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 Saison 2017-2018- Classement Top 14

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Marc du 91

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MessageSujet: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Sam 2 Sep - 8:14

Et voilà le classement britannique du Top 14 après la première journée:

1. LOU +4
2. La Rochelle +4
3. Toulouse +2
4. Montpellier +1
5. Castres +1
6. RCT 0
7. Bordeaux 0
8. Racing 0
9. Clermont 0
10. Pau 0
11. Agen 0
12. Oyonnax -2
13. Stade Français -4
14. Brive -4
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Marc du 91

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Dim 3 Sep - 19:47

Le classement après la deuxième journée:

1. LOU +4
2. La Rochelle +4
3. Montpellier +2 (+1)
4. Castres +2 (+1)
5. Toulouse +2
6. RCT +1 (+1)
7. Racing +1 (+1)
8. Pau (+1)
9. Bordeaux 0
10. Clermont 0
11. Agen 0
12. Oyonnax -2
13. Stade Français -4
14. Brive -4
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bournet annie



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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Lun 4 Sep - 10:47

ce classement britton ne veut rien dire ,les points sont distribues differement , seul le classement officiel compte .
LE championnat est tres ressere , n importe quelle equipe peut gagner a l exterieur .
perso je naime pas specialement les brittons , alors copier leur classement .....
Nous sommes 7eme , et ca c est la realite .
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Sapiens Sapiens

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Lun 4 Sep - 13:36

J'aime le classement britton: il veut dire beaucoup de chose car la distribution des points souligne les avancées de chaque équipe.
Le championnat a beau être très serré, les coachs d'aucune équipe n'alignent jamais d'équipes bis à domicile, ils n'y font jamais d'impasse, il est plus dur de gagner à l'extérieur.
Je trouve amusant qu'il s'appelle britannique, vu qu'il n'a pas cours outre-Manche.
Le SF est avant-dernier au britton et il faut l'avoir dans un coin de sa tête.
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dubois51



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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Lun 4 Sep - 16:22

bournet annie a écrit:
ce classement britton ne veut rien dire ,les points sont distribues differement , seul le classement officiel compte .
LE championnat est tres ressere , n importe quelle equipe peut gagner a l exterieur .
perso je naime pas specialement les brittons , alors copier leur classement .....
Nous sommes 7eme , et ca c est la realite .

Au contraire, en cours de saison, il donne beaucoup plus d'indication que le classement "normal". Au rugby, dans 90% des cas (à vu d’œil) des matchs sont gagnés à domicile. Le classement Britannique permet de mettre en valeur, en cours de saison, les équipes qui gagnent à l'extérieur (et à l'inverse, les équipes qui ont perdu à domicile).

A la fin de la 2nde journée, ce classement montre que si (et je dis bien si) toutes les équipes gagnaient tous leurs matchs à domicile, sans aucun bonus, le SF finirait 13ème. Évidemment, ce cas est irréaliste : il y aura d'autres victoires à l'extérieur, des bonus, ... Il montre donc que le SF doit aller chercher une victoire à l'extérieur (a minima) pour récupérer les points de cette défaite à domicile. Ce que le classement "normal" ne montre pas.

Et évidemment, à la fin de la saison, les 2 classements seront identiques.
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Marc du 91

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Lun 4 Sep - 16:30

Bien d'accord Sapiens Sapiens et Dubois 51. Ce classement est beaucoup plus stable tout au long de la saison pour donner le même resultat en final et quoi qu'on en dise, prend en compte le fait que la formule du championnat pousse les clubs à gérer leurs efforts sur la saison pour être au mieux au moment des phases finales en ne jouant pas à fond tous les matchs à l'extérieur.

