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 XV de France

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fanstade

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 16:55

Quel week end de merde pour le rugby français 3 crunch 3 branler mais sinon tout vas bien on a le meilleur championnat du monde. Lançons les jeunes preprarons 2023 et Laporte svp casse moi la LNR et redevient le patron de TOUT le rugby pro et amateur. Priorité à TOUTES les équipe de France.
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 17:01

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 17:27

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loubiere

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 17:38

fanstade a écrit:
Quel week end de merde pour le rugby français 3 crunch 3 branler mais sinon tout vas bien on a le meilleur championnat du monde. Lançons les jeunes preprarons 2023 et Laporte svp casse moi la LNR et redevient le patron de TOUT le rugby pro et amateur. Priorité à TOUTES les équipe de France.
Préparer 2023 certes, mais avec qui? la victoire des bleuets l'été dernier est vraisemblablement l'arbre qui cache la forêt....
On avait été aussi champions ud monde en 2006, avec Médard, Guirado (mais aussi Beauxis, Mermoz, Ouedraogo, Chouly,...) pour quel bilan? qu'ont-ils fait de leur talent?
pire: la France n'a été dans les 4 premiers - et une seule fois finaliste - de ce championnat mondial qu'en 2011 (génération Plisson) , 2015 (génération Macalou), 2017 et 2018 (génération Francoz et Coville). Dans le même temps, l'Angleterre et la Nouvelle-Zélande y ont figuré 10 fois et ont disputé au moins 7 finales.
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Ivan75

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 17:51

Loubière,
Pour le poste de 9 ça m'a l'air réglé non? N'en déplaise à Yachvili, qui était meilleur joueur que commentateur.

Surprenant que Brunel n'ait pas à répondre de son bilan, et que personne ne semble envisager son remplacement en vue de la CDM pour sauver ce qui peut l'être. On a débarqué Novès pour (beaucoup) moins que ça.

Politique?

L'ITW du sélectionneur après match comme d'habitude lunaire, il ne dit pas un mot de ce qu'il envisage pour redresser la barre.
Il est visiblement sans solution. Le pire bilan de l'histoire du XV de France, mais pas le panache de démissionner, ne voulant sans doute pas s'asseoir sur son contrat.

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 17:58

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 18:06

une huitre comme capitaine, un staff au top du rugby d'il y a 50 anns . Des joueurs a des postes qu'ils ne connaissent pas. Tout pour reussir !
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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 18:17

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loubiere

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 19:01

Ivan75 a écrit:
Loubière,
Pour le poste de 9 ça m'a l'air réglé non? N'en déplaise à Yachvili, qui était meilleur joueur que commentateur.

Surprenant que Brunel n'ait pas à répondre de son bilan, et que personne ne semble envisager son remplacement en vue de la CDM pour sauver ce qui peut l'être. On a débarqué Novès pour (beaucoup) moins que ça.

Politique?

L'ITW du sélectionneur après match comme d'habitude lunaire, il ne dit pas un mot de ce qu'il envisage pour redresser la barre.
Il est visiblement sans solution. Le pire bilan de l'histoire du XV de France, mais pas le panache de démissionner, ne voulant sans doute pas s'asseoir sur son contrat.

les sorties de balle de Dupont sont aussi lentes que celles de Parra me semble-t-il. Ses coups de pied aussi médiocres. Alors, oui, percer tout seul en s'affranchissant du soutien, ça permet de faire se pâmer les donzelles devant leur télé, mais c'est en rien efficace.
Quant à la différence entre Novès et Brunel, c'est que l'un des deux a déjà battu les anglais. Et je crois que le problème, ce sont des joueurs d'abord. Ce serait à eux de démissionner et de renoncer aux Bleus. A commencer par un Lopez, totalement transparent. J'avais même oublié qu'il était sur le terrain.
Enfin, Laporte a reconnu  que la Fédé n'avait pas les moyens financiers de se payer deux ruptures de contrat de suite.
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Dernier point: on remplace Brunel par qui, comme ça, en février, à 6 mois de la grande échéance? Galthié? Lievremont? PSA?
Enfin, je suppose que ce n'est ni à toi, ni à moi que Brunel va exposer son idée pour redresser la barre. Il a un président et une liste de joueurs à fournir demain. Pas là pour faire mumuse avec les journaleux.
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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 19:11

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Ivan75

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 19:16

On ne tombera pas d’accord ça me paraît clair.
“S’affranchir des soutiens”
1) c’est déjà pas mal d’arriver à breaker 4/5 fois en une demie heure, contre 0 pour Parra, sur ces 5 “break” certes que 2 situations dangereuses, il ne peut pas être responsable du fait que les coéquipiers sont trop lents pour suivre.
2) il me semble qu’il inverse la pression fort bien, lisant la defense rapidement.
Lopez hors du coup, ça c’est certain.

