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 Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018

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Sapiens Sapiens

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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Dim 6 Mai - 16:57

pilart a écrit:
Pour le "pilier droit", tout dépend comment tu considères Clément.
Si c'est un PG, il manque un PD.
Si c'est un PD polyvalent (mon opinion), il manque un PG.

un PD polyvalent, c'est un bisexuel?

edit: je relis mon message et je me dis que quelqu'un qui ne me connait pas, qui ne connait pas mes amis et mon milieu de travail pourrait trouver ça homophobe
dites vous bien que non.
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rouliane6



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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Dim 6 Mai - 21:42

Je pense que niveau pilier, on a le compte: Van Der Merwe, Zuzu, Fisi, Clement, Alo Emile et Herrera, ça te fait 3 paires de bon niveau.
Au talon, les dernières prestations de Sempéré, les départs de Burden et Gau et les blessures récurrentes me laissent à penser que nous devrons recruter.
En 2eme ligne, on peut toujours faire la fine bouche mais avec Pyle Flanquart et Gabrillagues, on a 3 bons joueurs.
La 3eme ligne me preoccupe beaucoup plus avec plusieurs joueurs vieillissants. J’ai personnellement été déçu de la saison de Sekou qui reste trop irrégulier pour moi malgré son enorme talent. Il faut une recrue à mon avis mais reprendre jn non jiff à ce poste ou nous avons deja Parisse Alberts et Gray me paraît compliqué.
A la charnière, il nous faut plus que des doublures derriere Coville et Plisson, j’espere qu’on recrutera deux top joueurs. Je ne crois pas en Daguin et Steyn.
Derrière, pour moi, on a le compte. Si on doit recruter, c’est pour prendre du top joueur (type Fickou), sinon je ne vois pas l’interêt.
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bournet annie



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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 4:35

Sapiens Sapiens a écrit:
pilart a écrit:
Pour le "pilier droit", tout dépend comment tu considères Clément.
Si c'est un PG, il manque un PD.
Si c'est un PD polyvalent (mon opinion), il manque un PG.

un PD polyvalent, c'est un bisexuel?



edit: je relis mon message et je me dis que quelqu'un qui ne me connait pas, qui ne connait pas mes amis et mon milieu de travail pourrait trouver ça homophobe
dites vous bien que non.

perso ,je l ai pris au second degre , il n y a rien de mechant puis un peu d humour de temps en temps ......




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Toussaint



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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 9:15

Sapiens Sapiens a écrit:
pilart a écrit:
Pour le "pilier droit", tout dépend comment tu considères Clément.
Si c'est un PG, il manque un PD.
Si c'est un PD polyvalent (mon opinion), il manque un PG.

un PD polyvalent, c'est un bisexuel?

Le mot que tu cherchais est "versatile"




Plus serieusement....année mega penible ouais
Il y a eu pas mal de fois ou je me suis vraiment forcé à aller au stade, surtout qu'une fois sur place je me rendais compte que les joueurs en avaient encore moins envie.
Et je parle pas des matchs à l'exterieur, regardés du coin de l'oeil et la tete entre les mains face à tant de nullité.
Au jeux de "on fait le strict minimum pour se maintenir" je crains qu'ils aient fini par casser un lien chez pas mal de supporters quand même bien gentils de continuer à venir au stade assister à un tel spectacle.
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Othismos

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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 13:45

Toussaint a écrit:
Plus serieusement....année mega penible ouais
Il y a eu pas mal de fois ou je me suis vraiment forcé à aller au stade, surtout qu'une fois sur place je me rendais compte que les joueurs en avaient encore moins envie.
Et je parle pas des matchs à l'exterieur, regardés du coin de l'oeil et la tete entre les mains face à tant de nullité.

Pareil.
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antony74



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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 13:46

Nous sommes maintenus,c'est l'essentiel.Une saison,une fois de plus,éprouvante.Mais nous sommes maintenus,c'est l'essentiel.

Ne faut-il retenir que le nous sommes maintenus,c'est l'essentiel ?

Oh que non !

Nous avons eu la confirmation ( S'il en était besoin ) qu'il nous manque beaucoup de choses.

Je ne vais pas revenir sur les conditions de notre recrutement mais je pense qu'il était tout de même possible de faire un peu mieux.
Je pense que Wild a fait une erreur de s'appuyer sur Mohr pour la politique sportive,même si c'était logique.Il a rectifié en prenant Meyer.Dommage,on a perdu un an.

Je pense que donner le capitanat à Flanquart,en l'absence de Sergio, fût une autre erreur.Ses performances cette saison ont été mauvaises et il n'a pas le charisme pour.Difficile de fédérer quand tu n'es pas bon sur le pré,déjà.J'espère que ça va changer.Alberts ferait un très bon candidat.De plus,je n'arrive pas à comprendre qu'il ait été préféré à Pyle.Une remise en question s'impose pour lui.Je ne l'enterre pas.Je souhaite qu'il retrouve son niveau de 2015.

Nous avons eu la confirmation ( Une nouvelle fois ) que notre effectif est très limité,en quantité et en qualité.J'ai souvent lu que sur un match,nous pouvions battre n'importe qui.Ce qui est vrai.Seulement,le Top 14 c'est 26 journées et sur la durée,on ne peut exister face à nos concurrents.Entre 15 et 20 départs sont souhaitables.Wild en a conscience donc il y a espoir que ça change.

Nous avons eu la confirmation,aussi,que ce groupe manquait singulièrement de grinta,de caractère,de personnalité.Son mental était friable.On se liquéfiait à la moindre contrarièté,au moindre obstacle.Il nous faut des joueurs d'expérience,impérativement.Et je m'élève contre ceux qui pensent ( Comme Savare quand il parlait des vieilles gloires finies ) qu'il ne faut pas recruter de trentenaires.Un exemple,Dan Tuohy,33 ans.Ce n'est pas un des meilleurs à son poste,loin de là.Pourtant,depuis qu'il est entré dans l'équipe,nos performances ont été bien meilleures ( Castres,R92,Toulouse et Clermont ).Et lorsque l'on ne l'a plus aligné,LOU ( Il entre à la 57ème,le score est déjà lourd ),Brive ( Que ce fût dur ) et La Rochelle,on a perdu pied à nouveau.Un hasard ?

