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 XV de France

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NDi

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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyLun 11 Fév - 16:40

Hoover77 a écrit:
LP94 a écrit:
Désolé mais le principal responsable c'est Brunel.
Rejeter la responsabilité sur Brunel ça ne me semble pas honnête. Ce gars là a toujours plutôt été un bon entraîneur, certainement pas le meilleur mais en tous cas bien au dessus de la moyenne et de ce que j'en vois très respectable sur un plan humain. Il n'aurait juste pas du accepter le poste, la situation de l'équipe de France est très mauvaise depuis de nombreuses années ce qui est difficile à enrayer, et le contexte consécutif au départ de Noves rendait la mission impossible. Je lui souhaite vraiment de limiter les dégâts sur la fin de son poste.

Faut quand m^me pas trop déconner !!!!

Qui met un ailier à l'arrière, sachant déjà qu'il avait une très très grosse pression sur lui suites à ces cagades du match précédent ?

Réponse : Brunel.

Qui met deux centres à l'aile ?

Réponse : Brunel.

Qui met Doumayrou (joueur non convaincant) sur la feuille de match

Réponse : Brunel.

Qui met un pack "tonnal" qui n'a rien fait sur les phases statiques contre le PdG ?

Réponse : Brunel.

Qui met un joueur de ProD2 n'ayant pas connu les grosses intensité de match

Réponse : Brunel.

Qui met des joueurs sur le pré sans directive de jeu ?

Réponse : Brunel.

Qui met un talonneur "à la ramasse" ?

Réponse : Brunel.

etc, etc ....


Ca fait quand même beaucoup à sa charge ... et RIEN à sa décharge.

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Hoover77



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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyLun 11 Fév - 16:48

Liévremont était nul, Saint André était nul, Novès était nul, Brunel est nul.

Je me satisfaisais de cette explication à l'époque Liévremont/Saint André, désormais j'ai tendance à penser que le mal est plus profond que l'identité de l'entraîneur.
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyLun 11 Fév - 17:35

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Hoppy

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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyLun 11 Fév - 18:58

Hoover77 a écrit:
Ivan75 a écrit:
Le fait de virer Brunel oui, moi je parlais du panache qu’il n’a pas pour démissionner. Difficile je trouve de  trouver comme excuse le niveau des joueurs/ du championnat quand nous sommes véritablement surclassés stratégiquement.
L'Angleterre nous a laminés tactiquement mais vu de moi le problème est avant tout physique. On a montré sur le match précédent qu'on n'avait pas la caisse pour faire un match international à fond (panne de carburant complète à la mi-temps). Les anglais ont retenu la leçon et ont fait le nécessaire pour ne nous laisser aucun temps mort pour respirer en appuyant sur les coups de pied de pression, exercice dans lequel ils sont très bons.

Pendant longtemps on se faisait bouffer physiquement par 1 ou 2 équipes, maintenant c'est le cas contre beaucoup d'adversaires et ça en devient vraiment préoccupant.
Et pourtant certains trouvent que leurs entraînements sont trop intenses ! On voit le résultat.
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyLun 11 Fév - 19:22

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loubiere

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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyLun 11 Fév - 19:37

NDi a écrit:


Faut quand m^me pas trop déconner !!!!

.
Ok alors, tes propositions avec moins d'anathèmes et plus d'arguments?

Qui met un ailier à l'arrière, sachant déjà qu'il avait une très très grosse pression sur lui suites à ces cagades du match précédent ?

Réponse : qui en 15: Ramos qui a pris la marée ou ??????

Qui met deux centres à l'aile ?

Réponse : alors qui en 11 et 14? au fait, il joue à quel poste Penaud à Montferrand?

Qui met Doumayrou (joueur non convaincant) sur la feuille de match

Réponse : OK. Doumayrou est mauvais du jour où il a quittait les soldats roses. alors qui en 12? en 13?

Qui met un pack "tonnal" qui n'a rien fait sur les phases statiques contre le PdG ?

Réponse : alors qui à la place de qui?

