Jean Bouin

Ben, tu dis que tu n'es pas d'accord mais tu racontes la même chose que moi.

bugsy a écrit:

Ils doivent apporter des fonds chaque année  pour reconstituer les fonds propres de leurs clubs grevés par des déficits d'exploitation continus et croissants.

Oui, certes, mais ils comblent des déficits qu'ils ont eux même creusé.
En vivant au dessus de ses moyens, l'inflation des salaires continue.

bugsy a écrit:

Les déficits structurels viennent du déséquilibre du ratio (salaires + charges sociales)/ produits d'exploitation (la réelle économie du rugby). Le poste salaires chargés est en augmentation très forte, largement supérieure et totalement déconnectée de celle des produits d'exploitation tirée essentiellement par l'augmentation des droits télés (qui vont vite atteindre leur plafond) parce que ces mécènes se sont lancés dans une surenchère de recrutement de joueurs étrangers dont des "stars" payées à prix d'or. Ils surenchérissent également pour les très bons joueurs français ou ceux dont on parle (ce qui n'est pas forcément la même chose) ou d'autres en devenir (cf par ex Yacouba CAMARA).

D'accord également sur le constat de l'augmentation des salaires.
Par contre, je pense que le phénomène sur les joueurs étrangers est inverse. La surenchère a touché en premier lieu les joueurs Français. Les titulaires du XV de France ont signé de très gros contrats il y a plusieurs années (Parra par exemple ou Papé chez nous). Et logiquement, pour des salaires relativement équivalents voire inférieurs, Mourad en particulier s'est aperçu que tu pouvais attirer des stars de l'hémisphère sud.

bugsy a écrit:

Enfin j'ai toujours été circonspect quant aux propos tenus par Mourad sur l'économie du rugby qu'il aurait créée à Toulon (création d'un cercle vertueux : les stars entrainant une augmentation des produits d'exploitation entraînant une autonomie financière de son club et mettant fin à ses apports pour équilibrer les comptes en fin d'exercice).

Moi aussi, mais en fait il a raison a une seule condition: si tu gagnes! Ce qui était le cas au début.[/quote]

Les développements de ton dernier post font que nos points de vue se rapprochent effectivement mais notre désaccord tenait au fait que tu écrivais que "l'économie du rugby repose sur des mécènes". Parce qu'il y a d'autres modèles différents (Toulouse Clermont Castres ou La Rochelle notamment) et que parmi les mécènes SAVARE n'était en rien comparable à Mourad, vil Jacky et Altrad.  

le point de départ de nos échanges était ceci

rouliane6 a écrit:

Savare l'a dit et au moins pour ça je le crois, il n'y a pas de modèle financier viable.

publié à la suite de la question de l'augmentation de capital du Stade Toulousain qui n'est pas un club dirigé par un mécène et qui a son propre modèle (dépassé ou à adapter selon les médias).

Les propos de Thomas SAVARE concernaient-ils la situation du Stade Français ou tous les clubs du Top 14 ?

En l'état actuel il n'y a évidemment pas de modèle financier viable au Stade Français qui connaît un déficit structurel de 6 M pour de multiples raisons qui ont été maintes fois évoquées sur le forum. Le dit déficit étant subitement passé à 8 M en 2016 (cause conjoncturelle ou pas ?); Nous savons tous que notre club ne tient et n'a tenu que grâce à Max, Savare et le Docteur Sauvage et que la situation va s'aggraver à court terme à voir les pauvres affluences actuelles à Jean-Bouin comparables à celles de Colombes    

L'évolution du Top 14 c'est de plus en plus de clubs déficitaires et pour des montants de plus en plus importants depuis l'arrivée et la surenchère des 3 principaux mécènes  

bugsy a écrit:

Ils doivent apporter des fonds chaque année  pour reconstituer les fonds propres de leurs clubs grevés par des déficits d'exploitation continus et croissants.

Oui, certes, mais ils comblent des déficits qu'ils ont eux même creusé.
En vivant au dessus de ses moyens, l'inflation des salaires continue.

