Signatures / Prolongations = Effectif saison 2018 / 2019

LE PRESIDENT a écrit:

Pour les contrats pro, je compte 14 non JIFF

Dans l'effectif fourni ce jour par le club on dénombre

- 35 contrats PRO (yc ARRATE et ETIEN, peut-être avec le statut de 1er contrat PRO) dont 14 NON JIFF
- 14 Espoirs/U22 avec contrat CDF dont 3 NON JIFF
       - ALO-EMILE 1ère année CDF JIFFABLE en 21
       - SPRING 2ème année CDF JIFFABLE en 20
       - MANU 1ère année CDF JIFFABLE en 21

Tous nos jeunes ne seront pas inscrits en Top14 mais le seront peut-être sur les listes ERCC (je pense à ALO-EMILE et à MANU)

Sapiens Sapiens a écrit:

Novembre a écrit:

JIFFables sous réserve de ne pas répéter l'erreur commise avec Zvhania.

mais quelle était donc l'erreur commise?
je me souviens qu'on se le demandait, mais pas qu'on avait trouvé la réponse

A vérifier, mais j'ai en mémoire que la 1e année, tu dois passer un examen de français, et il avait échoué ZZ

LE PRESIDENT a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

Novembre a écrit:

JIFFables sous réserve de ne pas répéter l'erreur commise avec Zvhania.

mais quelle était donc l'erreur commise?
je me souviens qu'on se le demandait, mais pas qu'on avait trouvé la réponse

A vérifier, mais j'ai en mémoire que la 1e année, tu dois passer un examen de français, et il avait échoué  ZZ

Je n'avais pas connaissance de cet examen et de ses conséquences. Mais la raison que j'ai lue ici et là c'est la date de signature de son premier contrat pro, qui s'est faite moins de 3 ans après son entrée au CdF (à quelques mois ou semaines près), ce qui a entrainé sa disqualification pour le statut JIFF... Arnald rules

LE PRESIDENT a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

Novembre a écrit:

JIFFables sous réserve de ne pas répéter l'erreur commise avec Zvhania.

mais quelle était donc l'erreur commise?
je me souviens qu'on se le demandait, mais pas qu'on avait trouvé la réponse

A vérifier, mais j'ai en mémoire que la 1e année, tu dois passer un examen de français, et il avait échoué  ZZ

Non il avait progressé depuis en Français. C'est une histoire de dates et de contrats qui ont fait qu'au final il n'avait que 2 ans de CDF validés! Je le tiens de lui même qui dans son jargon m'avait rajouté que c'était une erreur administrative du club!!!

Et puis il y a la sombre époque FACEM, en 2011, date de son arrivée au club et je crois (mais je n'en suis pas sûr) qu'il avait débarqué réellement la saison commencée! Pour son contrat actuel avec le Stade Français, il m'avait confirmé aussi qu'il prenait fin au 1er janv 2019 et que le club ne le prolongeait pas! Chose qui s'est passé et il a anticipé avec une signature aux Waps! De toute façon son cas n'a jamais été clair pour moi et je crois que pour lui non plus tant que son contrat n'était remis en cause!!!

funchal a écrit:

LE PRESIDENT a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

Novembre a écrit:

JIFFables sous réserve de ne pas répéter l'erreur commise avec Zvhania.

mais quelle était donc l'erreur commise?
je me souviens qu'on se le demandait, mais pas qu'on avait trouvé la réponse

A vérifier, mais j'ai en mémoire que la 1e année, tu dois passer un examen de français, et il avait échoué  ZZ

Non il avait progressé depuis en Français. C'est une histoire de dates et de contrats qui ont fait qu'au final il n'avait que 2 ans de CDF validés! Je le tiens de lui même qui dans son jargon m'avait rajouté que c'était une erreur administrative du club!!!

Et puis il y a la sombre époque FACEM, en 2011, date de son arrivée au club et je crois (mais je n'en suis pas sûr) qu'il avait débarqué réellement la saison commencée! Pour son contrat actuel avec le Stade Français, il m'avait confirmé aussi qu'il prenait fin au 1er janv 2019 et que le club ne le prolongeait pas! Chose qui s'est passé et il a anticipé avec une signature aux Waps! De toute façon son cas n'a jamais été clair pour moi et je crois que pour lui non plus tant que son contrat n'était remis en cause!!!

