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 Saison 2018/2019

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funchal

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 19 Juin - 17:57

Avec les connaissances d'aujourd'hui sur l'effectif qui se dessine nous pouvons dresser une feuille de match type saison 2018/19 pour les JIFF alignés

Pour les matchs à  domicile :

Feuille de match à 14 JIFF Max à condition d'aligner par ligne

Piliers : 1 CLEMENT ou MELIKIDZE ou EL ANSARI
Talon : 2 SEMPERE, BONFILS ou PANIS ou DA SILVA
2L : 3 FLANQUART, MAESTRI, GABRILLAGUES ou DE GIOVANNI
3L : 1 BURBAN ou MACALOU ou NICOLAS
9 : 1 DAGUIN ou COVILLE
10 : 1 PLISSON
3/4 : 4 DANTY, FICKOU, CAMARA ou ARIAS OU ETIEN
15 : 1 HAMDAOUI

A l'extérieur il faudra intégrer au moins 2 piliers JIFF et 2 3ème L. JIFF
Difficile de faire mieux derrière sachant qu'il faudra utiliser soit WAISEA soit ENSOR

Avec une moyenne de 14 JIFF on n'est pas pénalisé points mais uniquement sur la partie financière droits TV correspondante à la partie JIFF (CF doc).
Les matchs avec doublons ( au moins 8/9 matchs) on pourra utiliser autant de non JIFF que d'internationaux appelés.
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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 19 Juin - 18:12

funchal a écrit:
Avec les connaissances d'aujourd'hui sur l'effectif qui se dessine nous pouvons dresser une feuille de match type saison 2018/19 pour les JIFF alignés

Difficile de faire mieux derrière sachant qu'il faudra utiliser soit WAISEA soit ENSOR

Avec une moyenne de 14 JIFF on n'est pas pénalisé points mais uniquement sur la partie financière droits TV correspondante à la partie JIFF (CF doc).

Merci pour les infos
Je sens que tout le long de la saison, le décompte JIFF va faire parler. Il va y avoir encore pas mal d'approximation
surtout dans les pseudos journaux spécialisés
Heureusement il y a (aura) allrugby.com
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 19 Juin - 19:00

mauleon a écrit:
Faut éspèrer on avait bien lancé fartass millet ugena et aujourd'hui ils ne sont plus chez nous donc on verra bien souhaitant que des jeunes s'y installent pour de bon.
Ugena serait parti? Question
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 19 Juin - 19:04

mauleon a écrit:
Quand je voi Jordan Joseph étre aussi doué à son âge çela me rappelle qu'il y a quelques mois ici mēme j'avais annoncé que massy possédait 2 á 3 jeunes qui talonneraient voir dépasseraient macalou.en troisième ligne et j'avais di sur la tranche 16 et 17 ans En effet un dirigeant de mauléon fait parti du club de massy et m'en avait di du bien lors de sa venue en vacances chez nous . Ici plusieurs m'avaient pas crus la preuve qu'il avait vu juste
Joseph a montré de très belles qualités lors de cette coupe du monde, avec des gamins globalement de son âge. Mais halte à l'emballement. A ce jour, il n'a pas joué UNE SEULE seconde avec des pros (et pour cause). Il reste en cours de formation et attendons de voir comment le Racing va l'employer et le faire (ou non) jouer.
Des mecs doués à presque 18 ans qui n'ont jamais franchi le pas, y en a un paquet......
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pilart

