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 Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA

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loubiere

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 19:47

LP94 a écrit:


Victoire fondatrice de quoi?
Quand l'équipe en face à 15 contre 13 avec des 4 contre 2 joue au pied c'est quand même pas l’exploit du siècle.
on en a tellement perdu des plus faciles ces dernière années... Mais, bon ce n'est qu'Agen, une équipe qu'on a été incapable de abttre l'an dernier (merci Dupuy par exemple). Mais bref, ce doit encore être de la faute du staff.....
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BEB_09



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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 19:55

J'ai cru a la victoire apres le CR de Macalou, c'est com mais c'est comme ca ...

apres le 2eme, la je me suis dis que l'heure etait grave mais bizarrement j'ai pas stressé ...

Apres la double blessure, la ce fut un sacré coup mais la reponse de Sanchez - waisea - fickou qui sonnent la charge et la révolte m'ont enthousiasmé ! Si a cela on ajoute SP qui sans cesse a harangué joueurs et supporter je me suis dit que tout devient possible. Et la on a vu des joueurs mouiller le maillot !!! Espérons que SP pourra recadrer ceux qui se pensent en vacances car vraiment, quand l’équipe est soudée elle est capable de tout, même du Brennus !


Je crois en "le" match fondateur que tout le monde attend !!!!
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BEB_09



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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 19:57

Pour les stats:

Macalou est champion de France des CJ et CR !!!!!!

J'aimerais bien connaitre le rendement de Danty cette annee. Il me donne l'impression d'un en-avant sur 2 ballons recus ..... Sans compter ses nbx CJ et maintenant CR !
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loubiere

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 20:11

fanstade a écrit:
Plisson au moins sur le banc car Camara ne pourra jouer 80 minutes et Steyn pour remplacer Sanchez si problème ou l inverse avec plisson pour Sanchez et Steyn pour Camara
D'autant que personne ne connait la durée de l'indisponibilité de Camara...
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loubiere

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 20:15

u fiume a écrit:


Sur les cartons : vivement les placages à la ceinture, comme ça plus d'histoire !!!!
L'attitude des plaqueurs est en partie responsable, ils arrivent plein fer debout sans se baisser
le reflex des plaqués est compréhensible... mais répréhensible. Pour éviter celà il faudrait également
arbitrer l'attitude des plaqués.
on notera que les deux fautes sont sur le même joueur, Ryan. En clair, un gros plein de bière incapable de se baisser pour plaquer.
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imjustlooking



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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 20:35

et si notre saison commençait vraiment ?

Franchement cela fait des années qu'on perd des matchs sur des faits de jeu.
Et là les faits de jeux il y en a eu !!!

et on a gagné les doigts dans le nez.

Putain c'est bon cheers


Bon moi je suis persuadé qu'on va aller gagner à Montpellier maintenant , puis au racing !!!!on va écraser l'ASM et marcher sur Pau !!!! bounce bounce


Dernière édition par imjustlooking le Sam 13 Avr - 20:38, édité 1 fois
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imjustlooking



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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 20:37

faut simplement foutre Waisea au centre et des troisièmes lignes à tout les autres postes...


easy quoi. What a Face
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Tomatoketchoupy



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MessageSujet: Insister   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 20:50

La saison commence maintenant. Jeunes de Papé, vieux, stars, espoirs, sudafs, ex-cons, futurs génies, etc.
La saison commence MAINTENANT. C'est mérité. La suite n'est pas gagnée.
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Moon1475

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 20:59

Je conçois bien que suite aux tragiques accidents survenus dans le rugby français il y ait des consignes de sévérité sur les faits de jeu dangereux, mais j'aimerais bien savoir quelle est la règle à appliquer sur les actions dont on a été victimes aujourd'hui.

Je croyais que la règle c'était que percussion du coude à la gorge ou à la tête = carton rouge.