Le fait de virer Brunel oui, moi je parlais du panache qu’il n’a pas pour démissionner. Difficile je trouve de trouver comme excuse le niveau des joueurs/ du championnat quand nous sommes véritablement surclassés stratégiquement.
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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 19:38

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loubiere

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 19:38

Ivan75 a écrit:
On ne tombera pas d’accord ça me paraît clair.
“S’affranchir des soutiens”
1) c’est déjà pas mal d’arriver à breaker 4/5 fois en une demie heure, contre 0 pour Parra, sur ces 5 “break” certes que 2 situations dangereuses, il ne peut pas être responsable du fait que les coéquipiers sont trop lents pour suivre.
2) il me semble qu’il inverse la pression fort bien, lisant la defense rapidement.
Lopez hors du coup, ça c’est certain.

Le fait de virer Brunel oui, moi je parlais du panache qu’il n’a pas pour démissionner. Difficile je trouve de  trouver comme excuse le niveau des joueurs/ du championnat quand nous sommes véritablement surclassés stratégiquement.
ce n'est pas bien grave si on n'est pas d'accord sur quelques points. C'est exact que Dupont breake bien. Souvent sans soutien. Mais c'est bien ce que tous les spécialistes - dont le Yach - lui reprochent, d'y aller tout seul et comme il est rarement capable d'aller seul au bout, l'intelligence de jeu voudrait qu'il joue avec ses partenaires. Il a de l'intuition sur ce qu'il est bon de faire mais intuition non partagée (ou non annoncée) et coup d'épée dans l'eau.
Maintenant, si on me dit que l'on va se passer de Parra les prochaines fois, ça ne me dérange pas. L'avenir du poste en 9, c'est pour moi Couilloud et Coville.
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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 19:48

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Hoover77



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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 19:56

Ivan75 a écrit:
Le fait de virer Brunel oui, moi je parlais du panache qu’il n’a pas pour démissionner. Difficile je trouve de  trouver comme excuse le niveau des joueurs/ du championnat quand nous sommes véritablement surclassés stratégiquement.
L'Angleterre nous a laminés tactiquement mais vu de moi le problème est avant tout physique. On a montré sur le match précédent qu'on n'avait pas la caisse pour faire un match international à fond (panne de carburant complète à la mi-temps). Les anglais ont retenu la leçon et ont fait le nécessaire pour ne nous laisser aucun temps mort pour respirer en appuyant sur les coups de pied de pression, exercice dans lequel ils sont très bons.

Pendant longtemps on se faisait bouffer physiquement par 1 ou 2 équipes, maintenant c'est le cas contre beaucoup d'adversaires et ça en devient vraiment préoccupant.
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: XV de France   Dim 10 Fév - 19:59

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LP94

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MessageSujet: Re: XV de France   Lun 11 Fév - 8:43

loubiere a écrit:

Quant à la différence entre Novès et Brunel, c'est que l'un des deux a déjà battu les anglais. Et je crois que le problème, ce sont des joueurs d'abord. Ce serait à eux de démissionner et de renoncer aux Bleus. A commencer par un Lopez, totalement transparent. J'avais même oublié qu'il était sur le terrain.
Enfin, Laporte a reconnu  que la Fédé n'avait pas les moyens financiers de se payer deux ruptures de contrat de suite.