Malheureusement, de ce fait, l'expérience des saisons précédentes montrent que les clubs payent très cher leurs défaites à domicile, bien plus que leurs défaites à l'extérieur.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Lun 4 Sep - 16:50

Marc du 91 a écrit:

Malheureusement, de ce fait, l'expérience des saisons précédentes montrent que les clubs payent très cher leurs défaites à domicile, bien plus que leurs défaites à l'extérieur.
Je l'ai déjà écrit:
l'an dernier l'ASM = 2 défaites à domicile et Toulon = 2 défaites à domicile.
La saison précédente : Racing 2 défaites à domicile et le finaliste, le RCT= 4 défaites à domicile.
J'aimerai bien être en finale cette saison!
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Marc du 91

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Lun 4 Sep - 16:58

Le classement de la saison régulière et le résultat final sont deux choses différentes effectivement. On peut être champion en finissant 6 éme de la saison régulière avec plus de défaites à domicile lors de la saison régulière que le second du classement battu en demies finales!
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Othismos

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Lun 4 Sep - 17:22

bournet annie a écrit:
ce classement britton ne veut rien dire ,les points sont distribues differement , seul le classement officiel compte .
LE championnat est tres ressere , n importe quelle equipe peut gagner a l exterieur .

25 % de victoires à l'extérieur ou de nuls la saison dernière.
J'ai pas ma page de tests sous le bras ( et j'ai un peu trop bu pour faire des stats), mais vu la taille de l'échantillon, je pense qu'on peut conclure à un réel effet domicile.
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Marc du 91

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Lun 4 Sep - 17:25

Et pour le moment depuis la reprise du championnat, sur 14 matchs joués en deux journées, seulement deux victoires à l'extérieur et un match nul!
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bournet annie



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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Mar 5 Sep - 8:43

Bon, le classement britton n a pas cours outre-manche , je ne le savais pas .
Sur ,pour ceux qui le maitrisent bien ,il peut donner de bonnes indications .
une victoire a domicile et une a l exterieur n ont pas a priori le meme impact .d ou l attribution des points differente .
Mais je n arrive pas a pronostiquer quoi que ce soit avec ce systeme ,peut etre un manque d habitude .
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Mar 5 Sep - 10:24

bournet annie a écrit:
Bon, le classement britton n a pas cours outre-manche , je ne le savais pas .
Sur ,pour ceux qui le maitrisent bien ,il peut donner de bonnes indications .
une victoire a domicile et une a l exterieur n ont pas a priori le meme impact .d ou l attribution des points differente .
Mais je n arrive pas a pronostiquer quoi que ce soit avec ce systeme ,peut etre un manque d habitude  .
Sûr que, chez eux comme chez nous (et dans toutes les compétitions de rugby) gagner à domicile ou à l'extérieur, c'est comptablement la même chose.
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dubois51



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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Mar 5 Sep - 14:49

loubiere a écrit:
Marc du 91 a écrit:

Malheureusement, de ce fait, l'expérience des saisons précédentes montrent que les clubs payent très cher leurs défaites à domicile, bien plus que leurs défaites à l'extérieur.
Je l'ai déjà écrit:
l'an dernier l'ASM = 2 défaites à domicile et Toulon = 2 défaites à domicile.
La saison précédente : Racing 2 défaites à domicile et le finaliste, le RCT= 4 défaites à domicile.
J'aimerai bien être en finale cette saison!
Mais il faudrait mettre en face le nbre de victoires à l'extérieur de ces équipes. Car ils ont dû compenser largement pour finir au moins dans les 6.

Car le problème du SF, du moins l'année dernière (voire plus), c'est son incapacité à gagner à l'extérieur (et même de marquer des bonus défensifs à l'extérieur). Donc, en prenant en compte cette faiblesse, on a fait une très mauvaise opération.
D'ailleurs, un des entraineurs parlait d'avoir griller un joker avec cette défaite contre Lyon. Rien n'est moins vrai : pour griller un joker, il aurait fallu avoir un joker, ce qui n'est pas encore le cas.