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 19 Juin - 20:00

Sapiens Sapiens a écrit:
funchal a écrit:
Sapiens Sapiens a écrit:
bournet annie a écrit:
c est la reprise , on connait l effectif meme si l on doit se renforcer encore en joueur supplementaire et joker .
c est plus dense et de qualite que la saison precedente .
a mon avis  on sera dans le schema d une saison semi -transition , on a les moyens de viser le top 6  mais entre les selectionnes , les blesses et les doublons , on peut vite dechanter .
nos precedents mauvais resultats ont contrarie un bon recrutement en jiffs , malgre les apports de quelques talents .
des jeunes vont jouer , vont peut etre eclore et on pourra en tirer rapidement des enseignements pour construire enfin une tres bonne equipe pour 2019 /2020 .
cette saison , il va falloir la jouer a la montpellier .
l equipe type a domicile et l equipe jiff a l exterieur pour atteindre le quota de 15 jiffs .
on pourra aussi gonfler le quota avec les selectionnes .
pour l equipe type a domicile,je vois a la louche :
fisi- bonfils - alo
gabri - maestri
burban - parisse - alberts
van zyl - sanchez
waisea -danty -fickou -camara
ensor .
vdm - herrerra -sempere -pyle -macalou -coville -plisson -hingano .
soit 11 jiffs . il en manque 4 .
a l exterieur , on peut tres bien aligner une belle equipe jiff .
vdm -sempere -herrerra-flanquart -de gio -nicolas - gray -macalou -daguin -steyn -etien -arrate -danty -arias -hamdaoui -
et : clement -bonfils -melikidze -maestri - francoz coville -plisson - camara .soit : 19 jiffs .


j'espère qu'on ne se dirige pas vers ce qu'on reproche aux autres équipes sur leur gestion des JIFF

Malheureusement si puisque c'est une règle imposée par le FFR/LNR à partir du moment où ton équipe type est majoritairement  composée avec des Non JIFF.

Mon souci est justement que l'équipe-type du SFP ne soit pas composée majoritairement de JIFF

C'est le cercle vicieux du quota jiff : faute de pouvoir avoir accès aux meilleurs jiffs, tu dois recruter des non jiffs pour rester ou gagner en qualité et boucher avec des jiffs bof payés à prix d'or.
Il te reste à parier avec des jeunes en espérant qu'ils seront vite compétitifs.

Je ne dis pas que je suis contre le jiff (pas d'avis tranché pour moi) mais c'est son effet pervers.
Ça consolide aussi les gros clubs qui ont déjà ou parviennent à attirer certains des meilleurs jiffs.
Les clubs moins bien placés ont peu de marge, d'autant que leurs meilleurs jiffs partent vite, notamment les jeunes.


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rouliane6



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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 19 Juin - 21:29

On fera comme les autres: sur les matchs qu'on ait à peu près sur de perdre: déplacements à Clermont, Montpellier, Toulouse, Toulon, La Rochelle, on enverra une équipe avec 20 JIFFs pour compenser. Ca plus les quelques doublons ou on fera surement +3 ou +4 (à minima Fickou, Maestri et Gabrillagues), ça permettra d'avoir un peu de marge sur les matchs à domicile et ceux qu'on cible à l'extérieur.
Avec notre équipe, je pense par contre qu'on pourra vraiment jouer le challenge à fond en mixant nos Non Jiffs qui feront surement les frais de la règle en championnat (type Hingano, Pyle, Alberts, Ensor...) et nos espoirs (Arrate, Etien,...)
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rouliane6



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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 19 Juin - 21:44

Autre levier, blinder les bancs de touche de JIFF.
Exemple le plus marquant, Montpellier l'an passé qui finit à 9,6 Non JIFF en moyenne alignés par match (dont 8 dans le XV de départ). Donc en moyenne sur les 8 remplaçants, 6,4 sur les 8 étaient JIFF...
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Ivan75

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 19 Juin - 22:34

Le statut Jiff favorise sportivement les clubs les plus riches. C'est un constat implacable.

Ton idée Rouliane est quelque part révélatrice.
Les clubs ont intérêt à faire jouer les étrangers pour les résultats, et les JIFFS simplement sur la feuille de match, ou lors des matchs sans enjeu, pour faire le nombre.
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bournet annie