Tu te contredis grandement.
Les joueurs ne peuvent pas démissionner car ils ne peuvent refuser une sélection. c'est au sélectionneur d'en mettre d'autres et surtout de faire jouer chaque joueur à son poste.
Pourquoi garder Guirado alors qu'il n'est là que pour le poste de capitaine, et qu'il faillit même dans ce rôle là?
Désolé mais le principal responsable c'est Brunel.
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sebastor



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MessageSujet: Re: XV de France   Lun 11 Fév - 9:52

Je me pose quand même pas mal de questions sur les raisons d'un tel naufrage (je ne parle pas seulement d'hier, mais pour moi ça date de 10 ans).
Je me remémore la finale perdue en NZ en 2011 : certes, on aurait pu gagner, mais le jeu pratiqué était lamentable, très pauvre. La seule différence avec aujourd'hui, c'est qu'à l'époque on n'était pas bouffés physiquement. Mais le niveau technique et tactique n'a pas évolué du tout chez nous, alors qu'il s'est bcp amélioré chez tous nos concurrents.
Hier, j'ai eu, comme tout le monde, une impression de lenteur incroyable : chez nous, tout prends du temps. On prends du temps pour se mettre en mélée, on prend du temps pour jouer une touche, on prend du temps pour éjecter un ballon d'un ruck, pour se replacer... c'était incroyable la différence par rapport aux anglais.
J'ai lu, un peu plus haut, des critiques sur Dupont : comme quoi notamment il jouerait seul... ben oui, le problème c'est qu'il est le seul à aller vite, alors forcément il n'a pas les soutiens. S'il fallait qu'il attende tout le monde, autant ne pas le faire jouer. J'ai quand même vu une vraie différence après le changement de charnière, et quand je pense qu'on met notre centre le plus rapide (Fickou) à l'aile pour faire jouer 2 balourds (qui ont leurs qualités, je ne le nie pas) au milieu du terrain, je me demande si on a bien compris où se situait l'avenir du rugby.
Quoi qu'il en soit, on a aussi un vrai déficit technique : hier, le jeu au pied était incroyablement faible chez nous, et incroyablement efficace chez les anglais.
Bref, on est largués sur à peu près tous les secteurs du jeu....
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tiikeri

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MessageSujet: Re: XV de France   Lun 11 Fév - 9:56

LP94 a écrit:
Les joueurs ne peuvent pas démissionner car ils ne peuvent refuser une sélection.

ah ? ils ne peuvent pas dire qu'ils arrêtent leur carrière internationale ? et un joueur ne sentant pas au niveau devrait avoir le courage, au moins, d'en parler avec son entraineur et de prendre les décissions qui s'imposent...

LP94 a écrit:
de faire jouer chaque joueur à son poste
on est bien d'accord ! je ne comprends pas comment on peut espérer rivaliser en faisant jouer des mecs à des postes pour lesquels ils ne sont pas spécialiste. Pour caricaturer on devrait faire jouer un pilier à l’arrière pendant qu'on y est....
je pense aussi aux mecs qui sont bons tous les dimanches, qui espèrent une convocation en edf et qui se voient préférés des mecs qui ne jouent jamais à ce poste ! moralement ça doit être difficilement acceptable, comment peur on justifier cela surtout au niveau international.
je me souviens qu'un entraineur de l'edf ( je ne me souviens plus lequel)avait electionné P. Sella à l'arrière...face à l'Angleterre ...on avait perdu largement...déjà l'époque  


LP94 a écrit:
Désolé mais le principal responsable c'est Brunel.
oui ils est responsable mais pas le seul.
le mal est profond, et ancien :formation, plan de jeu absent, pas de stratégie à court et long terme, joueurs pas au niveau, incohérences des calendriers du top 14 et des matchs internationaux, intérêts divergeants de la ligue et de la fédé, renvoi du précédent entraineur pour des motifs purement personnels à 15 mois de la coupe du monde remplacé par un nouvel entraineur qui à tout l'air d’être un homme de paille, pb des jiff, place des joueurs étrangers dans le championnat, temps de jeu des internationaux, temps de jeu des jeunes...etc...etc...j'en passe et des meilleurs....et je ne parle pas de la politique mise en place par les actuels dirigeants de la fédé qui me fait penser au temps des des pardessus de Ferrasse et Basquet...


PS : si l'EFD sort de la poule de qualification lors de la prochaine coupe du monde , se sera déjà bien et on pourra parler de coupe du monde réussie, mais j'ai du mal à croire aujourd'hui que cela soit possible.


Dernière édition par tiikeri le Lun 11 Fév - 9:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: XV de France   Lun 11 Fév - 9:58

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loubiere

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MessageSujet: Re: XV de France   Lun 11 Fév - 12:16

LP94 a écrit:
loubiere a écrit:

Quant à la différence entre Novès et Brunel, c'est que l'un des deux a déjà battu les anglais. Et je crois que le problème, ce sont des joueurs d'abord. Ce serait à eux de démissionner et de renoncer aux Bleus. A commencer par un Lopez, totalement transparent. J'avais même oublié qu'il était sur le terrain.
Enfin, Laporte a reconnu  que la Fédé n'avait pas les moyens financiers de se payer deux ruptures de contrat de suite.