Ok lu
Autant pour moi !

LE PRESIDENT a écrit:

funchal a écrit:

LE PRESIDENT a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

Novembre a écrit:

JIFFables sous réserve de ne pas répéter l'erreur commise avec Zvhania.

mais quelle était donc l'erreur commise?
je me souviens qu'on se le demandait, mais pas qu'on avait trouvé la réponse

A vérifier, mais j'ai en mémoire que la 1e année, tu dois passer un examen de français, et il avait échoué  ZZ

Non il avait progressé depuis en Français. C'est une histoire de dates et de contrats qui ont fait qu'au final il n'avait que 2 ans de CDF validés! Je le tiens de lui même qui dans son jargon m'avait rajouté que c'était une erreur administrative du club!!!

Et puis il y a la sombre époque FACEM, en 2011, date de son arrivée au club et je crois (mais je n'en suis pas sûr) qu'il avait débarqué réellement la saison commencée! Pour son contrat actuel avec le Stade Français, il m'avait confirmé aussi qu'il prenait fin au 1er janv 2019 et que le club ne le prolongeait pas! Chose qui s'est passé et il a anticipé avec une signature aux Waps! De toute façon son cas n'a jamais été clair pour moi et je crois que pour lui non plus tant que son contrat n'était remis en cause!!!

Ok lu
Autant pour moi !

Au temps pour toi, plutôt.

Sapiens Sapiens a écrit:

Novembre a écrit:

JIFFables sous réserve de ne pas répéter l'erreur commise avec Zvhania.

mais quelle était donc l'erreur commise?
je me souviens qu'on se le demandait, mais pas qu'on avait trouvé la réponse

On l'a fait signé pro avant ses 3 ans en cdf. Il ne sera jamais jiff.

Ps : tu vois, ils ont été plus requin que moi.

Avec Raisuqe et Aanikid, 26 départs, ttc.

Arrate et etien auraient donc signé pro.
35 pros, 14 non jiffs chez les pros (-2)

A voir si on inscrira Manu Atu (et Gowling ?) en top14.
Spring et moises aloemile me semblent encore jeunes.

pilart a écrit:

Arrate et etien auraient donc signé pro.
35 pros, 14 non jiffs chez les pros (-2)

A voir si on inscrira Manu Atu (et Gowling ?) en top14.
Spring et moises aloemile me semblent encore jeunes.

Pour Etien, c'est normal (né en juin 95, donc dernière saison espoirs possible 2017-2018). Pour Arrate, c'est un choix de contrat pro (si le site est juste): salaire ou fin de formation extra-sportive?

loubiere a écrit:

pilart a écrit:

Arrate et etien auraient donc signé pro.
35 pros, 14 non jiffs chez les pros (-2)

A voir si on inscrira Manu Atu (et Gowling ?) en top14.
Spring et moises aloemile me semblent encore jeunes.

Pour Etien, c'est normal (né en juin 95, donc dernière saison espoirs possible 2017-2018). Pour Arrate, c'est un choix de contrat pro (si le site est juste): salaire ou fin de formation extra-sportive?

Oui, pour etien, mais pour ces 2 joueurs, il y a eu des infos contradictoires.
Partons du principe que cette liste est juste.

Sauf pour gowling ?

dubois51 a écrit:

LE PRESIDENT a écrit:

funchal a écrit:

LE PRESIDENT a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

Novembre a écrit:

JIFFables sous réserve de ne pas répéter l'erreur commise avec Zvhania.

mais quelle était donc l'erreur commise?
je me souviens qu'on se le demandait, mais pas qu'on avait trouvé la réponse

A vérifier, mais j'ai en mémoire que la 1e année, tu dois passer un examen de français, et il avait échoué  ZZ

Non il avait progressé depuis en Français. C'est une histoire de dates et de contrats qui ont fait qu'au final il n'avait que 2 ans de CDF validés! Je le tiens de lui même qui dans son jargon m'avait rajouté que c'était une erreur administrative du club!!!