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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mer 20 Juin - 4:31

le tableau de funchal sur la tolerence des non fiffs est tres explicite .
la foire aux jiffs va battre son plein pour les prochaines saisons .
inclure des la prochaine saison les indemnites de licenciement dans le salary cap va encore compliquer les choses .
en ce qui concerne le sfp , le chantier est ouvert .
pas moins de 19 joueurs sont fin de contrat en 2019 .
7 non jiffs ( actuels ) :vdm -steyn - waisea - ensor - van zyl - powel -gowling -
12 jiffs : panis - nicolas - zhvania - yobo -arias -burban -ugena -de gio - bonfils - sempere - fartass . revert .
on comprend mieux la rupture de contrat de MOC en 2018 car apres les indemnites auraient ete inclues dans le salary cap .
sur un contrat de 4 ans , ca penalise pas mal .
on s apercoit aussi que sur les recrutements le club a rectifie le tir .
fini , les erreurs de casting de 2017 , faits dans dans la precipitation , c est vrai .
l abandon de la piste savea en est la preuve .
quoi qu il en soit , la saison risque d etre animee .
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pilart

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mer 20 Juin - 4:36

Ivan75 a écrit:
Le statut Jiff favorise sportivement les clubs les plus riches. C'est un constat implacable.

Ton idée Rouliane est quelque part révélatrice.
Les clubs ont intérêt à faire jouer les étrangers pour les résultats, et les JIFFS simplement sur la feuille de match, ou lors des matchs sans enjeu, pour faire le nombre.

Ce qui aide aussi les gros clubs qui reçoivent des équipes jiff bis.

Je crois que le jiff est un moindre mal.
J'ai lu sur un site anglo-saxon que nos u20 étaient la sélection qui comportait le plus de joueurs ayant joué dans le championnat national majeur (en nombre de minutes).

Reste que c'est une sacrée usine à gaz.
Nous avons 14 équipes à pourvoir et aucune nation n'a 14 joueurs de top niveau pour chaque post.
Recourir aux non jiffs est donc légitime.
Mais le dopage par l'argent des oligarques du top14 a dévoyé le système.
Le jiff est une solution; est-ce la meilleure ?
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funchal

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mer 20 Juin - 6:23

bournet annie a écrit:
le tableau de funchal sur la tolerence des non fiffs est tres explicite .
la foire aux jiffs va battre son plein pour les prochaines saisons .
inclure des la prochaine saison les indemnites de licenciement dans le salary cap va encore compliquer les choses .
en ce qui concerne le sfp , le chantier est ouvert .
pas moins de 19 joueurs sont fin de contrat en 2019 .
7 non jiffs ( actuels ) :vdm -steyn - waisea - ensor - van zyl - powel -gowling -
12 jiffs : panis - nicolas - zhvania - yobo -arias -burban -ugena -de gio - bonfils - sempere - fartass . revert .
on comprend mieux la rupture de contrat de MOC en 2018 car apres les indemnites auraient ete inclues dans le salary cap .
sur un contrat de 4 ans , ca penalise pas mal .
on s apercoit aussi que sur les recrutements le club a rectifie le tir .
fini , les erreurs de casting de 2017 , faits dans dans la precipitation , c est vrai .
l abandon de la piste savea en est la preuve .
quoi qu il en soit , la saison risque d etre animee .

En effet ça explique pas mal de choses sur le revirement du club dans la fin du mercato. Parmi les décisions je citerai, l'abandon de pistes de Non JIFF sur des contrats longs, les contrats longs de Maestri et Fickou, l'éviction de MOC, le prêt de Fartass (un chance à lui de se montrer à Vannes s'il veut poursuivre au club, une chance que n'aura pas Millet par contre), l'avenir en suspens de Ugena (prêt ou reste au club?), l'intérêt plutôt porté sur Tuisova que sur Savea (mais Mourad devait être des plus gourmands sur ce dossier à 7 chiffres!). Ça explique aussi le choix de jeunes joueurs et l'accent porté sur la formation. Les recrutements des juniors et des espoirs est aussi important que pour l'Equipe Elite. Des gars comme Delbouis, Arraté, Etien, Camara, Guillermin, Lapègue, Chapuis, Francoz, Da Silva ont déjà une belle carte à jouer pour les saisons futures.
Sur ta liste des FDC, on voit que la saison prochaine va sûrement être plus riche en recrutement. Déjà la règle va imposer un saut de 2 JIFF dans la moyenne pour ne pas être pénalisé en points ( passage de 14 --> 16 )  ce qui augure que pas moins d'une dizaine de JIFFs seront à trouver avec les départs prévisibles de nos anciens et des non renouvellés (Sempere, Panis, Nicolas, Arias, Zhvania (non JIFF), VDM, Steyn, Ensor, Van Zyl...).
Je pense que la direction est déjà projetée sur les recrutements futurs ( un DDM (Serin?), un talon?, un pilier? (Bamba la Bomba ferait l'affaire!!!), un 10?, un 15/ailier (pourquoi pas le retour d'un Bonneval dégouté de Toulon!!!) etc... et pense déjà piocher dans le réservoir de nos jeunes (je les recite El Ansari, Mekilidze, Da Silva, Richard, Francoz, Ugena, Chapuis, Gowling ? (un bémol dessus), Arraté, Etien, Lafond, Delbouis, Fartass)