Qui met un joueur de ProD2 n'ayant pas connu les grosses intensité de match

Réponse : Atonio, Slimani, Gomes Sa out, il reste qui en non géorgien?

Qui met des joueurs sur le pré sans directive de jeu ?

Réponse : en es-tu certain? qui te dit qu'ils n'ont pas de directives? les têtes de linottes qui oublient tout au bout de 30 minutes?

Qui met un talonneur "à la ramasse" ?

Réponse : OK pour Guirado. Et on met qui alors?    zut? Comme en pilars, en 10 ou aux ailes, les places sont trustés par les joueurs étrangers...Ou alors on demande à Sempere, comme à la coupe du monde 2006, de suppléer Guirado?
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyMar 12 Fév - 9:25

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LP94

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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyMar 12 Fév - 9:40

loubiere a écrit:
NDi a écrit:


Faut quand m^me pas trop déconner !!!!

.
Ok alors, tes propositions avec moins d'anathèmes et plus d'arguments?

Qui met un ailier à l'arrière, sachant déjà qu'il avait une très très grosse pression sur lui suites à ces cagades du match précédent ?

Réponse : qui en 15: Ramos qui a pris la marée ou ??????

Qui met deux centres à l'aile ?

Réponse : alors qui en 11 et 14? au fait, il joue à quel poste Penaud à Montferrand?

Qui met Doumayrou (joueur non convaincant) sur la feuille de match

Réponse : OK. Doumayrou est mauvais du jour où il a quittait les soldats roses. alors qui en 12? en 13?

Qui met un pack "tonnal" qui n'a rien fait sur les phases statiques contre le PdG ?

Réponse : alors qui à la place de qui?

Qui met un joueur de ProD2 n'ayant pas connu les grosses intensité de match

Réponse : Atonio, Slimani, Gomes Sa out, il reste qui en non géorgien?

Qui met des joueurs sur le pré sans directive de jeu ?

Réponse : en es-tu certain? qui te dit qu'ils n'ont pas de directives? les têtes de linottes qui oublient tout au bout de 30 minutes?

Qui met un talonneur "à la ramasse" ?

Réponse : OK pour Guirado. Et on met qui alors?    zut? Comme en pilars, en 10 ou aux ailes, les places sont trustés par les joueurs étrangers...Ou alors on demande à Sempere, comme à la coupe du monde 2006, de suppléer Guirado?

Tu as en partie raison, on a pas un grand réservoir.
Mais quand on a aussi peu de certitude on essaye quand même de mettre les joueurs à leur poste.
Fickou au centre aurait été plus performant. A l'aile autant mettre un joueur lambda du championnat, il n'aurait pas fait pire. A l'arrière il me semble que Hamdaoui a au moins un placement de vrai arrière et il sent le jeu.
Mais plus que les joueurs, les langues commencent à se délier, et par exemple il n'y a pas eu de travail tactique particulier sur le jeu au pied des anglais alors que c'est ce qui nous a fait mal. La preuve des montées en pointe systématiques et pas ou peu de deuxième rideau.
De même peu de travail physique. Pas de départs lancés, et surtout un jeu déplorable sous les chandelles. Manque de confiance, peur de se rater. Mais c'est sur que si on y va pas à fond à l'entrainement, le corp n'est pas habitué pour les matchs.
Je ne dis pas que j'ai raison, mais je crois quand même qu'il va vraiment falloir un entraineur étranger, un peu comme le notre au SF, qui a un regard neuf.
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyMar 12 Fév - 12:12

LP94 a écrit:
loubiere a écrit:
NDi a écrit:


Faut quand m^me pas trop déconner !!!!

.
Ok alors, tes propositions avec moins d'anathèmes et plus d'arguments?

Qui met un ailier à l'arrière, sachant déjà qu'il avait une très très grosse pression sur lui suites à ces cagades du match précédent ?

Réponse : qui en 15: Ramos qui a pris la marée ou ??????

Qui met deux centres à l'aile ?

Réponse : alors qui en 11 et 14? au fait, il joue à quel poste Penaud à Montferrand?