Nous sommes maintenant en parfait accord

bugsy a écrit:

Les déficits structurels viennent du déséquilibre du ratio (salaires + charges sociales)/ produits d'exploitation (la réelle économie du rugby). Le poste salaires chargés est en augmentation très forte, largement supérieure et totalement déconnectée de celle des produits d'exploitation tirée essentiellement par l'augmentation des droits télés (qui vont vite atteindre leur plafond) parce que ces mécènes se sont lancés dans une surenchère de recrutement de joueurs étrangers dont des "stars" payées à prix d'or. Ils surenchérissent également pour les très bons joueurs français ou ceux dont on parle (ce qui n'est pas forcément la même chose) ou d'autres en devenir (cf par ex Yacouba CAMARA).

D'accord également sur le constat de l'augmentation des salaires.
Par contre, je pense que le phénomène sur les joueurs étrangers est inverse. La surenchère a touché en premier lieu les joueurs Français. Les titulaires du XV de France ont signé de très gros contrats il y a plusieurs années (Parra par exemple ou Papé chez nous). Et logiquement, pour des salaires relativement équivalents voire inférieurs, Mourad en particulier s'est aperçu que tu pouvais attirer des stars de l'hémisphère sud.

bugsy a écrit:

Actuellement nous sommes dans des rémunérations sans commune mesure (par ex Carter à 1 M...) Morgan je ne connais pas sa rémunération mais je pense que l'employeur en a pour son argent mais Yacouba CAMARA à plus de 500.000 comme cela a été évoqué...ou d'autres Benjamin FALL au Racing...etc, toujours au Racing vil Jacky dépassé par ce qu'il a contribué à créer avec l'affaire GOOSEN qui voulait partir chez ALTRAD qui lui proposait de doubler son salaire...  

Enfin j'ai toujours été circonspect quant aux propos tenus par Mourad sur l'économie du rugby qu'il aurait créée à Toulon (création d'un cercle vertueux : les stars entrainant une augmentation des produits d'exploitation entraînant une autonomie financière de son club et mettant fin à ses apports pour équilibrer les comptes en fin d'exercice).

rouliane6 a écrit:

Moi aussi, mais en fait il a raison a une seule condition: si tu gagnes! Ce qui était le cas au début.

à voir sur papier le "cercle vertueux" parce qu'on sait ce qu'il en est des propos de Mourad.

Il serait déjà indispensable que les clubs du Top 14, qui sont des sociétés commerciales, déposent tous leur bilan au greffe du Tribunal de Commerce afin qu'ils soient publiés. Ce que faisait le SF et pas le RCF notamment.

Il faudrait également étendre les pouvoirs des organismes de contrôle afin que des audits soient effectués dans tous les clubs pour voir qui respectent les règles.

LE PRESIDENT a écrit:

rouliane6 a écrit:

Savare l'a dit et au moins pour ça je le crois, il n'y a pas de modèle financier viable.

Oui au mieux tu as des comptes à l'équilibre, voir positif d'un rien
Les Toulousains sont à la ramasse sportivement, financièrement mais c'est compliqué pour eux de l'admettre
Prétentieux un jour, prétentieux toujours !

Et quand les droits TV seront revu à la baisse, il y aura une grosse catastrophe dans le rugby pro français

Heureusement que Bernie veille sur leurs intérêts. Il va "libérer" dès la semaine prochaine le Guitou de son contrat avec les Bleus pour qu'il aille reprendre la boutique toulousaine et remplacer Mola.

loubiere a écrit:

LE PRESIDENT a écrit:

rouliane6 a écrit:

Savare l'a dit et au moins pour ça je le crois, il n'y a pas de modèle financier viable.

Oui au mieux tu as des comptes à l'équilibre, voir positif d'un rien
Les Toulousains sont à la ramasse sportivement, financièrement mais c'est compliqué pour eux de l'admettre
Prétentieux un jour, prétentieux toujours !

Et quand les droits TV seront revu à la baisse, il y aura une grosse catastrophe dans le rugby pro français

Heureusement que Bernie veille sur leurs intérêts. Il va "libérer" dès la semaine prochaine le Guitou de son contrat avec les Bleus pour qu'il aille reprendre la boutique toulousaine et remplacer Mola.