Désolé mais Macalou

- ne percute pas coude en avant du tout (photo 1), mais est retenu par un premier plaqueur alors que le 3 agenais se présente droit comme un i. Macalou met son avant bras en opposition, un peu haut certes mais l'autre, même tout droit, est beaucoup plus petit que lui.

- Le coude est donc totalement sur le côté et jamais en avant

- son avant bras touche l'épaule du 3 agenais, mais à aucun moment sa gorge à mon sens (photo2)


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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 21:11

Pour Danty :

- comme souligné par Loubière encore sur le même joueur, qui est encore droit comme un i.

- Danty cherche à se protéger avec l'avant bras aussi, main en hauteur et coude vers le bas (photo 1)

- le défenseur effectue clairement un plaquage haut répréhensible (photos 1 et 2)

- par contre le coude de Danty monte ensuite à 90°, et entre en contact avec la gorge du défenseur (photo 2)

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptySam 13 Avr - 21:25

Au final dans les deux cas, c'est un raffut avec l'avant bras au départ, et en aucun cas une percussion coude en avant.

Ces raffuts avec l'avant bras et non la main, qui se sont généralisés parce que bien plus efficaces et répondant sans doute à un réflexe quand un défenseur arrive lancé sur le côté, sont plus risqués par ce que l'avant bras peut facilement finir sur la gorge du défenseur, spécifiquement quand il est plus petit.

C'est ce qui est reproché à Macalou, alors qu'il ne touche pas la gorge, par contre on peut comprendre le rouge de Danty (qui touche bien la gorge et en plus n'a pas l'excuse de la taille)

A court terme, je contesterais le rouge de Macalou.
A long terme, il va falloir apprendre à garder le coude vers le bas en se gainant pour résister au plaqueur, ou à ne raffuter qu'avec la main.
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jepepikouros

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 4:23

Depuis plusieurs semaines je n'intervenais plus sur ce forum car j'étais clairement fâché et en colère contre mon club. Je n'y retrouvais plus mon compte d'émotions de joie de fierté...bref tout ce qu'on peut attendre d'une équipe de rugby et sans quoi le rugby n'est vraiment plus grand chose.

Hier soir je me suis réconcilié avec mon club...à moins que ce ne soit le contraire Wink .  Hier il y a a eu tout ce que j'aime dans le rugby.

La crainte d'abord car je voyais ce match bien compliqué à gérer car Agen était bien venu pour gagner. Je l'ai lu toute la semaine dans la presse de mon département. Agen avait fait un très bon match, très brillant  il y a 15 jours contre Clermont qu'ils auraient du gagner si l'arbitre ne s'était pas distingué.

La colère ensuite d'abord envers monsieur Cardona puis après avoir regardé les images à froid contre nos joueurs car les fautes sont bien là et même si ça a été arbitré de façon maximaliste certains de nos joueurs sont des habitués de fautes répétitives. Il faudra que ça leur serve de leçon...à supposer que certains soient capables de comprendre.

Le découragement pour continuer. En effet comment gagner un match avec une infériorité numérique d'une telle importance contre un club qui a vraiment besoin de points pour se sauver. Question

L'étonnement devant le courage et la détermination suite à la tragique double blessure qui nous a valu le spectacle navrant de deux de nos meilleurs joueurs sortant sur civière...mais comment faire pour tenir jusqu'au bout dans des conditions pareilles.

Puis j'ai été surpris par la maîtrise de l'équipe dans toutes les rebondissements de ce match et il y en a eu beaucoup. Trois beaux essais qui ne doivent rien à personne sinon au talent de nos joueurs...et surtout le drop de la victoire qui, au moment où il le fallait vraiment,  nous a protégé d'un essai transformé.  Un seul mot bravo.

Puis la stupéfaction de voir nos joueurs se multiplier pour pour boucher le trous dans la défense et pas seulement s’arque-bouter sur notre ligne dans une défense désespérée mais au contraire par des séries de plaquages offensifs faire reculer Agen. Je n'étais surement pas le seul à être stupéfait il suffisait d'écouter le commentateur de Canal qui n’arrêtait pas de parler de match historique d’événement inédit en Top 14 et de louer le courage et la volonté de nos joueurs. On a même vu Steyn asséner des plaquages dont on ne le croyait pas capable.