Qui met Doumayrou (joueur non convaincant) sur la feuille de match

Réponse : OK. Doumayrou est mauvais du jour où il a quittait les soldats roses. alors qui en 12? en 13?

Qui met un pack "tonnal" qui n'a rien fait sur les phases statiques contre le PdG ?

Réponse : alors qui à la place de qui?

Qui met un joueur de ProD2 n'ayant pas connu les grosses intensité de match

Réponse : Atonio, Slimani, Gomes Sa out, il reste qui en non géorgien?

Qui met des joueurs sur le pré sans directive de jeu ?

Réponse : en es-tu certain? qui te dit qu'ils n'ont pas de directives? les têtes de linottes qui oublient tout au bout de 30 minutes?

Qui met un talonneur "à la ramasse" ?

Réponse : OK pour Guirado. Et on met qui alors?    zut? Comme en pilars, en 10 ou aux ailes, les places sont trustés par les joueurs étrangers...Ou alors on demande à Sempere, comme à la coupe du monde 2006, de suppléer Guirado?

Tu as en partie raison, on a pas un grand réservoir.
Mais quand on a aussi peu de certitude on essaye quand même de mettre les joueurs à leur poste.
Fickou au centre aurait été plus performant. A l'aile autant mettre un joueur lambda du championnat, il n'aurait pas fait pire. A l'arrière il me semble que Hamdaoui a au moins un placement de vrai arrière et il sent le jeu.
Mais plus que les joueurs, les langues commencent à se délier, et par exemple il n'y a pas eu de travail tactique particulier sur le jeu au pied des anglais alors que c'est ce qui nous a fait mal. La preuve des montées en pointe systématiques et pas ou peu de deuxième rideau.
De même peu de travail physique. Pas de départs lancés, et surtout un jeu déplorable sous les chandelles. Manque de confiance, peur de se rater. Mais c'est sur que si on y va pas à fond à l'entrainement, le corp n'est pas habitué pour les matchs.
Je ne dis pas que j'ai raison, mais je crois quand même qu'il va vraiment falloir un entraineur étranger, un peu comme le notre au SF, qui a un regard neuf.

Meme pour moi un entraineur etranger ne fera pas mieux que tout les entraineur precedent car le probleme c'est pas les joueurs c'est le systeme du rugby francais où la FFR n'a aucun pouvoir sur le top 14 et la formation dans ces clubs. Le jour où la FEDE redeviendra le seule interlocuteur pour tout les clubs amateur et pro et decidera de TOUT le rugby Francais là oui les resultats reviendront. Car les objectifs des club du top 14 c'est gagner tout de suite donc priorité aux etrangers. Alors qu'une equipe de France ça se construit sur du long terme. Donc vous pouvez mettre le meilleur entraineur du monde à la tete de l'EDF s'il na pas les pleins pouvoirs sur tout le rugby francais comme en Irlande, Nouvelle Zelande ou Angletterre il pourra rien faire.
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyMar 12 Fév - 12:15

Pourquoi les filles du 15 et du 7 ca marche parce qu'il n'y a qu'un patron c'est la fede et les club ne sont pas assez puissant pour etre contre la fede.
Donc les joueuse jouent avant tout pour l'equipe de France et pas les clubs. Les club sont là pour former.
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyMar 12 Fév - 12:21

Edito de P-M Bonnot dans l'Equipe du 12-02-2019:

Made in taupe 14

eh donc, on est bien d'accord, tout ça c'est la faute au rythme du Top 14 qui ne prépare pas les joueurs au degré d'intensité proposé dimanche par la tornade blanche anglaise.

C'est bien commode cette notion de rythme du Top 14. Comme une espèce de fatalité indépendante de la volonté du rugby français, une malédiction héritée de décennies d'amateurisme marron, un désavantage acquis contre lequel il serait vain de lutter.

Comme si les joueurs du Taupe 14, les entraîneurs du Taupe 14, les présidents du Taupe 14, les préparateurs physiques du Taupe 14, les gestionnaires du Taupe 14, la tête confortablement enfouie dans l'humus d'une médiocrité tacitement partagée, n'étaient pour rien dans le rythme poussif du Championnat !