Ce groupe,où les titulaires sans concurrence,se sont installés dans un confort,qui a considérablement nuit à leurs performances et qui n'a pas entrainé les moins bons et les jeunes derrière eux.A méditer.


Pour le staff,je ne sais pas.Nos résultats ne parlent pas pour eux en tout cas.

La base du projet,sans parler de la formation,est de s'appuyer sur les joueurs formés au club ( Interview de Mohr dans le Figaro en septembre dernier ) comme Bonfils,Flanquart,Gabrillagues,Plisson,Danty,Camara,considérés comme cadres et qu'on a tous fait resigner.Dans l'idée,je suis pour biensûr.Mais qui sont des leaders parmi eux,capables d'emmener le club vers les sommets ? L'arrivée ( Progressive ) d'une dizaine de joueurs de haut niveau est à souhaiter.Il faut,à l'avenir,que lorsqu'un joueur nous quitte,il soit remplacé dans l'effectif,par meilleur.Wild a l'air de le penser également donc très bien.

Pour finir,cette saison aura été très utile pour montrer tout ce qu'il nous manquait et va permettre l'évolution ou la révolution espérée et attendue.J'ai confiance en Wild/Meyer.Je sens que beaucoup de choses vont changer.L'exigence,notamment, que je réclame,j'y crois.

Vivement le 16 mai pour en savoir ( Beaucoup ) plus !











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PHX8lepetitsudiste

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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 14:07

Au final n'est ce pas plus mal qu'on se soit battu jusqu'au bout pour le maintient.... au lieu d'avoir vécu une saison pépère entre la 8e et 10e place ?.

Au moins la nouvelle direction sait qu'il y beaucoup de boulot à réaliser en interne et dans les transfert .... Que le chantier est énorme

Avec la réalité qui leur a sauté à la gueule , on est protégé au moins du scénario où Wild-Mohr-Patricot s’imaginent qu'il suffirait de recruter juste 2,3 gonzes et de se reposer sur nos acquis pour attaquer la saison prochaine....
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jepepikouros

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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 18:35

Je me demande ce qui a bien pu se passer cette année pour qu'on en soit arrivé là. Question Certes je m'attendais à un année de transition entre l'ère Savare et celle du docteur Wild, une petite année tranquille, au chaud,dans le ventre mou du championnat...mais surement pas à devoir lutter jusqu'à la dernière journée de Top 14 pour se maintenir.

Dès le début on pouvait avoir quand même quelques doutes étant donné la saignée terrifiante que nous avons subi à la fin de la saison dernière. Entre les internationaux et les anciens internationaux ce sont 6 joueurs qui nous ont quitté sans oublier la fin de carrière de Dupuy et Papé. Je ne crois pas qu'un autre club se soit trouvé dans une telle situation.

Nous avons du faire face à une cascade de blessures invraisemblable. Si j'ai bonne mémoire nous nous sommes trouvés avec 17 joueurs indisponibles ( blessures, sélections ou autres) donc 5 joueurs de première ligne.

Comme si ça ne suffisait pas il nous est arrivé une nouvelle tuile avec l'affaire Waisea Rasuqe... on s'en serait bien passé.

Pour continuer l'entraîneur en chef nous a "abandonné" dans conditions que l'on connait nous laissant avec Hazam et aussi Dupuy qui lui était complètement novice dans le rôle d’entraîneur et surement pas préparé du tout à une lutte pour la survie.

Pour couronner le tout on a du se séparer du préparateur physique et du spécialiste de la défense qui de toute évidence n'étaient pas au niveau des combats féroces du Top 14.

Ça fait quand même beaucoup pour un club qui déjà avait bien failli disparaître des écrans l'an dernier....mais cela n'explique pas tout. J'aurais bien aimé qu'on termine notre saison comme l'a fait Agen c'est à dire en nous sauvant nous même sans avoir à compter sur les performances d'autres équipes. Agen l'a fait et nous en avons été incapables. C'est bien triste.

Je crois qu'au delà de telle ou telle autre insuffisance à tel ou tel autre poste il y a eu un match qui nous a fait un mal considérable. C'est le match contre Toulouse. A mon avis cette défaite à fait basculer du mauvais coté toute la fin de saison. On aurait du gagner ce match s'il n'y avait pas eu ces 2 interceptions assassines. C'est au soir de ce match que s'est profilé clairement le spectre d'une possible relégation.

Le staff a décidé alors d'une prise de risques zéro pour tous les matches qui restaient à jouer...le problème c'est qu'au Stade Français on ne sait pas faire ça et on n'a pas l'effectif pour ça. L'addition de ballons portés, de jeu au pied et de petits tas c'est pas trop notre truc.

Quand je parle du Staff il ne s'agit pas seulement d'Azam et Dupuy mais aussi d'une personne qui est rarement évoquée ici, il s'agit de Robert Mohr dont le rôle dans cette fin de saison ne doit pas être négligé. C'est peut être bien lui qui a été décisionnaire pour tout ou presque.

Ils ont fait des paris, comme celui d'aligner 16 Jiff lors du dernier match. C'était risqué mais ils ont quand même réussi à sauver le club. C'est bien là le principal.

Pour ce qui est de l’effectif pour la saison prochaine, je ne suis pas aussi expert que vous mais je pense qu'on manque terriblement de puissance physique. La deuxième mi-temps à La Rochelle est très symptomatique. Combien de temps de jeu à pilonner la ligne adverse il nous faut pour marquer un essai. Question

Je ne parlerai donc que de ce que je connais bien à savoir le poste de demi d'ouverture et la charnière 9-10. Pour commencer il se pose le problème du butteur. Lors du match contre Lyon le commentateur de Canal a donné les statistiques de réussite dans les tirs au but. 71 % pour Steyn et 73 % pour Plisson, le butteur de Lyon était crédité de 92%. Presque 20 points d'écart ça signifie à la fin de la saison entre 5 et 10 points au classement. Je ne parle même pas de la longueur et de la précision de dégagements ou de l'efficacité du jeu au pied.