Nous verrons très vite dès cette saison, en matchs et aux entrainements, qui va ressortir du lot.
Pour ce qui concerne la  fin des recrutements je vois un à deux joueurs supplémentaires, non JIFF, qui viendront compenser nos 3 de la liste Elite et finaliser un effectif déjà riche. Et puis les jeunes il va falloir les intégrer dès cette année et leur donner quelques bouts de match. La Challenge Cup tombe à pic. Egalement, je ne vois pas Matthieu UGENA partir... même en prêt!


Dernière édition par funchal le Mer 20 Juin - 12:31, édité 1 fois
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mer 20 Juin - 6:30

pilart a écrit:


Ce qui aide aussi les gros clubs qui reçoivent des équipes jiff bis.

Je crois que le jiff est un moindre mal.
J'ai lu sur un site anglo-saxon que nos u20 étaient la sélection qui comportait le plus de joueurs ayant joué dans le championnat national majeur (en nombre de minutes).

Reste que c'est une sacrée usine à gaz.
Nous avons 14 équipes à pourvoir et aucune nation n'a 14 joueurs de top niveau pour chaque post.
Recourir aux non jiffs est donc légitime.
Mais le dopage par l'argent des oligarques du top14 a dévoyé le système.
Le jiff est une solution; est-ce la meilleure ?

Oui
Mais Coville et le jeune d'Agen ont eu énormément de temps de jeu en TOP 14
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mauleon



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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mer 20 Juin - 7:53

Oui et quand je vois que le jeune Marty sî c'est bien le mēme champion du monde serait prêté à Bayonne c'est incroyable.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mer 20 Juin - 16:18

LE PRESIDENT a écrit:
pilart a écrit:


Ce qui aide aussi les gros clubs qui reçoivent des équipes jiff bis.

Je crois que le jiff est un moindre mal.
J'ai lu sur un site anglo-saxon que nos u20 étaient la sélection qui comportait le plus de joueurs ayant joué dans le championnat national majeur (en nombre de minutes).

Reste que c'est une sacrée usine à gaz.
Nous avons 14 équipes à pourvoir et aucune nation n'a 14 joueurs de top niveau pour chaque post.
Recourir aux non jiffs est donc légitime.
Mais le dopage par l'argent des oligarques du top14 a dévoyé le système.
Le jiff est une solution; est-ce la meilleure ?

Oui
Mais Coville et le jeune d'Agen ont eu énormément de temps de jeu en TOP 14
Si les chiffres d'itsrugby sont justes, Coville et Laporte représenteraient à eux deux 25% du temps de jeu en pro des 23 appelés pour cette coupe du monde. Cependant, 16 autres ont joué avec les pros cette saison (voir le post de notre ami PHX8lepetitsudiste ci-dessous)

PHX8lepetitsudiste a écrit:
Ironiquement si je me fit à ce que je trouve sur Twitter...
Notre EDF est la plus expérimenté de la compétition !
Et ce malgré notre Top14 d.opé aux étrangers au détriment de la formation....
Sur les 23 d'aujourd'hui, 18 joueurs ont déjà joué en pro Pour un total de 7223 minutes
A titre de comparaison, chez les néo-zed c'est seulement un total de 2219 minutes en ITM Cup
.
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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mer 20 Juin - 16:23

loubiere a écrit:

