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 Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019

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PHX8lepetitsudiste

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 9:38

Le SF qui a 10 millions de plus de budget que le Racing92 ? Ce dernier ayant le même que Castres ?? Je pige pas tous là....
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 9:41

PHX8lepetitsudiste a écrit:
Le SF qui a 10 millions de plus de budget  que le Racing92 ? Ce dernier ayant le même que Castres ?? Je pige pas tous là....

Même réflexion !
Après au SF, dans la direction, il doit y avoir du gros salaire, Grobon et cie, c'est pas gratuit
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paramaribo



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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 10:05

ça me paraît totalement insensé 34 millions de budgets. Je ne vois pas comment le club pourrait réaliser ne serait ce que 28 millions d'euros de recettes - ce qui représenterait quand même 6 millions de déficit à combler par l'actionnaire.

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mauleon



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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 10:28

En effet pour l'une de ces raisons on doit absolument être dans les 6 au final sinon il va tiquer le wild
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aupa sf



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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 10:46

autant je veux bien croire au 34million du SFP avec l'injection de beaucoup d'argent de wild qui comblera à mon avis dans les 12millions à la fin de saison(d'ailleurs ça sera un gros et inquiétant problème à la fin quand wild partira. ..). ....mais les 24million du Racing me font bien rigoler !!!comment on peut écrire ça ?
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 11:25

paramaribo a écrit:
ça me paraît totalement insensé 34 millions de budgets. Je ne vois pas comment le club pourrait réaliser ne serait ce que 28 millions d'euros de recettes - ce qui représenterait quand même 6 millions de déficit à combler par l'actionnaire.


Il faudrait pouvoir vérifier ce chiffre, mais comment ?
Parce que là, tous les sites reprennent l'info sans le début du commencement d'une argumentation. Si le chiffre est exact, tu as 10 M€ de MS + 1,3 de location JB.
Il reste 22 M€
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Ivan75

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 11:52

LE PRESIDENT a écrit:
paramaribo a écrit:
ça me paraît totalement insensé 34 millions de budgets. Je ne vois pas comment le club pourrait réaliser ne serait ce que 28 millions d'euros de recettes - ce qui représenterait quand même 6 millions de déficit à combler par l'actionnaire.


Il faudrait pouvoir vérifier ce chiffre, mais comment ?
Parce que là, tous les sites reprennent l'info sans le début du commencement d'une argumentation. Si le chiffre est exact, tu as 10 M€ de MS + 1,3 de location JB.
Il reste 22 M€

Les rachats de contrat sont ils intégrés au budget 18/19?
Ce chiffre parait de toute façon surréaliste.
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 11:58

Ivan75 a écrit:
LE PRESIDENT a écrit:
paramaribo a écrit:
ça me paraît totalement insensé 34 millions de budgets. Je ne vois pas comment le club pourrait réaliser ne serait ce que 28 millions d'euros de recettes - ce qui représenterait quand même 6 millions de déficit à combler par l'actionnaire.


Il faudrait pouvoir vérifier ce chiffre, mais comment ?
Parce que là, tous les sites reprennent l'info sans le début du commencement d'une argumentation. Si le chiffre est exact, tu as 10 M€ de MS + 1,3 de location JB.
Il reste 22 M€

Les rachats de contrat sont ils intégrés au budget 18/19?
Ce chiffre parait de toute façon surréaliste.

D'après sport24.com, ce sont les chiffres communiqués par la Ligue
Je ne trouve pas le dit communiqué
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 13:30

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Je n'arrive pas à mettre le tableau, je mets le lien
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Moon1475

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 14:20

LE PRESIDENT a écrit:
paramaribo a écrit:
ça me paraît totalement insensé 34 millions de budgets. Je ne vois pas comment le club pourrait réaliser ne serait ce que 28 millions d'euros de recettes - ce qui représenterait quand même 6 millions de déficit à combler par l'actionnaire.