Je crois que l'on est très en dessous des autres dans ce domaine. Si Brive de retrouve en Pro D2 c'est surement du, entre autre, à la contre performance de Germain qui les années précédentes était un véritable métronome.

Nos demi de mêlé ne valent pas beaucoup mieux dans ce secteur de jeu. Daguin et aussi Colleville derrière les rucks ne trouvent que des touches microscopiques ou alors tapent des chandelles catastrophiques qui ne font que rendre des ballons à l’adversaire.

Il nous faut absolument trouver une solution à ce problème.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 20:01

antony74 a écrit:
Nous sommes maintenus,c'est l'essentiel.Une saison,une fois de plus,éprouvante.Mais nous sommes maintenus,c'est l'essentiel.

Ne faut-il retenir que le nous sommes maintenus,c'est l'essentiel ?

Oh que non !

Nous avons eu la confirmation ( S'il en était besoin ) qu'il nous manque beaucoup de choses.

Je ne vais pas revenir sur les conditions de notre recrutement mais je pense qu'il était tout de même possible de faire un peu mieux.
Je pense que Wild a fait une erreur de s'appuyer sur Mohr pour la politique sportive,même si c'était logique.Il a rectifié en prenant Meyer.Dommage,on a perdu un an.

Je pense que donner le capitanat à Flanquart,en l'absence de Sergio, fût une autre erreur.Ses performances cette saison ont été mauvaises et il n'a pas le charisme pour.Difficile de fédérer quand tu n'es pas bon sur le pré,déjà.J'espère que ça va changer.Alberts ferait un très bon candidat.De plus,je n'arrive pas à comprendre qu'il ait été préféré à Pyle.Une remise en question s'impose pour lui.Je ne l'enterre pas.Je souhaite qu'il retrouve son niveau de 2015.

Nous avons eu la confirmation ( Une nouvelle fois ) que notre effectif est très limité,en quantité et en qualité.J'ai souvent lu que sur un match,nous pouvions battre n'importe qui.Ce qui est vrai.Seulement,le Top 14 c'est 26 journées et sur la durée,on ne peut exister face à nos concurrents.Entre 15 et 20 départs sont souhaitables.Wild en a conscience donc il y a espoir que ça change.

Nous avons eu la confirmation,aussi,que ce groupe manquait singulièrement de grinta,de caractère,de personnalité.Son mental était friable.On se liquéfiait à la moindre contrarièté,au moindre obstacle.Il nous faut des joueurs d'expérience,impérativement.Et je m'élève contre ceux qui pensent ( Comme Savare quand il parlait des vieilles gloires finies ) qu'il ne faut pas recruter de trentenaires.Un exemple,Dan Tuohy,33 ans.Ce n'est pas un des meilleurs à son poste,loin de là.Pourtant,depuis qu'il est entré dans l'équipe,nos performances ont été bien meilleures ( Castres,R92,Toulouse et Clermont ).Et lorsque l'on ne l'a plus aligné,LOU ( Il entre à la 57ème,le score est déjà lourd ),Brive ( Que ce fût dur ) et La Rochelle,on a perdu pied à nouveau.Un hasard ?

Ce groupe,où les titulaires sans concurrence,se sont installés dans un confort,qui a considérablement nuit à leurs performances et qui n'a pas entrainé les moins bons et les jeunes derrière eux.A méditer.


Pour le staff,je ne sais pas.Nos résultats ne parlent pas pour eux en tout cas.

La base du projet,sans parler de la formation,est de s'appuyer sur les joueurs formés au club ( Interview de Mohr dans le Figaro en septembre dernier ) comme Bonfils,Flanquart,Gabrillagues,Plisson,Danty,Camara,considérés comme cadres et qu'on a tous fait resigner.Dans l'idée,je suis pour biensûr.Mais qui sont des leaders parmi eux,capables d'emmener le club vers les sommets ? L'arrivée ( Progressive ) d'une dizaine de joueurs de haut niveau est à souhaiter.Il faut,à l'avenir,que lorsqu'un joueur nous quitte,il soit remplacé dans l'effectif,par meilleur.Wild a l'air de le penser également donc très bien.

Pour finir,cette saison aura été très utile pour montrer tout ce qu'il nous manquait et va permettre l'évolution ou la révolution espérée et attendue.J'ai confiance en Wild/Meyer.Je sens que beaucoup de choses vont changer.L'exigence,notamment, que je réclame,j'y crois.

Vivement le 16 mai pour en savoir ( Beaucoup ) plus !
je partage une très très large part de ton analyse. j'ajouterai 3 éléments à peine évoqués:
- le brusque arrêt de la carrière de Bosman, après la période de mutation : voilà un trentenaire de bon niveau qui aurait fait du bien sur le terrain.
- l'arrêt non prévu (et particulièrement individualiste) de Dupuy, annoncé fin mai donc sans nouveau repreneur choisi et trop tard pour prospecter, sachant que dans le même créneau, le club acceptait le départ gratos de Genia (merci Savare/Arnald). il n'y avait pas pire comme double coup de poignard. l'expérience et la vista de Dupuy auraient été profitables lors de certains matchs (pas obligé de tout jouer) pour épauler les Coville ou autre Daguin. Sa prestation comme entraineur ayant été au mieux à peine passable, voire médiocre, son intérêt et engagement pour le club me semble passer bien après son intérêt personnel. Enfin vouloir passé de copain des joueurs à coach de ces mêmes joueurs, ça ne s'improvise pas et je ne suis pas sûr que son discours ait été toujours crédible. Son départ ne m'attristerait pas.
- comme souligné par jepepikouros, le départ de Raisuqe, qui au vu de sa saison à Nevers, pouvait apporter des choses très intéressantes sur certains matchs (plutôt qu'un Martial assurément).
Je note cependant le tour de force de Wild/Patricot/Mohr d'avoir fait resigner tous les joueurs d'importance et de permette à Papé, discrètement, de bâtir quelque chose sur lequel ni Max, ni Savare n'avait porté beaucoup d'attention.
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gabgab13



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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 20:11

Vous avez tous les deux raison dans vos analyses !