Et puis il y a la sombre époque FACEM, en 2011, date de son arrivée au club et je crois (mais je n'en suis pas sûr) qu'il avait débarqué réellement la saison commencée! Pour son contrat actuel avec le Stade Français, il m'avait confirmé aussi qu'il prenait fin au 1er janv 2019 et que le club ne le prolongeait pas! Chose qui s'est passé et il a anticipé avec une signature aux Waps! De toute façon son cas n'a jamais été clair pour moi et je crois que pour lui non plus tant que son contrat n'était remis en cause!!!

Ok lu
Autant pour moi !

Au temps pour toi, plutôt.

ça se discute
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pilart a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

Novembre a écrit:

JIFFables sous réserve de ne pas répéter l'erreur commise avec Zvhania.

mais quelle était donc l'erreur commise?
je me souviens qu'on se le demandait, mais pas qu'on avait trouvé la réponse

On l'a fait signé pro avant ses 3 ans en cdf. Il ne sera jamais jiff.

Ps : tu vois, ils ont été plus requin que moi.

Avec Raisuqe et Aanikid, 26 départs, ttc.

Le requin rose ne souffre d'aucune comparaison avec le célèbre requin blanc.
Ses éclairs sont sans pitié, dit la chanson?

pilart a écrit:

loubiere a écrit:

pilart a écrit:

Arrate et etien auraient donc signé pro.
35 pros, 14 non jiffs chez les pros (-2)

A voir si on inscrira Manu Atu (et Gowling ?) en top14.
Spring et moises aloemile me semblent encore jeunes.

Pour Etien, c'est normal (né en juin 95, donc dernière saison espoirs possible 2017-2018). Pour Arrate, c'est un choix de contrat pro (si le site est juste): salaire ou fin de formation extra-sportive?

Oui, pour etien, mais pour ces 2 joueurs, il y a eu des infos contradictoires.
Partons du principe que cette liste est juste.

Sauf pour gowling ?

L'annonce du recrutement fait le distingo "CdF" pas "espoir". Ce n'est pas le type de contrat qui est indiqué, mais la poursuite ou non en parallèle d'un cursus universitaire (relevant du centre de formation).

Pour le contrat pro d'Arrate :

Citation :

Il est rappelé qu'à l'exception des joueurs évoluant dans un Club ne disposant pas encore d'un centre de formation agréé, un contrat de joueur professionnel ou professionnel pluriactif ne peut s'exécuter qu'à compter d'une saison au cours de laquelle le joueur est âgé de 22 ans au minimum (la saison au cours de laquelle il obtient son 22ème anniversaire étant prise en compte à ce titre).

il est né le 24 juin 1997, ça passe à 6 jours près...

Sapiens Sapiens a écrit:

dubois51 a écrit:

LE PRESIDENT a écrit:

Ok lu
Autant pour moi !

Au temps pour toi, plutôt.

ça se discute
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Oui il y a débat

Novembre a écrit:

L'annonce du recrutement fait le distingo "CdF" pas "espoir". Ce n'est pas le type de contrat qui est indiqué, mais la poursuite ou non en parallèle d'un cursus universitaire (relevant du centre de formation).

l'un étant directement lié à l'autre? dixit la convention collective:
Le contrat à durée déterminée de joueur espoir est donc un contrat par  lequel  un  Club  rémunère  un  joueur  âgé  de  16  à  23  ans  en  contrepartie  de  la pratique du rugby tout en lui permettant de poursuivre une formation sportive, ainsi qu’une formation professionnelle, scolaire ou universitaire méthodique, complète et continue dans le cadre du centre de  formation du Club
si je résume: contrat espoir = formé + payé + top 14 ou proD2 possible. Pas de contrat espoir (mais en centre de formation): formé + défrayé et pas de rugby pro.

LE PRESIDENT a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

dubois51 a écrit:

LE PRESIDENT a écrit:

Ok lu
Autant pour moi !

Au temps pour toi, plutôt.

ça se discute
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Oui il y a débat

Quel débat ?
Il y a le français officiel, et le français de ceux qui ne savent pas l’écrire et qui, par conséquent, veulent le changer.

Tu peux utiliser « autant pour moi » quand tu veux la même quantité que celui à qui tu t’adresses.
« Au temps pour moi » est une excuse, venant de la musique militaire : quand le chef d’orchestre se trompait, il demandait à l’orchestre de revenir au « temps », c’est-à-dire à la mesure précédente.