Novès viré c'est fort plausible, Mola en EdF j'y crois pas de trop, Laporte va vouloir des mecs à lui, Brunel oui il a le profil comme Olivier Magne au demeurant

Mais pour en revenir au propos de Bugsy, je ne vois pas comment et sans parler d'un club de rugby, un club tout sport confondu peut générer des bénéfices
Je déteste les footbalistes et le peu que je sais, c'est que les clubs de foot sont archi déficitaires
Pourtant les stades sont plein, il y a les droits TV, des partenaires économiques de premier plan, etc. etc.
Et tout ce joli monde s'arrange pour ne pas payer le bien commun, l'impôt

LE PRESIDENT a écrit:

loubiere a écrit:

LE PRESIDENT a écrit:

rouliane6 a écrit:

Savare l'a dit et au moins pour ça je le crois, il n'y a pas de modèle financier viable.

Oui au mieux tu as des comptes à l'équilibre, voir positif d'un rien
Les Toulousains sont à la ramasse sportivement, financièrement mais c'est compliqué pour eux de l'admettre
Prétentieux un jour, prétentieux toujours !

Et quand les droits TV seront revu à la baisse, il y aura une grosse catastrophe dans le rugby pro français

Heureusement que Bernie veille sur leurs intérêts. Il va "libérer" dès la semaine prochaine le Guitou de son contrat avec les Bleus pour qu'il aille reprendre la boutique toulousaine et remplacer Mola.

Novès viré c'est fort plausible, Mola en EdF j'y crois pas de trop, Laporte va vouloir des mecs à lui, Brunel oui il a le profil comme Olivier Magne au demeurant

je n'ai jamais écrit que je voyais Mola avec les Bleus. Juste qu'il risquait fort de se faire virer pour que Guitou retrouve sa place.
La piste Brunel me parait effectivement plausible avec son expérience étendue (7 ans entraîneur des avants en EDF, 5 ans à la tête de la sélection italienne - soit 3 coupes du Monde - manager ou entraîneur dans 5 clubs différents), une vision des choses assez différente de Guy Novès qui après 42 ans passés au Stade toulousain, a découvert autre chose à l'âge de 62 ans .

L'option Ibanez me parait plus plausible même si ça ne m'enchante pas plus que ça.

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Savoureux

Certes la pelouse de Jean-Bouin n'est pas digne du niveau professionnel (Bon là, c'est surtout la ville de Paris qui fait le strict minimum pour son entretien), mais c'est un 4 étoiles à c^té de se qui existe dans certains clubs ....

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Ça s'active pas mal du coté de la billetterie par rapport aux années Savare on a une explosion des offres disponibles.

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Est il vrai qu'il se projette de mettre une pelouse hybride ? Pour la saison prochainne

mauleon a écrit:

Est il vrai qu'il se projette de mettre une pelouse hybride ? Pour la saison prochainne

jamais, de près ou de loin, entendu parler de ça

La pelouse de Jean-Bouin va être refaite et sera opérationnelle pour SFP-SUA (24.02 à 18h00).

NDi a écrit:

La pelouse de Jean-Bouin va être refaite et sera opérationnelle pour SFP-SUA (24.02 à 18h00).

Voilà une bonne nouvelle (mais je ne paie pas d'impôts à Anne H).

Pelouse naturelle ou hybride ?elle n avait pas été refaite depuis quand ?

loubiere a écrit:

NDi a écrit:

La pelouse de Jean-Bouin va être refaite et sera opérationnelle pour SFP-SUA (24.02 à 18h00).

Voilà une bonne nouvelle (mais je ne paie pas d'impôts à Anne H).

Tu sais, ce n'est pas à elle mais à nous même que nous payons des impôts.
Elle n'est que celle qui mène la discussion amenant au montant des prélèvements et à l'orientation des dépenses (même si tous les parigots ne sont pas d'accord avec elle)

loubiere a écrit:

NDi a écrit:

La pelouse de Jean-Bouin va être refaite et sera opérationnelle pour SFP-SUA (24.02 à 18h00).

Voilà une bonne nouvelle (mais je ne paie pas d'impôts à Anne H).

Je reste très dubitatif quant à la pérennité d'une nouvelle pelouse sur laquelle 30 bourrins vont faire moult galipettes moins de trois semaines après son implantation. J'avais discuté de ce sujet à la pause du match inaugural de Jean Bouin avec un spécialiste ès matière, rencontré par hasard, qui m'avais affirmé que la pelouse de Jean Bouin ne tiendrait pas longtemps compte tenu, en particulier, du trop court laps de temps qui lui avait été laissé avant d'être mise à l'épreuve.