J'ai pensé pareil contre La Rochelle, lorsque l'on a, à plusieurs reprises pilonnés la ligne adverse sur 5 à 10 temps de jeu sans être en mesure de marquer le moindre point ...

Pareil pour la charnière : c'était déjà pas terrible les saisons précédentes mais avec un Plisson décevant et un Steyn vieillissant il ne fallait pas s'attendre à mieux ... Nous sommes le seul club (ou presque) à avoir joué avec 2 ouvreurs dans l'effectif (l'arrêt soudain de Bosman a aussi joué).
Quand aux 9 ... Génia qui nous fait un petit coup de poignard dans le dos + Dupuy qui arrête alors même qu'on savait que Génia allait partir.

Bref, comme beaucoup l'ont dit, c'est important de se projeter pour la nouvelle saison à venir car nous avons tous énormément souffert cette année. Il faut tout de même faire un bilan individuel avec chaque joueur je pense, afin que chacun parte en vacances en se mettant bien dans la tête que l'année prochaine doit être tout autre (et que chacun assume sa part de responsabilité dans cet échec collectif) ...

Vivement les annonces positives cheers cheers cheers
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loubiere

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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 20:18

jepepikouros a écrit:



Je ne parlerai donc que de ce que je connais bien à savoir le poste de demi d'ouverture et la charnière 9-10. Pour commencer il se pose le problème du butteur. Lors du match contre Lyon le commentateur de Canal a donné les statistiques de réussite dans les tirs au but. 71 % pour Steyn et 73 % pour Plisson, le butteur de Lyon était crédité de 92%. Presque 20 points d'écart ça signifie à la fin de la saison entre 5 et 10 points au classement. Je ne parle même pas de la longueur et de la précision de dégagements ou de l'efficacité du jeu au pied.

Je crois que l'on est très en dessous des autres dans ce domaine. Si Brive de retrouve en Pro D2 c'est surement du, entre autre, à la contre performance de Germain qui les années précédentes était un véritable métronome.
.
d'accord avec une bonne part de tes arguments, mais là: contre exemple flagrant
meilleur réalisateur du championnat, et de loin: Ben Botica (mais aussi plus mauvais plaqueur) et Oyo est où ce soir?
le meilleur réalisateur du LOU semble être Beauxis cette saison.

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antony74



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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 20:23

loubiere a écrit:
antony74 a écrit:
Nous sommes maintenus,c'est l'essentiel.Une saison,une fois de plus,éprouvante.Mais nous sommes maintenus,c'est l'essentiel.

Ne faut-il retenir que le nous sommes maintenus,c'est l'essentiel ?

Oh que non !

Nous avons eu la confirmation ( S'il en était besoin ) qu'il nous manque beaucoup de choses.

Je ne vais pas revenir sur les conditions de notre recrutement mais je pense qu'il était tout de même possible de faire un peu mieux.
Je pense que Wild a fait une erreur de s'appuyer sur Mohr pour la politique sportive,même si c'était logique.Il a rectifié en prenant Meyer.Dommage,on a perdu un an.

Je pense que donner le capitanat à Flanquart,en l'absence de Sergio, fût une autre erreur.Ses performances cette saison ont été mauvaises et il n'a pas le charisme pour.Difficile de fédérer quand tu n'es pas bon sur le pré,déjà.J'espère que ça va changer.Alberts ferait un très bon candidat.De plus,je n'arrive pas à comprendre qu'il ait été préféré à Pyle.Une remise en question s'impose pour lui.Je ne l'enterre pas.Je souhaite qu'il retrouve son niveau de 2015.

Nous avons eu la confirmation ( Une nouvelle fois ) que notre effectif est très limité,en quantité et en qualité.J'ai souvent lu que sur un match,nous pouvions battre n'importe qui.Ce qui est vrai.Seulement,le Top 14 c'est 26 journées et sur la durée,on ne peut exister face à nos concurrents.Entre 15 et 20 départs sont souhaitables.Wild en a conscience donc il y a espoir que ça change.

Nous avons eu la confirmation,aussi,que ce groupe manquait singulièrement de grinta,de caractère,de personnalité.Son mental était friable.On se liquéfiait à la moindre contrarièté,au moindre obstacle.Il nous faut des joueurs d'expérience,impérativement.Et je m'élève contre ceux qui pensent ( Comme Savare quand il parlait des vieilles gloires finies ) qu'il ne faut pas recruter de trentenaires.Un exemple,Dan Tuohy,33 ans.Ce n'est pas un des meilleurs à son poste,loin de là.Pourtant,depuis qu'il est entré dans l'équipe,nos performances ont été bien meilleures ( Castres,R92,Toulouse et Clermont ).Et lorsque l'on ne l'a plus aligné,LOU ( Il entre à la 57ème,le score est déjà lourd ),Brive ( Que ce fût dur ) et La Rochelle,on a perdu pied à nouveau.Un hasard ?

Ce groupe,où les titulaires sans concurrence,se sont installés dans un confort,qui a considérablement nuit à leurs performances et qui n'a pas entrainé les moins bons et les jeunes derrière eux.A méditer.


Pour le staff,je ne sais pas.Nos résultats ne parlent pas pour eux en tout cas.

La base du projet,sans parler de la formation,est de s'appuyer sur les joueurs formés au club ( Interview de Mohr dans le Figaro en septembre dernier ) comme Bonfils,Flanquart,Gabrillagues,Plisson,Danty,Camara,considérés comme cadres et qu'on a tous fait resigner.Dans l'idée,je suis pour biensûr.Mais qui sont des leaders parmi eux,capables d'emmener le club vers les sommets ? L'arrivée ( Progressive ) d'une dizaine de joueurs de haut niveau est à souhaiter.Il faut,à l'avenir,que lorsqu'un joueur nous quitte,il soit remplacé dans l'effectif,par meilleur.Wild a l'air de le penser également donc très bien.