Et pour illustrer tout ça :
- en 2016-2017 : il fallait 14 victoires pour être dans les 6 (ou 13 + 1 nul pour Castres)
- en 2015-2016 : il fallait 15 victoires (donc au moins 2 victoires à l'extérieur)
- en 2014-2015 : il fallait 14 victoires (ou 13 victoires et 3 nuls pour le Racing)
- en 2013-2014 : il fallait 13 victoires et 2 nuls (le SF n'est pas passé avec 14 victoires et 1 nul).

Donc, à la condition de gagner tous ses matchs à domicile, 1 victoire à l'extérieur permet d'espérer d'être dans les 6 ; 2 victoires permet d'être à coup sûr dans les 6.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Mar 5 Sep - 17:05

dubois51 a écrit:
loubiere a écrit:
Marc du 91 a écrit:

Malheureusement, de ce fait, l'expérience des saisons précédentes montrent que les clubs payent très cher leurs défaites à domicile, bien plus que leurs défaites à l'extérieur.
Je l'ai déjà écrit:
l'an dernier l'ASM = 2 défaites à domicile et Toulon = 2 défaites à domicile.
La saison précédente : Racing 2 défaites à domicile et le finaliste, le RCT= 4 défaites à domicile.
J'aimerai bien être en finale cette saison!
Mais il faudrait mettre en face le nbre de victoires à l'extérieur de ces équipes. Car ils ont dû compenser largement pour finir au moins dans les 6.

Car le problème du SF, du moins l'année dernière (voire plus), c'est son incapacité à gagner à l'extérieur (et même de marquer des bonus défensifs à l'extérieur). Donc, en prenant en compte cette faiblesse, on a fait une très mauvaise opération.
D'ailleurs, un des entraineurs parlait d'avoir griller un joker avec cette défaite contre Lyon. Rien n'est moins vrai : pour griller un joker, il aurait fallu avoir un joker, ce qui n'est pas encore le cas.

Et pour illustrer tout ça :
- en 2016-2017 : il fallait 14 victoires pour être dans les 6 (ou 13 + 1 nul pour Castres)
- en 2015-2016 : il fallait 15 victoires (donc au moins 2 victoires à l'extérieur)
- en 2014-2015 : il fallait 14 victoires (ou 13 victoires et 3 nuls pour le Racing)
- en 2013-2014 : il fallait 13 victoires et 2 nuls (le SF n'est pas passé avec 14 victoires et 1 nul).

Donc, à la condition de gagner tous ses matchs à domicile, 1 victoire à l'extérieur permet d'espérer d'être dans les 6 ; 2 victoires permet d'être à coup sûr dans les 6.
D'abord, je l'avais écrit également. Maintenant, je constate également que Brive n'a fini que 8eme (après avoir battu Toulon et Clermont chez eux!).
quant au tableau final, il serait particulièrement pertinent s'il n'existait les bonus offensifs et défensifs, qui modifient fondamentalement la donne (Clermont ou le MHR accumulaient 12 points de bonus la saison dernière soit 3 victoires supplémentaires)
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Marc du 91

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Mar 5 Sep - 20:16

Ben oui, c'est clair que pour ce classement britton comme pour l'autre, une défaite à domicile se compense par une victoire à l'extérieur, mais statistiquement il est clair aussi qu'il est plus difficile de gagner à l'extérieur qu'à domicile et c'est ce que reflète le classement britton et pas l'autre. Maintenant, statistique = probabilité et non vérité. Il est peu probable qu'un club perdre plusieurs matchs à domicile et en gagne davantage à l'extérieur, mais effectivement ce n'est pas impossible.
Il faut espérer que ce sera le cas du SF d'ailleurs car si ça n'est pas le cas, vu notre difficulté chronique à accrocher des points de bonus depuis plusieurs saisons, on sera beaucoup plus près au classement final de ce que dit le classement britton aujourd'hui que de ce que dit le classement "normal".
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NimO^



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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Mar 5 Sep - 20:48

Il y a un énorme travail à faire sur le mental je pense... Et sur les mauls... cheers
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mauleon



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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Mer 6 Sep - 8:13

