapidement les prolongations, sauf à plomber sciemment les intérêts du club.  Comme je suis encore optimiste, je pense qu'il faut distinguer convention de formation et contrat espoir (et nous ne connaissons jamais les termes de la première). Mais ce n'est que mon analyse.

Dans le règlement des centres de formations on a ça
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la convention de formation a donc bien une durée qui ne peut pas excéder 3 ans
sauf malentendu (souhaitable mais j'y crois pas trop)
le club a sans doute merdé
au moins sur melikidze ça risquait rien de le prolonger...
raisuqe c'est sans doute différent vu qu'il a un peu de mal à s'adapter et que c'était potentiellement de bonne guerre de le laisser sous pression
ce sont des économies de bout de chandelle qui risquent de nous plomber sur le recrutement du joueur supplémentaire...

Trois ans, c'est bon puisqu'ils sont arrivés tous les deux à l'été 2015!
Mais il est effectivement fort possible que ton analyse soit la bonne. Et dans ce cas, je te trouve assez compréhensif avec l'ancienne direction "le club a sans doute merdé". Je parlerais plutôt au minimum d'incompétence (un président qui ne rend pas compte de ce qui se trame au comité directeur de la ligue, un DG délégué incapable de tirer les conséquences de ce qui est décidé dès août 2016) ou alors de malveillance (finir de couler la boutique pour qu'il n'y plus qu'une seule solution: la fusion, dans la droite ligne du recrutement de l'intersaison 2016).

loubiere a écrit:

Mais il est effectivement fort possible que ton analyse soit la bonne. Et dans ce cas, je te trouve assez compréhensif avec l'ancienne direction "le club a sans doute merdé". Je parlerais plutôt au minimum d'incompétence (un président qui ne rend pas compte de ce qui se trame au comité directeur de la ligue, un DG délégué incapable de tirer les conséquences de ce qui est décidé dès août 2016) ou alors de  malveillance (finir de couler la boutique pour qu'il n'y plus qu'une seule solution: la fusion, dans la droite ligne du recrutement de l'intersaison 2016).

Tant que c'est pas confirmé
je garde ma glaire

je trouve que le nouveau staff se débrouille plutôt pas mal avec ce qu'il a cad peu de temps et des galères je me veux optimiste
même si je crains notre niveau de début de saison et un manque de cohésion
l'impression est que les jeunes semblent vouloir booster le bouzin
pas la peine de s'encombrer de vieilles rancunes même si tout ceci est dommageable pour le rebond du club

rebop75 a écrit:

je trouve que le nouveau staff se débrouille plutôt pas mal avec ce qu'il a cad peu de temps et des galères je me veux optimiste
même si je crains notre niveau de début de saison et un manque de cohésion
l'impression est que les jeunes semblent vouloir booster le bouzin
pas la peine de s'encombrer de vieilles rancunes même si tout ceci est dommageable pour le rebond du club

Avis partagé sur la nouvelle équipe. Pour le reste, effectivement nous ne pourrons rien y changer.