Pour finir,cette saison aura été très utile pour montrer tout ce qu'il nous manquait et va permettre l'évolution ou la révolution espérée et attendue.J'ai confiance en Wild/Meyer.Je sens que beaucoup de choses vont changer.L'exigence,notamment, que je réclame,j'y crois.

Vivement le 16 mai pour en savoir ( Beaucoup ) plus !
je partage une très très large part de ton analyse. j'ajouterai 3 éléments à peine évoqués:
- le brusque arrêt de la carrière de Bosman, après la période de mutation  : voilà un trentenaire de bon niveau qui aurait fait du bien sur le terrain.
- l'arrêt non prévu (et particulièrement individualiste)  de Dupuy, annoncé fin mai donc sans nouveau repreneur choisi et trop tard pour prospecter, sachant que dans le même créneau, le club acceptait  le départ gratos de Genia (merci Savare/Arnald). il n'y avait pas pire comme double coup de poignard. l'expérience et la vista de Dupuy auraient été profitables lors de certains matchs (pas obligé de tout jouer) pour épauler les Coville ou autre Daguin. Sa prestation comme entraineur ayant été au mieux à peine passable, voire médiocre, son intérêt et engagement pour le club me semble passer bien après son intérêt personnel. Enfin vouloir passé de copain des joueurs à coach de ces mêmes joueurs, ça ne s'improvise pas et je ne suis pas sûr que son discours ait été toujours crédible.  Son départ ne m'attristerait pas.
- comme souligné par jepepikouros, le départ de Raisuqe, qui au vu de sa saison à Nevers, pouvait apporter des choses très intéressantes sur certains matchs (plutôt qu'un Martial assurément).
Je note cependant le tour de force de Wild/Patricot/Mohr d'avoir fait resigner tous les joueurs d'importance et de permette à Papé, discrètement, de bâtir quelque chose sur lequel ni Max, ni Savare n'avait  porté beaucoup d'attention.

D’accord aussi en grande partie,tu vois juste.C’est vrai que malgré des saisons très difficiles,nous arrivons à conserver nos meilleurs joueurs ( Je mets de côté la dernière intersaison).Ce n’est pas le cas de beaucoup de clubs.Preuve que lorsqu’on signe au SFP,on est pas pressé d’en partir.
Pour Dupuy,c’est compliqué en effet.Trouver de la crédibilité n’est pas évident.
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BEB_09



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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Lun 7 Mai - 20:38

antony74 a écrit:
loubiere a écrit:
antony74 a écrit:
Nous sommes maintenus,c'est l'essentiel.Une saison,une fois de plus,éprouvante.Mais nous sommes maintenus,c'est l'essentiel.

Ne faut-il retenir que le nous sommes maintenus,c'est l'essentiel ?

Oh que non !

Nous avons eu la confirmation ( S'il en était besoin ) qu'il nous manque beaucoup de choses.

Je ne vais pas revenir sur les conditions de notre recrutement mais je pense qu'il était tout de même possible de faire un peu mieux.
Je pense que Wild a fait une erreur de s'appuyer sur Mohr pour la politique sportive,même si c'était logique.Il a rectifié en prenant Meyer.Dommage,on a perdu un an.

Je pense que donner le capitanat à Flanquart,en l'absence de Sergio, fût une autre erreur.Ses performances cette saison ont été mauvaises et il n'a pas le charisme pour.Difficile de fédérer quand tu n'es pas bon sur le pré,déjà.J'espère que ça va changer.Alberts ferait un très bon candidat.De plus,je n'arrive pas à comprendre qu'il ait été préféré à Pyle.Une remise en question s'impose pour lui.Je ne l'enterre pas.Je souhaite qu'il retrouve son niveau de 2015.

Nous avons eu la confirmation ( Une nouvelle fois ) que notre effectif est très limité,en quantité et en qualité.J'ai souvent lu que sur un match,nous pouvions battre n'importe qui.Ce qui est vrai.Seulement,le Top 14 c'est 26 journées et sur la durée,on ne peut exister face à nos concurrents.Entre 15 et 20 départs sont souhaitables.Wild en a conscience donc il y a espoir que ça change.

Nous avons eu la confirmation,aussi,que ce groupe manquait singulièrement de grinta,de caractère,de personnalité.Son mental était friable.On se liquéfiait à la moindre contrarièté,au moindre obstacle.Il nous faut des joueurs d'expérience,impérativement.Et je m'élève contre ceux qui pensent ( Comme Savare quand il parlait des vieilles gloires finies ) qu'il ne faut pas recruter de trentenaires.Un exemple,Dan Tuohy,33 ans.Ce n'est pas un des meilleurs à son poste,loin de là.Pourtant,depuis qu'il est entré dans l'équipe,nos performances ont été bien meilleures ( Castres,R92,Toulouse et Clermont ).Et lorsque l'on ne l'a plus aligné,LOU ( Il entre à la 57ème,le score est déjà lourd ),Brive ( Que ce fût dur ) et La Rochelle,on a perdu pied à nouveau.Un hasard ?

Ce groupe,où les titulaires sans concurrence,se sont installés dans un confort,qui a considérablement nuit à leurs performances et qui n'a pas entrainé les moins bons et les jeunes derrière eux.A méditer.


Pour le staff,je ne sais pas.Nos résultats ne parlent pas pour eux en tout cas.

La base du projet,sans parler de la formation,est de s'appuyer sur les joueurs formés au club ( Interview de Mohr dans le Figaro en septembre dernier ) comme Bonfils,Flanquart,Gabrillagues,Plisson,Danty,Camara,considérés comme cadres et qu'on a tous fait resigner.Dans l'idée,je suis pour biensûr.Mais qui sont des leaders parmi eux,capables d'emmener le club vers les sommets ? L'arrivée ( Progressive ) d'une dizaine de joueurs de haut niveau est à souhaiter.Il faut,à l'avenir,que lorsqu'un joueur nous quitte,il soit remplacé dans l'effectif,par meilleur.Wild a l'air de le penser également donc très bien.