Comme si, surtout, le tempo de nos compétitions hexagonales n'avait de tout temps été inférieur à celui du Tournoi et comme si une débilitante formule à quatre-vingts clubs de Première Division avait empêché à l'occasion la France de réaliser un Grand Chelem. Mais ça c'était du temps où les internationaux qui avaient l'ambition de durer s'imposaient des séances de préparation personnelles, un autre temps. Ben tiens !

Pour triompher dimanche ( 44-8 ), les Anglais ont simplement appliqué une expérience de physique pas amusante à un plan de jeu largement plus obstiné que brillant.

Les joueurs français, jamais contents par définition, se plaindraient désormais de ne pas travailler assez avec Jacques Brunel, après avoir trouvé trop rude le régime imposé par son prédécesseur ?

Les bons apôtres !

On voudrait bien savoir lequel ressentirait le premier une pointe aux ischio-jambiers si un manager tricolore tentait de leur imposer deux séances de physique dès cinq heures trente du matin, comme le fait Eddie Jones. On imagine d'ici le degré d'indignation des coaches du Top 14, si Jacques Brunel se risquait à affirmer comme son homologue anglais, accusé l'an passé de casser trop de joueurs : «Les entraîneurs de club ne sont pas habilités à me dire comment je dois préparer les internationaux.»

Et on aimerait bien apprendre qu'en dépit de la mollesse du rythme du Top 14 un Tricolore a, à l'exemple de l'irrésistible Jonny May, choisi de payer de sa poche son séjour aux États-Unis pour tenter de retrouver sa vitesse de pointe après une rupture des ligaments !

Mais on ne sait pas pourquoi on s'inquiète puisque, pour juguler le marasme, il paraît que le président Laporte cherche des solutions... Alors...
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyMer 13 Fév - 10:26

Moustache a presque tout compris (enfin presque)

On prend les mêmes !!!

On ne change pas une équipe qui s'est fait humilier, on ne change pas des joueurs qui ne sont pas en forme, on ne change pas la lose XV de France - Page 39 1841303705 XV de France - Page 39 1841303705 XV de France - Page 39 1841303705 XV de France - Page 39 1841303705 XV de France - Page 39 1841303705

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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyMer 13 Fév - 10:32

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loubiere

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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyMer 13 Fév - 10:58

NDi a écrit:
Moustache a presque tout compris (enfin presque)

On prend les mêmes !!!

On ne change pas une équipe qui s'est fait humilier, on ne change pas des joueurs qui ne sont pas en forme, on ne change pas la lose XV de France - Page 39 1841303705 XV de France - Page 39 1841303705 XV de France - Page 39 1841303705 XV de France - Page 39 1841303705 XV de France - Page 39 1841303705
Le tournoi, on s'en moque désormais. Et ces 31 doivent (enfin) prouver qu'ils ont le niveau attendu. C'est donc logique. Ils auront tout à perdre (et ceux qui continueront le top 14 tout à gagner).
En revanche,  je n'ai rien trouvé sur ceux autorisés à jouer ce week-end avec leur club (je pense à un garçon comme Belleau par exemple).
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Hoppy

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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyMer 13 Fév - 22:30

Il y a un an :

Bernard Laporte, le président de la Fédération française de rugby, et Jacques Brunel, le nouveau sélectionneur du XV de France, dévoilent leur plan de bataille pour l’avenir.

Aujourd'hui :

Bernard Laporte : «Le système fabrique des joueurs qui ne sont plus au niveau»

Impayable, ce sacré Bernie !
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyJeu 14 Fév - 20:46

Hoppy a écrit:
Il y a un an :

Bernard Laporte, le président de la Fédération française de rugby, et Jacques Brunel, le nouveau sélectionneur du XV de France, dévoilent leur plan de bataille pour l’avenir.