Il faudrait pouvoir vérifier ce chiffre, mais comment ?
Parce que là, tous les sites reprennent l'info sans le début du commencement d'une argumentation. Si le chiffre est exact, tu as 10 M€ de MS + 1,3 de location JB.
Il reste 22 M€

C'est tout le problème, aucun "journaliste" ne ne demande comment le Racigne aurait un budget aussi faible si toutes les rémus de joueurs étaient comptabilisées dans la SASP....

Etant donné que le budget est déficitaire, son montant est donc effectivement celui des dépenses.

- La MS est brute de charge patronale, il faut donc déjà rajouter 5 M€ environ.
- Plus les salaires et charges du staff au sens large (environ 15-20 pers en incluant kinés etc), des administratifs et commerciaux, de la Direction. - - Les dépenses liées aux hospitalités (traiteur, sous-traitants)
- Les charges d'organisation des matchs à JB qui sont en sus de la loc du stade à la mairie je pense (sous-traitants sécurité)

A votre bon coeur pour le reste
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Rouliox



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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 14:36

Bonjour,
Les indemnités de rupture de contrats sont dedans?
Si oui ça peut peser dans la balance.
Sinon c'est vrai que la présentation des chiffres est sommaire.
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Othismos

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 14:43

Petit rappel (au cas où, même si je pense que tout le monde dans cette noble assemblée en est conscient), les budgets c'est méga obscur, surtout que ça ne couvre pas les même choses d'un club à l'autre.

Les masses salariales c'est mieux, mais faut attendre un an et quelques pour les avoir, et en plus ce sont des chiffres sous réserves des éventuelles combines trouvées par les clubs pour rémunérer leur joueurs sous la table.


Sinon, ouais, pas con, l'hypothèse que les indemnités de transferts/ruptures soient dans le budget de cette année.



Moins sérieux : la ligue a publié la photo officielle du top 14, et elle est un peu dégueu :

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Rouliox



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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 14:46

En gros on a un chiffre où on sait pas trop ce qu'il y a dedans et où le racing a le même budget que Castre...
On rigole bien!
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Othismos

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 14:48

Rouliox a écrit:
En gros on a un chiffre où on sait pas trop ce qu'il y a dedans et où le racing a le même budget que Castre...
On rigole bien!

Hmm, ils payent un truc pour l'Arena, le racing ? Et ils payaient un loyer pour Colombes ?
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Rouliox



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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 14:58

Je ne suis pas un expert mais sur le principe, ce n'est pas le racing 92 qui a payé le stade, du coup c'est une entreprise privée (coucou lorenzetti) qui l'administre. le racing est locataire mais ne paierai pas le même prix que les artistes louant la salle...
bon c'est une analyse de comptoir mais je ne conçois pas pour l'équité que le racing ne paye pas de loyer.
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funchal

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 15:06

Rouliox a écrit:
Je ne suis pas un expert mais sur le principe, ce n'est pas le racing 92 qui a payé le stade, du coup c'est une entreprise privée (coucou lorenzetti) qui l'administre. le racing est locataire mais ne paierai pas le même prix que les artistes louant la salle...
bon c'est une analyse de comptoir mais je ne conçois pas pour l'équité que le racing ne paye pas de loyer.

Au contraire, il ne paye pas de loyer au contraire il en touche par le naming Paris La Défense Arena une dizaine de M€

Ce qui dans le budget le ramène autour de 34M€!!!

Je pense qu'il y est dessous une histoire comme ça sinon c'est inexplicable les 24 M€!!!!
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Othismos

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 15:06

Rouliox a écrit:
Je ne suis pas un expert mais sur le principe, ce n'est pas le racing 92 qui a payé le stade, du coup c'est une entreprise privée (coucou lorenzetti) qui l'administre. le racing est locataire mais ne paierai pas le même prix que les artistes louant la salle...
bon c'est une analyse de comptoir mais je ne conçois pas pour l'équité que le racing ne paye pas de loyer.