Pour finir,cette saison aura été très utile pour montrer tout ce qu'il nous manquait et va permettre l'évolution ou la révolution espérée et attendue.J'ai confiance en Wild/Meyer.Je sens que beaucoup de choses vont changer.L'exigence,notamment, que je réclame,j'y crois.

Vivement le 16 mai pour en savoir ( Beaucoup ) plus !
je partage une très très large part de ton analyse. j'ajouterai 3 éléments à peine évoqués:
- le brusque arrêt de la carrière de Bosman, après la période de mutation  : voilà un trentenaire de bon niveau qui aurait fait du bien sur le terrain.
- l'arrêt non prévu (et particulièrement individualiste)  de Dupuy, annoncé fin mai donc sans nouveau repreneur choisi et trop tard pour prospecter, sachant que dans le même créneau, le club acceptait  le départ gratos de Genia (merci Savare/Arnald). il n'y avait pas pire comme double coup de poignard. l'expérience et la vista de Dupuy auraient été profitables lors de certains matchs (pas obligé de tout jouer) pour épauler les Coville ou autre Daguin. Sa prestation comme entraineur ayant été au mieux à peine passable, voire médiocre, son intérêt et engagement pour le club me semble passer bien après son intérêt personnel. Enfin vouloir passé de copain des joueurs à coach de ces mêmes joueurs, ça ne s'improvise pas et je ne suis pas sûr que son discours ait été toujours crédible.  Son départ ne m'attristerait pas.
- comme souligné par jepepikouros, le départ de Raisuqe, qui au vu de sa saison à Nevers, pouvait apporter des choses très intéressantes sur certains matchs (plutôt qu'un Martial assurément).
Je note cependant le tour de force de Wild/Patricot/Mohr d'avoir fait resigner tous les joueurs d'importance et de permette à Papé, discrètement, de bâtir quelque chose sur lequel ni Max, ni Savare n'avait  porté beaucoup d'attention.

D’accord aussi en grande partie,tu vois juste.C’est vrai que malgré des saisons très difficiles,nous arrivons à conserver nos meilleurs joueurs ( Je mets de côté la dernière intersaison).Ce n’est pas le cas de beaucoup de clubs.Preuve que lorsqu’on signe au SFP,on est pas pressé d’en partir.
Pour Dupuy,c’est compliqué en effet.Trouver de la crédibilité n’est pas évident.

J'excuse Genia car dans le merdier de la non fusion je comprend qu'il est prefere assurer ses arrieres.

Concernant Genia et Raisuque (1 peu moins) que vous évoque leurs présences en tribunes officielles lors de la reception du CAB ?! Genia a fait le déplacement ou bien il etait en Europe en vacances ?!


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Othismos

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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 0:29

loubiere a écrit:


je partage une très très large part de ton analyse. j'ajouterai 3 éléments à peine évoqués:
- le brusque arrêt de la carrière de Bosman, après la période de mutation  : voilà un trentenaire de bon niveau qui aurait fait du bien sur le terrain.
- l'arrêt non prévu (et particulièrement individualiste)  de Dupuy, annoncé fin mai donc sans nouveau repreneur choisi et trop tard pour prospecter, sachant que dans le même créneau, le club acceptait  le départ gratos de Genia (merci Savare/Arnald). il n'y avait pas pire comme double coup de poignard. l'expérience et la vista de Dupuy auraient été profitables lors de certains matchs (pas obligé de tout jouer) pour épauler les Coville ou autre Daguin. Sa prestation comme entraineur ayant été au mieux à peine passable, voire médiocre, son intérêt et engagement pour le club me semble passer bien après son intérêt personnel. Enfin vouloir passé de copain des joueurs à coach de ces mêmes joueurs, ça ne s'improvise pas et je ne suis pas sûr que son discours ait été toujours crédible.  Son départ ne m'attristerait pas.
- comme souligné par jepepikouros, le départ de Raisuqe, qui au vu de sa saison à Nevers, pouvait apporter des choses très intéressantes sur certains matchs (plutôt qu'un Martial assurément).
Je note cependant le tour de force de Wild/Patricot/Mohr d'avoir fait resigner tous les joueurs d'importance et de permette à Papé, discrètement, de bâtir quelque chose sur lequel ni Max, ni Savare n'avait  porté beaucoup d'attention.

D'accord sur les 4 points. Reviendrai pas sur Dupuy, Bosman aurait pu apporter de la sérénité à des moments où les lignes arrières ont cédé à la panique, Raisuqe, c'est vraiment con : 1826 minutes avec Nevers en étant arrivé J5, 23 titus pour 24 feuilles ! Je l'ai vu stopper net, souvent avec un turnover à la clef, un nombre énormes d'attaques d'un Colomier certes peut-être pas dans un grand jour, mais alors leader (iirc), marquer un essai de filou et en créer un deuxième en passant à travers la défense columérine tel une hallebarde chauffée à blanc à travers une motte de beurre. Clairement l'homme de ce qui était alors peut-être le plus gros upset du championnat. Bon, par contre, 5 cartons jaunes, toujours un petit problème de discipline. Laughing

L'administratif, cela aura été la lueur régulière du phare dans une tempête nocturne menaçant de jeter la nef parisienne sur les récifs sportifs. Laughing
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jepepikouros

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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 3:12

loubiere a écrit:
jepepikouros a écrit:



Je ne parlerai donc que de ce que je connais bien à savoir le poste de demi d'ouverture et la charnière 9-10. Pour commencer il se pose le problème du butteur. Lors du match contre Lyon le commentateur de Canal a donné les statistiques de réussite dans les tirs au but. 71 % pour Steyn et 73 % pour Plisson, le butteur de Lyon était crédité de 92%. Presque 20 points d'écart ça signifie à la fin de la saison entre 5 et 10 points au classement. Je ne parle même pas de la longueur et de la précision de dégagements ou de l'efficacité du jeu au pied.

Je crois que l'on est très en dessous des autres dans ce domaine. Si Brive de retrouve en Pro D2 c'est surement du, entre autre, à la contre performance de Germain qui les années précédentes était un véritable métronome.
.
d'accord avec une bonne part de tes arguments, mais là: contre exemple flagrant
meilleur réalisateur du championnat, et de loin: Ben Botica (mais aussi plus mauvais plaqueur) et Oyo est où ce soir?
le meilleur réalisateur du LOU semble être Beauxis cette saison.