Aujourd'hui :

Bernard Laporte : «Le système fabrique des joueurs qui ne sont plus au niveau»

Impayable, ce sacré Bernie !
c'est peut-être pas en un an que tu transformes des ânes en chevaux de course?
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyVen 15 Fév - 8:32

On annonce Galthier pour aider Brunel après le tournoi. Encore une mesurette. Reveillez toi Laporte quand est ce que tu vas faire la guerre à la LNR et me virer Paul Goze et sa clique et mettre à la place un homme de confiance pour que la fede reprenne le controle des club pro.
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyVen 15 Fév - 9:56

fanstade a écrit:
On annonce Galthier pour aider Brunel après le tournoi. Encore une mesurette. Reveillez toi Laporte quand est ce que tu vas faire la guerre à la LNR et me virer Paul Goze et sa clique et mettre à la place un homme de confiance pour que la fede reprenne le controle des club pro.

1/ Galthier : Prendre un mec qui s'est fait viré deux fois et qui a quitté le SFP un peu comme un rat qui quitte le navire soit disant qu'il en avait marre et qui peu de temps après va dans un autre club ... très peu pour moi.

2/ La "fede reprenne le controle des club pro". Les propriétaires des clubs ne sont pas prêts à vendre et pourraient même se passer de la fédé. Il ne faut pas oublier que les clubs pro représentent plus de 2.000 employés !!!

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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyVen 15 Fév - 13:19

Le but c'est pas que la fede devienne propietaire de tout les club c'est que les club travaille en collaboration avec la fede qui fixe les regles (limiter les etranger, le salary cap, imposer X joueurs francais sur feuille de match, de jeunes...) et comment ils doivent gere les internationaux. La avec la LNR il est clair que le courant ne passe pas.
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyVen 15 Fév - 13:34

fanstade a écrit:
.../... et comment ils doivent gere les internationaux. La avec la LNR il est clair que le courant ne passe pas.

Les internationaux français n'ont jamais été mis aussi à la disposition de la FFR.

Ce n'est pas aux clubs de mettre un joueur à une autre place, celle que voudrai l'entraîneur du XV de France, surtout, et on pense tous à Fickou, il est nettement meilleur en second centre qu'en tant qu'ailier.

Ce n'est pas la responsabilité du club si l'entraîneur du XV de France n'utilise JAMAIS un jouer, et en plus sans le mettre à la disposition du club lors de certains doublons. Du coup tu as un joueur qui n'a pas disputé un seul match depuis 3 à 4 semaines.

Et la FFR n'a qu'à plus rémunérer les clubs.

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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyVen 15 Fév - 13:36

notre ancien Stéphane Glas - 37 sélections en Bleu, entraineur depuis 9 ans - évoquant Brunel et son staff:
"Parfois, lorsque l’on est à l’extérieur, c’est vrai qu’on peut s’étonner de certains choix, mais c’est pareil pour nous entraîneurs de clubs. Il y a des choix qu’on peut faire qui peuvent surprendre mais nous on est avec les joueurs au quotidien, on prépare les matchs et parfois on fait une compo d’équipe en fonction de ce que l’on voit à l’entraînement ou de l’adversaire, explique le co-manager de Grenoble. Je pense que c’est aussi le cas du staff des Bleus. Ils ne font pas l’équipe en tirant les noms dans un chapeau. Ils ont des infos que nous n’avons pas, de vraies raisons à n’en pas douter d’aligner ces joueurs. Peut-être devraient-ils communiquer un peu plus sur ça pour éteindre quelques incendies parce qu’on leur tombe beaucoup dessus sur la compo d’équipe."
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyVen 15 Fév - 15:14

NDi a écrit:
fanstade a écrit:
.../... et comment ils doivent gere les internationaux. La avec la LNR il est clair que le courant ne passe pas.

Les internationaux français n'ont jamais été mis aussi à la disposition de la FFR.

Ce n'est pas aux clubs de mettre un joueur à une autre place, celle que voudrai l'entraîneur du XV de France, surtout, et on pense tous à Fickou, il est nettement meilleur en second centre qu'en tant qu'ailier.

Ce n'est pas la responsabilité du club si l'entraîneur du XV de France n'utilise JAMAIS un jouer, et en plus sans le mettre à la disposition du club lors de certains doublons. Du coup tu as un joueur qui n'a pas disputé un seul match depuis 3 à 4 semaines.