Mouais, après, le loyer peut-être symbolique (cf. Mayol)
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 15:14

Rouliox a écrit:
Je ne suis pas un expert mais sur le principe, ce n'est pas le racing 92 qui a payé le stade, du coup c'est une entreprise privée (coucou lorenzetti) qui l'administre. le racing est locataire mais ne paierai pas le même prix que les artistes louant la salle...
bon c'est une analyse de comptoir mais je ne conçois pas pour l'équité que le racing ne paye pas de loyer.

L'Arena est géré par un holding (Oval quelque chose), avec la fille de Jackyzizi aux manettes
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 15:17

En J6 ce sera la journée des derbys TOP 14 et PRO D2. Super présentation du rugby pro hier, hé !

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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 15:39

Moon1475 a écrit:
LE PRESIDENT a écrit:


Il faudrait pouvoir vérifier ce chiffre, mais comment ?
Parce que là, tous les sites reprennent l'info sans le début du commencement d'une argumentation. Si le chiffre est exact, tu as 10 M€ de MS + 1,3 de location JB.
Il reste 22 M€

C'est tout le problème, aucun "journaliste" ne ne demande comment le Racigne aurait un budget aussi faible si toutes les rémus de joueurs étaient comptabilisées dans la SASP....

Etant donné que le budget est déficitaire, son montant est donc effectivement celui des dépenses.

- La MS est brute de charge patronale, il faut donc déjà rajouter 5 M€ environ.
- Plus les salaires et charges du staff au sens large (environ 15-20 pers en incluant kinés etc), des administratifs et commerciaux, de la Direction. - - Les dépenses liées aux hospitalités (traiteur, sous-traitants)
- Les charges d'organisation des matchs à JB qui sont en sus de la loc du stade à la mairie je pense (sous-traitants sécurité)

A votre bon coeur pour le reste

Donc si tu prends ta MS + Charge salariale pour pas mal de club, cela fait déjà 15 M€
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Jacques-Yves

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 16:14

Je ne suis pas plus expert que Rouliox mais le budget peut considérablement varier selon l'organisation, et ce pour une activité comparable.

Quelques exemples me viennent à l'esprit :

Un club peut externaliser un certain nombre des services, sources de revenus, qu'il propose.
Par exemple, le recours à un gestionnaire des droits de sponsoring et des droits de licence ou à une régie publicitaire : l'entreprise versera au club une somme définie sur les bénéfices qu'elle a tirés de l'activité après déductions de ses frais, charges administratives, de personnel et de sa rémunération. Si le club avait décidé de gérer cette activité en interne, tous les frais afférents se retrouveraient intégrés dans son budget, cela fait une différence considérable.

Et on reste dans le plus simple, car un club pourrait aussi créer une structure (pour la gestion de son stade par exemple) qui ne rentrerait dans le budget que pour le versement de droits/redevances...

Un contrat avec un partenaire peut avoir un impact budgétaire plus ou moins important selon les modalités contractuelles choisies.
Prenons l'exemple d'un partenaire qui souhaite voir mis en place des évènements pour communiquer son lien avec le club : le club proposer que le partenaire verse une somme X et prenne à sa charge le coût d'organisation des évènements ou que le club lui verse une somme X+y (y correspondant au coût attendu de mise en place des évènements).
Selon le choix, c'est un somme X ou X+y qui rentrera dans le budget alors que le club n'en tirera pas plus.

Les collectivités peuvent verser des subventions qui rentreront dans le budget mais aussi des avantages comme la mise à disposition de terrains, l'entretien par le personnel de la collectivité...