Il y a débat même chez les linguistes

Pour l’écrivain spécialiste du langage Claude Duneton, l’expression doit s’entendre de la manière suivante : « Je ne suis pas meilleur qu’un autre, j’ai autant d’erreurs que vous à mon service : autant pour moi ».  Il écrivait ainsi dans Le Figaro :

« […] Autant pour moiest une locution de modestie, avec un brin d’autodérision. Elle est elliptique et signifie : Je ne suis pas meilleur qu’un autre, j’ai autant d’erreurs que vous à mon service : autant pour moi. La locution est ancienne, elle se rattache par un détour de pensée à la formule que rapporte Littré dans son supplément : Dans plusieurs provinces on dit encore d’une personne parfaitement remise d’une maladie : il ne lui en faut plus qu’autant […] elle n’a plus qu’à recommencer. »

« Par ailleurs, on dit en anglais, dans un sens presque analogue, so much for… « Elle s’est tordu la cheville en dansant le rock. So much for dancing ! » (Parlez-moi de la danse !) So much, c’est-à-dire autant. C’est la même idée d’excuse dans la formulation d’usage : Je vous ai dit le « huit » ? Vous parlez d’un imbécile ! Autant pour moi : c’est le dix qu’ils sont venus, pas le huit. Le temps ici n’a rien à voir à l’affaire. Du reste on dit très rarement autant pour toi, ou autant pour lui, qui serait l’emploi le plus « logique » s’il y avait derrière quelque histoire de gesticulation.

« Par les temps qui courent, j’ai gardé pour la fin ma botte secrète, de quoi clore le bec aux supposés gymnastes et adjudants de fantaisie dont jamais nous n’avons eu nouvelles. Dans les Curiositez françoises d’Antoine Oudin publié en l’an de grâce 1640, un dictionnaire qui regroupe des locutions populaires en usage dès le XVIesiècle, soit bien avant les chorégraphes ou les exercices militaires on trouve : Autant pour le brodeur, « raillerie pour ne pas approuver ce que l’on dit ».

« Aucune formule ne saurait mieux seoir à ma conclusion […]. »

Faut-il écrire « autant pour moi » ou « au temps pour moi » ?

Nous voyons donc que les deux graphies peuvent être utilisées. Certains avancent que l’usage de « autant » est plus familier que celui de « au temps ».

Mouaif. Il y a la version originale, et la version sous-titrée pour ceux qui n’arrivent à suivre la version originale.
Dit autrement, il y a d’un côté une façon de l’écrire depuis plusieurs siècles, et de l’autre des pseudo-intello-philosophes qui veulent simplifier à outrance notre belle langue, les mêmes qui veulent supprimer le ph au profit du f, alors que le ph a une origine aussi vieille que le monde... civilisé. Ou l’accent circonflexe.
Et que dit maître Pivot ?

D'accord avec toi sur le sujet de la simplification de notre langue et sa pseudo modernisation...

Mais ce ne semble pas être le cas pour cette locution dont l'écriture sous la forme "autant" apparaît plus ancienne que la formulation "au temps"

on pourrait faire un compromis en ecrivant : haut tamps pour moi .

Commençons par faire les présentations. « Au temps pour moi ! » est ce qu’on appelle une phrase averbale, c’est-à-dire qu’elle ne contient pas de verbe. Les phrases averbales sont fréquentes dans les interrogations et les exclamations, et pas seulement dans la langue parlée.
Au temps ! : l’injonction militaire

Le jargon militaire regorge de phrases averbales. Citons par exemple « en joue… feu ! », « quart de tour à gauche… gauche ! », « en place… repos ! ». Celle qui nous intéresse ici, « au temps ! », se disait dans le cadre d’exercices militaires ou gymniques s’effectuant en plusieurs temps.

Ici, « temps » désigne le « moment précis pendant lequel il faut faire certains mouvements qui sont distingués et séparés par des pauses ». On retrouve ce sens dans « charge en quatre temps, en douze temps » et dans l’expression familière « en deux temps trois mouvements ».