Hoppy a écrit:

loubiere a écrit:

NDi a écrit:

La pelouse de Jean-Bouin va être refaite et sera opérationnelle pour SFP-SUA (24.02 à 18h00).

Voilà une bonne nouvelle (mais je ne paie pas d'impôts à Anne H).

Je reste très dubitatif quant à la pérennité d'une nouvelle pelouse sur laquelle 30 bourrins vont faire moult galipettes moins de trois semaines après son implantation. J'avais discuté de ce sujet à la pause du match inaugural de Jean Bouin avec un spécialiste ès matière, rencontré par hasard, qui m'avais affirmé que la pelouse de Jean Bouin ne tiendrait pas longtemps compte tenu, en particulier, du trop court laps de temps qui lui avait été laissé avant d'être mise à l'épreuve.

Comme toutes les pelouses, c'est pas la pelouse qui est en cause, c'est le sous sol, la sous couche
Un bon terrain de série avec de l'herbe à vache en surface mais avec une aération en sous sol, sera toujours de meilleure qualité
C'est au bas mot la troisième ou quatrième fois que la pelouse est changée à JB, la dernière fois c'était en 2016 pour la compétition des footbalistes, à chaque fois qu'un stade est construit dans ce beau pays, systématiquement la pelouse est pourrie.
Le Stade de France a vingt ans cette année, que dire de sa pelouse, du sous sol 20 ans après
Le stadium à Toulouse idem, et d'autres encore

Sapiens Sapiens a écrit:

loubiere a écrit:

NDi a écrit:

La pelouse de Jean-Bouin va être refaite et sera opérationnelle pour SFP-SUA (24.02 à 18h00).

Voilà une bonne nouvelle (mais je ne paie pas d'impôts à Anne H).

Tu sais, ce n'est pas à elle mais à nous même que nous payons des impôts.
Elle n'est que celle qui mène la discussion amenant au montant des prélèvements et à l'orientation des dépenses (même si tous les parigots ne sont pas d'accord avec elle)

c'est surtout elle qui décide ce qui est bon pour toi et je parie que la pelouse de JB est très très très loin de ses préoccupations actuelles.

LNR Officiel‏ @LNRofficiel 2 hil y a 2 heures


#LabelStades Le Label Stades 2nde Génération (2017-2023) tout juste lancé, 8 clubs de @top14rugby et 2 clubs de @rugbyprod2 ont d’ores et déjà décroché leur Label. Le @SFParisRugby (stade Jean-Bouin) et le @racing92 (U Arena) obtiennent le plus haut niveau de Label (Elite).pic.twitter.com/xXJbmXsawW
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LE PRESIDENT a écrit:

LNR Officiel‏ @LNRofficiel 2 hil y a 2 heures


#LabelStades Le Label Stades 2nde Génération (2017-2023) tout juste lancé, 8 clubs de @top14rugby et 2 clubs de @rugbyprod2 ont d’ores et déjà décroché leur Label. Le @SFParisRugby (stade Jean-Bouin) et le @racing92 (U Arena) obtiennent le plus haut niveau de Label (Elite).pic.twitter.com/xXJbmXsawW
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La pelouse ne devait pas être pris en compte (ou l'étude a été conduite en juillet).

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os joueurs ont eu la surprise de quitter les terrains de Jean Bouin le temps d'une demi-journée pour des activités de cohésion de groupe.
Un mix de cuisine et de haute voltige ! En cette semaine de reprise aux allures hivernales, le staff sportif a concocté une belle surprise à ses joueurs. Entre deux journées d'entrainement à forte intensité, les Parisiens ont pu profiter d’un moment de relâche pour s’essayer à des activités inédites. Les avants, adeptes de bonnes tablées, se sont retrouvés autour d’un atelier cuisine tandis que les trois-quarts comblaient leur soif d’espace lors d’une impressionnante séance de chute libre indoor ! Les Rose & Bleu auront bien profité de ces moments de détente inattendus avant de basculer dès le lendemain dans la préparation du prochain match face à Toulon.

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Nicolas présent, mais sans son polo rose tout comme burban d'ailleurs !

LE PRESIDENT a écrit:

Nicolas présent, mais sans son polo rose tout comme burban d'ailleurs !

Nos 2 grands blessés saison blanche, très blanche pour eux deux! Leur reprise n'est pas pour maintenant!

Ceux qui font la gueule sont ceux qui auraient préféré chute libre