Il n'y a pas de vérité absolue et on peut aussi voir les choses à l’envers c'est à dire que sans la réussite de Ben Botica Oyo serait peut être déjà en Pro D2 et ainsi ne nous aurait pas "emmerdé" jusqu'à la dernière journée. Wink

Pour ce qui est du butteur du Lou lors du match contre nous, ce n'était pas Beauxis et je ne fais que citer le commentateur de Canal.
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Ivan75

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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 5:48

Loubiere, ce n'est pas Botica le plus mauvais plaqueur
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Nous avons un certain privilège.
Plus mauvais plaqueur, plus mauvais réalisateur, la stat ne le dit (heureusement?) pas, mais certainement plus mauvais franchiseur (Botica est le meilleur), et également coureur (mètre parcouru).
On ne peut pas non plus dire que notre Julo soit particulièrement difficile à plaquer.

Nous avons touché le gros lot.

Et on peut dire OUF que la stat ne mesure pas la qualité du jeu au pied d'occupation (mais également le nombre de passes interceptées ou coup de pied contrés).

Steyn + Plisson le nombre de franchissement sur la saison doit être proche du néant.
Impossible qu'on en reste là niveau effectif si l'on a la moindre ambition dans ce championnat

Mais bon, elles sont tout de même mignonnes ses mèches blondes.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 8:04

Ivan75 a écrit:
Loubiere, ce n'est pas Botica le plus mauvais plaqueur

Mais bon, elles sont tout de même mignonnes ses mèches blondes.
OK. Bien vu  les stats de Plisson, Botica et les autres.... maintenant, peut-on espérer que Plisson vient de réaliser sa plus mauvaise saison pro (et qu'à l'inverse, un Botica a réalisé sa meilleure?). Il a je crois besoin de quelqu'un qui lui botte l'arrière-train en permanence pour progresser  et manifestement, Dupuy (son ancien complice de la charnière) n'en avait nullement les capacités? lec deal était pourtant simple: je t'aide à retrouver les Bleus à condition que...
Quant à Steyn, outre l'âge, à peine 9 titularisations sur l'ensemble de la saison (et des bouts de matchs allant de 10 à 20 minutes) pas toujours significatives..
Maintenant, absolument d'accord pour recruter un 9 titulaire indiscutable et un 10 en compétition (au minimum) avec Plisson.
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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 9:00

Je ne veux pas relancer le sempiternel débat Plisson Steyn...on a déjà beaucoup donné...surement trop. Mais je pense que nos butteurs ont des statistiques insuffisantes l'un comme l'autre. Peut être devrait on les faire travailler, au moins , ponctuellement avec un spécialiste reconnu. Et ils ont beaucoup de choses à travailler.

Depuis que je suis à la retraite je m'occupe beaucoup de spectacles lyriques. Quand je vois la quantité de travail que s'imposent de jeunes artistes pour essayer de percer...je me dis que nos joueurs ont bien de la chance.

Jonny Wilkinson a bossé son jeu au pied toute sa carrière sportive. Même les jours de repos ou fériés il allait au stade taper quelques coups de pied à la manière d'un concertiste qui, inlassablement jour après jour, répète ses partitions.
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BEB_09



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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 9:30

loubiere a écrit:
Ivan75 a écrit:
Loubiere, ce n'est pas Botica le plus mauvais plaqueur

Mais bon, elles sont tout de même mignonnes ses mèches blondes.
OK. Bien vu  les stats de Plisson, Botica et les autres.... maintenant, peut-on espérer que Plisson vient de réaliser sa plus mauvaise saison pro (et qu'à l'inverse, un Botica a réalisé sa meilleure?). Il a je crois besoin de quelqu'un qui lui botte l'arrière-train en permanence pour progresser  et manifestement, Dupuy (son ancien complice de la charnière) n'en avait nullement les capacités? lec deal était pourtant simple: je t'aide à retrouver les Bleus à condition que...
Quant à Steyn, outre l'âge, à peine 9 titularisations sur l'ensemble de la saison (et des bouts de matchs allant de 10 à 20 minutes) pas toujours significatives..
Maintenant, absolument d'accord pour recruter un 9 titulaire indiscutable et un 10 en compétition (au minimum) avec Plisson.


On peut deja noter que malgre une saison au placard Steyn n'apparait pas dans le trio gagnant c'est donc qu'il est au dessus dans ces stats. autre point, tiennent elle compte des "non placage" ? Je veux dire quand Plisson ne va meme pas plaquer pour bien laisser la porte ouverte ?

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Hoover77



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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 10:33

BEB_09 a écrit:
J'excuse Genia car l emerdier de la non fusion je comprend qu'il est prefere assure ses arrieres.
Personnellement je ne l'excuse pas du tout, il ne sort vraiment pas grandi de son passage chez nous. Quand tu vois Mafi à Perpignan, quel différentiel de classe...
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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 11:44

Cette saison fut celle de toutes les peurs. On avait vraiment la gueule du condamné, heureusement d'autres ont fait moins bien que nous et nous avons eu certains événements favorables. Il y eu plus médiocres que nous et pourtant on a touché le fond.

Maintenant avec un recrutement en mode sabordage  (Méité, Yobo, Cerqueira, Martial, Citadini, Mc Léod...qui se poursuit avec les jokers médicaux comme Gerarghty), on peut se poser certaines questions de départ.

Les coachs l'ont souligné, on a un manque criant de profondeur d'effectif.
Rendez-vous compte le nombre de match de la paire Danty - Waiséa, que Macalou et Alberts ont presque dû tenir la 3ème ligne à eux seuls.
A la mêlée, c'est le 4ème dans l'ordre de départ qui s'est révélé par intermittence. Sans lui, on était dans une sacré panade.
Le vieil Arias qui devrait faire des bouts de match de temps en temps à été sur employé face à la pénurie d'ailier.
En 1ère ligne, par moment on n'avait pratiquement plus de remplaçants.