Si les chiffres d'itsrugby sont justes, Coville et Laporte représenteraient à eux deux 25% du temps de jeu en pro des 23 appelés pour cette coupe du monde. Cependant, 16 autres ont joué avec les pros cette saison (voir le post de notre ami PHX8lepetitsudiste ci-dessous)

PHX8lepetitsudiste a écrit:
Ironiquement si je me fit à ce que je trouve sur Twitter...
Notre EDF est la plus expérimenté de la compétition !
Et ce malgré notre Top14 d.opé aux étrangers au détriment de la formation....
Sur les 23 d'aujourd'hui, 18 joueurs ont déjà joué en pro Pour un total de 7223 minutes
A titre de comparaison, chez les néo-zed c'est seulement un total de 2219 minutes en ITM Cup
.

J'ai oublié Woki à l'UBB et les jeunes de PRO D2 qui prennent beaucoup de temps de jeu
Et il va sans dire, que je lis toujours les post de "petitsudiste" Wink
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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mer 20 Juin - 19:02

LE PRESIDENT a écrit:


J'ai oublié Woki à l'UBB et les jeunes de PRO D2 qui prennent beaucoup de temps de jeu
quasi autant de temps de jeu en top 14 que Coville
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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Jeu 21 Juin - 11:14

cette saison , pour respecter les quotas jiff , les clubs devront faire appel aux jeunes dans un certain contexte .
le stade francais n echappera pas a la regle .
la meilleure equipe possible a domicile et la plus chargee en jiffs a l exterieur .
le cote negatif sera la deficit en jiff a domicile .
le cote positif a l exterieur permettra de gonfler le quota jiff . et pas seulement .
nombreuses equipes seront dans notre cas , pour venir a jean boin affonter notre meilleure equipe il y a des chances que la plupart fera tourner .
si l on entre dans une nouvelle dimention , certains clubs prefereront gonfler le quota jiff qu essayer de grapiller des points chez nous .
dans cette optique le mhr a recolte 11 bo sur 13 matches a domicile !.
nous risquons d avoir moins de matchs stressants a JB . l an passe , meme agen , brive , oyo et pau venaient chercher des points.



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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Dim 1 Juil - 16:52

Contrairement à ce qui se faisait il y a quelques années, les "stagiaires" ne participeront pas à un match mais ils effectueront une vraie semaine de préparation pour être prêt pour la période de mutations supplémentaire durant laquelle les joueurs sans club ne seront pas considérés comme joueur supplémentaire, joker médical ou joueur additionnel. Celle-ci s'étendra du 10 juillet au 31 août.

Ils seront onze ce lundi matin au stade André-Moga pour bénéficier de ce nouveau programme d'accompagnement que ce soit en terme de préparation physique, d'approche mentale mais aussi de cours de diététique. Les stagiaires sont Benjamin Lapeyre, Saia Fekitoa, Paul Couet-Lannes, Robinson Caire, Ignacio Mieres, Martin Chappesoni Restano, Matthieu Ugena, Johannes de Bruin, Lorenzo Cittadini et Jean-Baptiste De Clercq. Tous bénéficieront ensuite de quatre semaines de cours à distance et de suivi individuel.
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MessageSujet: Communication officielle des départs, ce que ça m'inspire...   Lun 2 Juil - 21:57