Tu te contredis grandement.
Les joueurs ne peuvent pas démissionner car ils ne peuvent refuser une sélection. c'est au sélectionneur d'en mettre d'autres et surtout de faire jouer chaque joueur à son poste.
Pourquoi garder Guirado alors qu'il n'est là que pour le poste de capitaine, et qu'il faillit même dans ce rôle là?
Désolé mais le principal responsable c'est Brunel.
Démissionner: quand Picamoles ou Fofana annoncent en janvier l'arrêt de leur carrière après la coupe du Monde, c'est quoi?
au fait, où en est Sucy en championnat?
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LP94

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MessageSujet: Re: XV de France   Lun 11 Fév - 12:23

loubiere a écrit:
LP94 a écrit:
loubiere a écrit:

Quant à la différence entre Novès et Brunel, c'est que l'un des deux a déjà battu les anglais. Et je crois que le problème, ce sont des joueurs d'abord. Ce serait à eux de démissionner et de renoncer aux Bleus. A commencer par un Lopez, totalement transparent. J'avais même oublié qu'il était sur le terrain.
Enfin, Laporte a reconnu  que la Fédé n'avait pas les moyens financiers de se payer deux ruptures de contrat de suite.

Tu te contredis grandement.
Les joueurs ne peuvent pas démissionner car ils ne peuvent refuser une sélection. c'est au sélectionneur d'en mettre d'autres et surtout de faire jouer chaque joueur à son poste.
Pourquoi garder Guirado alors qu'il n'est là que pour le poste de capitaine, et qu'il faillit même dans ce rôle là?
Désolé mais le principal responsable c'est Brunel.
Démissionner: quand Picamoles ou Fofana annoncent en janvier l'arrêt de leur carrière après la coupe du Monde, c'est quoi?
au fait, où en est Sucy en championnat?

Perdu 17-5 à St denis. Actuellement 8ème, alternance de victoires et défaites
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MessageSujet: Re: XV de France   Lun 11 Fév - 15:45

LP94 a écrit:

Perdu 17-5 à St denis. Actuellement 8ème, alternance de victoires et défaites
dommage pour eux. Il faut se maintenir.
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MessageSujet: Re: XV de France   Lun 11 Fév - 15:50

tiikeri a écrit:


LP94 a écrit:
de faire jouer chaque joueur à son poste
on est bien d'accord ! je ne comprends pas comment on peut espérer rivaliser en faisant jouer des mecs à des postes pour lesquels ils ne sont pas spécialiste. Pour caricaturer on devrait faire jouer un pilier à l’arrière pendant qu'on y est....
je pense aussi aux mecs qui sont bons tous les dimanches, qui espèrent une convocation en edf et qui se voient préférés des mecs qui ne jouent jamais à ce poste ! moralement ça doit être difficilement acceptable, comment peur on justifier cela surtout au niveau international.
je me souviens qu'un entraineur de l'edf ( je ne me souviens plus lequel)avait electionné P. Sella à l'arrière...face à l'Angleterre ...on avait perdu largement...déjà l'époque  
.
Les Anglais ont joué avec Farrell, Ford et Slade, soit trois ouvreurs de métier.....
Je comprends ta remarque sur les mecs qui se désespèrent de ne pas être sélectionnés: mais qui en 15 brille tous les dimanches et n'est pas blessé? qui en 11 ou 14, hormis les fidjiens? sur le papier, ça parait simple.....
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Hoover77



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MessageSujet: Re: XV de France   Lun 11 Fév - 16:27

LP94 a écrit:
Désolé mais le principal responsable c'est Brunel.
Rejeter la responsabilité sur Brunel ça ne me semble pas honnête. Ce gars là a toujours plutôt été un bon entraîneur, certainement pas le meilleur mais en tous cas bien au dessus de la moyenne et de ce que j'en vois très respectable sur un plan humain. Il n'aurait juste pas du accepter le poste, la situation de l'équipe de France est très mauvaise depuis de nombreuses années ce qui est difficile à enrayer, et le contexte consécutif au départ de Noves rendait la mission impossible. Je lui souhaite vraiment de limiter les dégâts sur la fin de son poste.
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