Voilà les quelques exemples qui me venaient, mais il doit y en avoir bien d'autres.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 16:34

LE PRESIDENT a écrit:
Rouliox a écrit:
Je ne suis pas un expert mais sur le principe, ce n'est pas le racing 92 qui a payé le stade, du coup c'est une entreprise privée (coucou lorenzetti) qui l'administre. le racing est locataire mais ne paierai pas le même prix que les artistes louant la salle...
bon c'est une analyse de comptoir mais je ne conçois pas pour l'équité que le racing ne paye pas de loyer.

L'Arena est géré par un holding (Oval quelque chose), avec la fille de Jackyzizi aux manettes
Ovalto et (à vérifier) la sasp Racing 92 me semble également une fililale d'Ovalto
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LE PRESIDENT

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 16:37

loubiere a écrit:
LE PRESIDENT a écrit:
Rouliox a écrit:
Je ne suis pas un expert mais sur le principe, ce n'est pas le racing 92 qui a payé le stade, du coup c'est une entreprise privée (coucou lorenzetti) qui l'administre. le racing est locataire mais ne paierai pas le même prix que les artistes louant la salle...
bon c'est une analyse de comptoir mais je ne conçois pas pour l'équité que le racing ne paye pas de loyer.

L'Arena est géré par un holding (Oval quelque chose), avec la fille de Jackyzizi aux manettes
Ovalto et (à vérifier) la sasp Racing 92 me semble également une fililale d'Ovalto

Oui c'est cela, il y a même les vignes dans le holding (les 3 domaines dans le bordelais)
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BEB_09



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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 18:01

Jacques-Yves a écrit:
Je ne suis pas plus expert que Rouliox mais le budget peut considérablement varier selon l'organisation, et ce pour une activité comparable.

Quelques exemples me viennent à l'esprit :

Un club peut externaliser un certain nombre des services, sources de revenus, qu'il propose.
Par exemple, le recours à un gestionnaire des droits de sponsoring et des droits de licence ou à une régie publicitaire : l'entreprise versera au club une somme définie sur les bénéfices qu'elle a tirés de l'activité après déductions de ses frais, charges administratives, de personnel et de sa rémunération. Si le club avait décidé de gérer cette activité en interne, tous les frais afférents se retrouveraient intégrés dans son budget, cela fait une différence considérable.

Et on reste dans le plus simple, car un club pourrait aussi créer une structure (pour la gestion de son stade par exemple) qui ne rentrerait dans le budget que pour le versement de droits/redevances...

Un contrat avec un partenaire peut avoir un impact budgétaire plus ou moins important selon les modalités contractuelles choisies.
Prenons l'exemple d'un partenaire qui souhaite voir mis en place des évènements pour communiquer son lien avec le club : le club proposer que le partenaire verse une somme X et prenne à sa charge le coût d'organisation des évènements ou que le club lui verse une somme X+y (y correspondant au coût attendu de mise en place des évènements).
Selon le choix, c'est un somme X ou X+y qui rentrera dans le budget alors que le club n'en tirera pas plus.

Les collectivités peuvent verser des subventions qui rentreront dans le budget mais aussi des avantages comme la mise à disposition de terrains, l'entretien par le personnel de la collectivité...

Voilà les quelques exemples qui me venaient, mais il doit y en avoir bien d'autres.


L'externalisation d'activites influence le bilan, pas le budget !
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Jacques-Yves

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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   Mar 21 Aoû - 18:37

BEB_09 a écrit:
L'externalisation d'activites influence le bilan, pas le budget !

Tu voudrais bien m'expliquer pourquoi?

Je comprends un budget prévisionnel comme un état des charges et des produits attendus sur un exercice. Pour reprendre un des exemples donné, confier la gestion des droits de sponsoring à une agence conduit bien à un montant moins élevé des charges (administratif, personnel, frais...) comme des produits (car l'entreprise répercute ses charges et sa rémunération sur ce qu'elle va verser au club), non?
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MessageSujet: Re: Stade Francais Paris et les autres : TOP 14 saison 2018 / 2019   

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