Dans ce contexte, l’injonction « au temps ! » est employée pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début. Elle équivaut à : « reprenez le mouvement au temps (initial) ». Ainsi, la romancière Colette écrit dans La Vagabonde, en 1910 : « Au temps ! crie Brague. Tu l’as encore raté, ton mouvement. »

La tournure se rencontre également sous la forme « au temps pour les crosses ! » quand, dans le maniement des armes, le bruit de crosses touchant le sol est irrégulier, et par extension, au sens figuré.

Enfin, l’italien possède l’expression al tempo, qui reproduit littéralement le français « au temps ».
Au temps pour moi ! : l’expression populaire

D’accord pour l’origine militaire et l’acception de « temps », mais comment est-on passé de « au temps » à « au temps pour moi » ?

C’est tout simple : le sens de « c’est à reprendre » a donné un emploi figuré. On dit « au temps pour moi ! » pour admettre son erreur et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis le début.

Le philosophe Jean-Paul Sartre l’emploie dans Le Mur, en 1939 : « Il avait fait une erreur dans un raisonnement délicat et avait dit gaiement : « au temps pour moi ». C’était une expression qu’il tenait de M. Fleurier et qui l’amusait. »
Autant pour moi ! : la version contestataire

Face à une logique aussi implacable, quels arguments peuvent bien avancer les partisans de « autant » ?

1o/ Il est impossible de savoir quand et comment est apparue cette expression familière.

2o/ La mention la plus ancienne remonte à 1640. Dans son ouvrage Curiositez françoises pour supplément aux dictionnaires, Antoine Oudin définit la locution « autant pour le brodeur » comme une « raillerie pour ne pas approuver ce que l’on dit ». Le problème, c’est qu’on perd la trace de ce « autant pour… » jusqu’au début du XXe siècle, où il réapparaît sous la forme… « au temps » (par exemple chez Roland Dorgelès en 1923) !

3o/ Maurice Grevisse en personne a émis des doutes sur la graphie « au temps ». Pour lui, il est possible que « au temps » ne soit qu’une altération de « autant ». D’autres linguistes, comme Damourette et Pichon, lui ont emboîté le pas, se demandant si « autant » n’était pas la forme primitive.

4o/ Pour l’écrivain spécialiste du langage Claude Duneton, l’expression « au temps » au sens propre n’est pas utilisée par les militaires. Selon lui, l’expression doit s’entendre de la manière suivante : « Je ne suis pas meilleur qu’un autre, j’ai autant d’erreurs que vous à mon service : autant pour moi. »

5o/ Ainsi, les deux expressions coexisteraient : « au temps pour moi ! » pour « reprenons au moment où je me suis trompé » et « autant pour moi ! » pour « j’ai moi aussi commis une erreur en voulant vous corriger ».

Pour autant, l’Académie française est formelle : c’est la graphie « au temps » qui doit être retenue. Bien sûr, vous pouvez toujours dire « autant pour moi » au garçon de café si vous souhaitez commander la même chose que votre compagnon de table. En outre, c’est bien « autant » qui compose le titre du film Autant en emporte le vent avec l’inoubliable Scarlett O’Hara et « ô temps » (suspends ton vol), le premier vers du poème de Lamartine !

Sandrine Campese

sympa et enrichissante cette discussion, mais on s'éloigne du sujet ZZ est-il recalé car mauvaise maîtrise du français ou contrat pro signé trop tôt?

loubiere a écrit:

sympa et enrichissante cette  discussion, mais on s'éloigne du sujet  ZZ est-il recalé car mauvaise maîtrise du français ou contrat pro signé trop tôt?

Au temps pour moi pour cette digression verbale
"Depuis l'débuuuuut" (et là, il n'y a pas de débat sur l'orthographe), les supporters ayant des pseudo-informations (dont je fais partie) disent que c'est un problème de contrat pro signé 3 mois trop tôt. Bref, comme tout bon journaliste en herbe que nous sommes, nous nous autorisons à penser que le problème se situe là (ou ici --> on peut lancer un nouveau débat sur l'utilisation d'ici à la place de là, et inversement), et un problème de test de français (d'ailleurs, vu le niveau de français de certains sur ce forum, ils ne pourraient pas être Jiff ).

On peut pardonner les fautes d'orthographes et de français mais pas les fautes de cœur.à bon entendeur salut.