En s''appuyant sur la communication officielle du club sur les départs, 24 annonces composées de 17 PRO et de 7 ESPOIRS/U22
Si on pousse l'analyse.
Pour les 7 ESPOIRS/U22
Non jamais intégrés le groupe pro cette saison, et certains jamais : 4
- JEAN BAPTISTE DE CLERCQ
- ANTOINE FRISCH
- CHRISTA POWELL
- MARWIN WOKI
Ont joué ou ont été intégrés au groupe pro : 3
- THEO MILLET
- MATTHIEU UGENA
à moindre utilisation
- KARIM QADIRI
Mon sentiment pour les ESPOIRS/U22 seuls 2 joueurs à retenir qui doivent s'aguerrir à un étage inférieur que le Top14
Pour les 17 PROS
Non jamais joué cette saison, blessés et abonnés à l'infirmerie : 4
- MEYER BOSMAN (FDC)
- EMMANUEL FELSINA
- SAKARIA TAULAFO
- PAUL WILLIAMS
Joueurs qui ont joué un rôle de Joker Additionnel ou de Joker Médical : 4
- MAXIME GAU
- SHANE GERAGHTY
- DAN TUOHY
- BRANDON NANSEN
Joueurs qui ont joué les utilités en Challenge, quelques épisodes en Top14 sans montrer des réelles qualités et un niveau suffisant à ce niveau : 6
- CRAIG BURDEN
- STEEVY CERQUEIRA
- LORENZO CITTADINI
-TERRY BOUHRAOUA
- BAKARY MEITE
- ROMAIN MARTIAL
Joueurs qui ont présentés un certain intérêt en cours de saison et peuvent être crédités du label Top14 : 3
- CHARL MCLEOD
- MARVIN O'CONNOR
- ZURABI ZHVANIA
Mon sentiment pour les PROS seuls 3 joueurs partant présentaient un intérêt et ont joué lors de la dernière saison un rôle d'utilité à divers degrés pour l'équipe

Si on somme les PROS et les ESPOIRS/U22 la réalité qui nous pête aux yeux est simplement que 5 joueurs qu'on peut qualifier d'important (et je suis très large) quittent le club en fin de saison. Ce qui est fort peu!!!!
Qu'importe la méthode le club a bien nettoyé un effectif de cantochards qui au final transformaient un effectif en armée mexicaine!!!

Pour moi les vrais départs sont chez les jeunes Théo MILLET et Matthieu UGENA, chez les pros Zurabi ZHVANIA, Charl McLEOD et Marvin O'CONNOR.

MILLET (Oyonnax) et ZHVANIA (Waps) sont déjà bien casés. J'espère que UGENA trouvera un club à sa mesure pour lancer enfin une carrière dans le rugby pro. Quant aux deux derniers O'CONNOR et MC LEOD il leur sera difficile de rebondir dans un club similaire au Stade Français! Peut-être une retraite pour MC LEOD!
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mauleon



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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 3 Juil - 6:40

Et au niveau des espoirs les arriveés sont elles importantes?
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funchal

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 3 Juil - 7:19

mauleon a écrit:
Et au niveau des espoirs les arriveés sont elles importantes?

Il y a déjà celles que le club a donné le 16/05 plus d'autres qui viendront s'ajouter sans doute
- CAMARA
- M. ALO EMILE
- LAPEGUE
- DELBOUIS
- ARRATE *
- ETIEN *
ces deux derniers en soutien

Des M18 Champions en Ballandrade qui monteront comme SPRING, HEAFALA, leur 10
Une ossature autour de GUILLERMIN, REVERT, RICHARD, SUAUD, GOWLING, LAFOND
AANIKID devrait rester si j'ai compris (ne figure sur aucune liste de départs)
Un demi de mêlée de 18 ans argentin aurait signé au SFParis

Attendons le reste et les joueurs de l'association!
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loubiere

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 3 Juil - 9:17

pas de parisien retenu en EDF moins de 20 développement (années 2000 et 2001)
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 3 Juil - 9:25

loubiere a écrit:
pas de parisien retenu en EDF moins de 20 développement (années 2000 et 2001)
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Oui et encore pas mal de jeunes toulonnais
Ca bosse sur la rade, faut le dire !
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Novembre



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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 3 Juil - 9:38

LE PRESIDENT a écrit:
loubiere a écrit:
pas de parisien retenu en EDF moins de 20 développement (années 2000 et 2001)
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Oui et encore pas mal de jeunes toulonnais
Ca bosse sur la rade, faut le dire !

Et 1 seul racingman... Pourtant le R92 bosse pas mal de ce côté là aussi
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mauleon



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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   Mar 3 Juil - 9:43

On a sacrément de retard en formation.
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MessageSujet: Re: Saison 2018/2019   

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