Á beglesbordeaux faut aligner la meilleure équipe que l on puisse mettre essayer de ramener des points . Si on met des cadres au repos c est cuit d avance.car on est pas sur et loin de là de tout gagner à jean bouin?
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Totor

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Mer 6 Sep - 19:15

Ce que je reproche au classement britannique actuel dans le top 14, c'est qu'il n'est plus centré.
Le britton, dans son idée originelle, est un classement avec une somme de points nulle et une moyenne nulle. Ce n'est plus le cas du fait des bonus.
Ce qui veut dire que le nombre de points d'un club ne permet pas/plus les comparaisons d'une année sur l'autre (comme cela devrait être le cas).
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NDi

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Jeu 7 Sep - 6:10

Totor a écrit:
Ce que je reproche au classement britannique actuel dans le top 14, c'est qu'il n'est plus centré.
Le britton, dans son idée originelle, est un classement avec une somme de points nulle et une moyenne nulle. Ce n'est plus le cas du fait des bonus.
Ce qui veut dire que le nombre de points d'un club ne permet pas/plus les comparaisons d'une année sur l'autre (comme cela devrait être le cas).

D'une année sur l'autre, j'avoue que ce n'est pas très intéressant de mon point de vue que je partage d'ailleurs avec moi même Laughing

Par contre cela indique bien si tu es en avance ou en retard par rapport aux autres équipes surtout lorsque que tu connais encore le nombre de match à l'extérieur à joueur et où il faudra faire des efforts pour ramener des points, sachant que
2015-2016 : 28% de victoires à l'extérieur, 2% de nuls donc 70% de victoire à la maison.
2016-2017 : 19% de victoires à l'extérieur, 6% de nuls donc 75% de victoire à la maison.

Les victoires à la maison ont encore un très fort pourcentage.

_________________
NDi.
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mauleon



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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Jeu 7 Sep - 7:36

Je pense qu il faudrait que Brive se troue à la maison qu oyonnax ne prenne pas le bonus ni défensif pour agen éspèrant un succès de Clermont a Larochelle et que Pau batte Lyon sans bonus des deux et cela irait très bien . Mais pas évident croisons les doigts.
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Sapiens Sapiens

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Jeu 7 Sep - 12:07

mauleon a écrit:
Je pense qu il faudrait que Brive se troue à la maison qu oyonnax ne prenne pas le bonus ni défensif pour agen éspèrant un succès de Clermont a Larochelle et que Pau batte Lyon sans bonus des deux et cela irait très bien . Mais pas évident croisons les doigts.

tu as un peu glissé en faisant preuve d'optimisme, mais tu es sur la bonne voie, nous sommes fiers de toi!!

cheers cheers
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mauleon



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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Jeu 7 Sep - 12:28

En faisant glisser Bordeaux Brive Larochelle et Lyon dans l élan.
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Marc du 91

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Dim 10 Sep - 18:01

Le classement après la 3eme journée:

1. Montpellier +6 (+4)
2. Racing +6 (+5)
3. La Rochelle +5 (+1)
4. LOU +4
5. Toulouse +3 (+1)
6. RCT +1
7. Pau +1
8. Agen +1 (+1)
9. Bordeaux 0
10. Clermont 0
11. Castres -1 (-3)
12. Oyonnax -2
13. Stade Français -4
14. Brive -8 (-4)
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Marc du 91

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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   Dim 17 Sep - 18:19

Le classement après la 4 ème journée:

1. La Rochelle +9 (+4)
2. Montpellier +7 (+1)
3. Racing +6
4. LOU +5 (+1)
5. Toulouse +4 (+1)
6. Clermont +1 (+1)
7. RCT +1
8. Pau +1
9. Bordeaux 0
10. Castres -1
11. Oyonnax -2
12. Agen -2 (-3)
13. Stade Français -4
14. Brive -8
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MessageSujet: Re: Saison 2017-2018- Classement Top 14   

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Saison 2017-2018- Classement Top 14
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