Et la FFR n'a qu'à plus rémunérer les clubs.

Mais elle en a pas les moyens vu qu'on a toujours pas de stade (alors que la solution la plus simple c'est de racheter le stade de France avec la FFF et boum je me remplis les caisse comme les anglais, irlandais, ecosse et gallois). Le jour où les club et la fede travailleront ensemble pour l'equipe de France on redeviendra un grand du rugby. Le probleme c'est quand France pour faire bouger les choses faut que quelqu'un tape sur la table. Et actuellement personne ne se bouge le cul et pense d'abord à ses propres interets. Les ALL BLACK, Irlandais et Anglais doivent bien se marrer.
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptyVen 15 Fév - 18:35

loubiere a écrit:
Hoppy a écrit:
Il y a un an :

Bernard Laporte, le président de la Fédération française de rugby, et Jacques Brunel, le nouveau sélectionneur du XV de France, dévoilent leur plan de bataille pour l’avenir.

Aujourd'hui :

Bernard Laporte : «Le système fabrique des joueurs qui ne sont plus au niveau»

Impayable, ce sacré Bernie !
c'est peut-être pas en un an que tu transformes des ânes en chevaux de course?

Sans doute, mais il y a un an Bernie ne disait-il pas :

"Remporter le Mondial 2019 est-il toujours votre but ?

B.L. Bien sûr. Il faut franchir les étapes les unes après les autres. Il faut reconstruire une équipe, retrouver de la confiance. C'est vrai que c'est court. Mais je pense que ça laisse un temps assez important pour arriver avec une équipe compétitive en 2019."


Donc les joueurs avaient "le potentiel". Il lui a fallu un an pour se rendre compte que les-dits joueurs étaient des "ânes" ou n'était-ce qu'une posture pour justifier l'éviction de Novès, incapable de redresser la barre alors qu'il avait des joueurs "à potentiel" sous la main ?
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptySam 16 Fév - 13:00

Hoppy a écrit:


Sans doute, mais il y a un an Bernie ne disait-il pas :

"Remporter le Mondial 2019 est-il toujours votre but ?

B.L. Bien sûr. Il faut franchir les étapes les unes après les autres. Il faut reconstruire une équipe, retrouver de la confiance. C'est vrai que c'est court. Mais je pense que ça laisse un temps assez important pour arriver avec une équipe compétitive en 2019."


Donc les joueurs avaient "le potentiel". Il lui a fallu un an pour se rendre compte que les-dits joueurs étaient des "ânes" ou n'était-ce qu'une posture pour justifier l'éviction de Novès, incapable de redresser la barre alors qu'il avait des joueurs "à potentiel" sous la main ?
à aucun moment, il dit que c'est du tout cuit.....Et tout bon responsable sait qu'il y a une différence entre la direction donnée (objectif: remporter la coupe du monde) et le point à atteindre (exemple: arrivé en demie.).
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MessageSujet: Re: XV de France   XV de France - Page 39 EmptySam 16 Fév - 14:33

loubiere a écrit:
Hoppy a écrit:


Sans doute, mais il y a un an Bernie ne disait-il pas :

"Remporter le Mondial 2019 est-il toujours votre but ?

B.L. Bien sûr. Il faut franchir les étapes les unes après les autres. Il faut reconstruire une équipe, retrouver de la confiance. C'est vrai que c'est court. Mais je pense que ça laisse un temps assez important pour arriver avec une équipe compétitive en 2019."


Donc les joueurs avaient "le potentiel". Il lui a fallu un an pour se rendre compte que les-dits joueurs étaient des "ânes" ou n'était-ce qu'une posture pour justifier l'éviction de Novès, incapable de redresser la barre alors qu'il avait des joueurs "à potentiel" sous la main ?
à aucun moment, il dit que c'est du tout cuit.....Et tout bon responsable sait qu'il y a une différence entre la direction donnée (objectif: remporter la coupe du monde) et le point à atteindre (exemple: arrivé en demie.).
Où ai-je écrit cela SVP ???!!!
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