Ça été catastrophique.

Ajouté à l'affaire Waiséa / Raisuque et le départ de Cooper puis du staff...on a fini à poil.
On est passé très très près de la lame.

Concernant le manque de puissance, on peut raisonnablement penser que le staff s'en rend compte.
Dupuy l'a souligné au moins à 3 reprises et Azam dans sa dernière décla du match face aux Maritimes. Ça va pas s'arranger avec le seul Gray et le staff le sait.
On peut penser que l'arrivee de Nansen allait dans ce sens.

Après je rejoindrais Antony74, il convient absolument de recruter des hommes d'expériences.
On a un gros problème de leadership et de mental. Notre futur 9, ce serait bien que ce soit un appui pour Parisse. Une sorte de Parra ou de Kockott des bons jours. De mon point de vue.

Enfin un mot sur Flanquart. C'est pûrement personnel mais je n'y arrive pas avec ce gars là.
Je ne le trouve vraiment pas bon. Entre lui et Plisson c'est, à mes yeux, deux des problèmes du SF.
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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 14:22

loubiere a écrit:
maintenant, peut-on espérer que Plisson vient de réaliser sa plus mauvaise saison pro (et qu'à l'inverse, un Botica a réalisé sa meilleure?
Je les échange volontiers.
D'ailleurs que deviendrait-il (et d'autres) si Oyo venait à descendre?

Je note aussi que malgré les discriminations (qui permettent à Julo de toucher sans doute deux fois plus que Botica cheers ), il n'y a pratiquement que des joueurs du sud parmi les meilleurs 10.

Un bon 10 c'est du travail du travail et encore du travail pour avoir une excellente technique individuelle et une bonne lecture du jeu.
Malgré les "incitations" il demeure plus intéressant de faire appel à des étrangers, il y a donc un problème de travail voire d'encadrement

Je rejoins absolument Jepepikouros.
jepepikouros a écrit:
Quand je vois la quantité de travail que s'imposent de jeunes artistes pour essayer de percer...je me dis que nos joueurs ont bien de la chance.

Jonny Wilkinson a bossé son jeu au pied toute sa carrière sportive. Même les jours de repos ou fériés il allait au stade taper quelques coups de pied à la manière d'un concertiste qui, inlassablement jour après jour, répète ses partitions.



jepepikouros a écrit:

Je ne veux pas relancer le sempiternel débat Plisson Steyn...on a déjà beaucoup donné...surement trop. Mais je pense que nos butteurs ont des statistiques insuffisantes l'un comme l'autre.

Par contre il ne s'agit pas de relancer le débat Plisson vs Steyn.
Certes la blessure de Plisson et la réussite de Steyn nous ont permis d'être champion.

Steyn a 34 ans, sera éventuellement capable que de nous apporter son expérience à dose homéopathique, mais ne peut catégoriquement pas s'inscrire dans la rotation des 10.

Plisson est le plus mauvais défenseur du championnat et n'attaque jamais la ligne.
Il a passé l'âge de changer radicalement, et il parait maintenant clair que nous devrons contre toute logique nous le traîner jusqu'à la fin de sa carrière.

Quant à l'équipe de France, Loubière, vraiment?
Il faudrait vraiment qu'il y ait une hécatombe.
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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 16:37

Ivan75 a écrit:
loubiere a écrit:

Je note aussi que malgré les discriminations (qui permettent à Julo de toucher sans doute deux fois plus que Botica cheers ), il n'y a pratiquement que des joueurs du sud parmi les meilleurs 10.

Un bon 10 c'est du travail du travail et encore du travail pour avoir une excellente technique individuelle et une bonne lecture du jeu.
Malgré les "incitations" il demeure plus intéressant de faire appel à des étrangers, il y a donc un problème de travail voire d'encadrement

Steyn a 34 ans, sera éventuellement capable que de nous apporter son expérience à dose homéopathique, mais ne peut catégoriquement pas s'inscrire dans la rotation des 10.

Plisson est le plus mauvais défenseur du championnat et n'attaque jamais la ligne.
Il a passé l'âge de changer radicalement, et il parait maintenant clair que nous devrons contre toute logique nous le traîner jusqu'à la fin de sa carrière.

Quant à l'équipe de France, Loubière, vraiment?
Il faudrait vraiment qu'il y ait une hécatombe.
Entièrement d'accord sur la comparaison des 10 titulaires étrangers du Top 14 et des français. C'est d'ailleurs l'une des chances de Plisson (au royaume des aveugles, les borgnes sont rois). En fait hors Toulon qui peut s’enorgueillir d'aligner désormais 4 ouvreurs français, on a Lopez, Plisson et Ugalde (on voit où il a conduit le CAB et il est d'ailleurs plus centre que 10).
Sur les Bleus, sincèrement et à ce jour, hors Lopez (mais va-t-il rapidement retrouvé son niveau), on ne peut pas affirmer que les essais de ces dernières saisons (Trinh Duc, Belleau qui se concurrencent dans le même club.., Beauxis) incitent à l'optimisme (donc Plisson est encore dans la short list, comme peut l'être Doussain). Pareil pour les jeunes comme Jalibert: 1/ va-t-il récupérer rapidement? faut-il le laisser grandir? le nouveau staff va t-i lui laisser les clés du camion? quant à N'Tamack, il sera encore dans l'ombre de Holmes, s'il reste (mais quel est son contrat avec Toulouse?)


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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   Mar 8 Mai - 17:36

Hoover77 a écrit:
BEB_09 a écrit:
J'excuse Genia car l emerdier de la non fusion je comprend qu'il est prefere assure ses arrieres.
Personnellement je ne l'excuse pas du tout, il ne sort vraiment pas grandi de son passage chez nous. Quand tu vois Mafi à Perpignan, quel différentiel de classe...


A la difference qu'il n'a jamais ete question que l'USAP disparaisse .... C'est qd m significatif ...
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MessageSujet: Re: Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018   

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Fluctuat nec mergitur / bilan 2017 / 2018
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