Et pour conclure la joie quand j'ai compris que l'on ne serait plus battu...la délivrance la joie pure comme je ne l'avais pas connu depuis le début de cette saison ni même la précédente.

Hier soir j'ai eu mon compte d'émotions et tout ce que j'attends d'un match de rugby. Je crois que le public de Jean Bouin aussi et ça c'est peut être le plus important.

Maintenant que l'on se qualifie ou pas n'a pas une si grande importance que ça. Ce qui compte c'est que l'on soit capables de capitaliser sur ce match. Que la flamme que l'on pouvait croire éteinte sous les cendres renaisse. C'est le travail des joueurs et de ceux qui les encadrent. A eux de nous montrer qu'il s'agissait pas d'un feu de paille et que le Stade Français n'est pas mort.

Si les gars continuent comme ça alors le public reviendra à Jean Bouin et l'on pourra croire au renouveau du club.

En tout cas et ça c'est moins marrant pour vous mais il va falloir me supporter de nouveau sur ce forum. Laughing
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Ivan75

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 9:30

LP94 a écrit:

Victoire fondatrice de quoi?
Quand l'équipe en face à 15 contre 13 avec des 4 contre 2 joue au pied c'est quand même pas l’exploit du siècle.

Quand tu joues contre une telle adversité et que tu sors une performance collective exceptionnelle, ça cimente un groupe.
Rabat joie?
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loubiere

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 9:46

jepepikouros a écrit:


En tout cas et ça c'est moins marrant pour vous mais il va falloir me supporter de nouveau sur ce forum. Laughing
ça, c'est plutôt une bonne nouvelle Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 238923313
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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 9:50

loubiere a écrit:
jepepikouros a écrit:


En tout cas et ça c'est moins marrant pour vous mais il va falloir me supporter de nouveau sur ce forum. Laughing
ça, c'est plutôt une bonne nouvelle Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 238923313

En effet ! Bon retour parmi les tiens Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 3752134363
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dubois51



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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 10:00

Je vais aller à contre-courant de vous tous sur les 2 cartons rouge.

Y-a-t-il faute ou non ? Pour moi, cela ne souffre pas le débat. Il y a clairement contact avec l'avant-bras à la gorge dans les 2 cas. Je ne rentrerai pas dans l'interprétation "il touche l'épaule, puis monte à la gorge", "le coude n'est pas en avant", "ce n'est pas une charge, mais un raffut", "le plaqueur ne se baisse pas", ... que j'ai pu lire dans vos messages. Il y a contact à la gorge … carton rouge … point barre. Et même si les 2 fautes ne sont clairement pas volontaires (elles le sont rarement dans ces cas) mais plutôt un mauvais réflexe. Et je suis le premier à le regretter et à être en colère (voir un peu plus loin).

Est-ce dans l'esprit du jeu de sanctionner ces fautes ? au moins, c'est dans l'esprit du temps. On ne peut pas pleurer la mort de Nicolas Chauvin et ne pas accepter que l'on protège un peu plus les joueurs. Cette année, l'accent a été mis sur le renforcement des sanctions sur les gestes dangereux et la protection des joueurs. Je l'approuve 1000x. Et je trouve que cela ne va pas assez vite. Est-ce que refuser et sanctionner qu'un joueur touchant violemment la gorge d'un adversaire nous fait basculer dans le "football" comme j'ai pu le lire ? Non, et non. Il y a 10 ou 15 ans, je suis sûr que les messages étaient les mêmes quand les autorités ont commencé à sanctionner les placages cathédrale et les cordes à linge ; chose que plus personne ne conteste désormais. Et nous aurons les mêmes débats quand, un jour, il faudra plaquer à la ceinture. Le rugby a évolué et évoluera encore, et restera le rugby. Certes, pas le même rugby (j'espère qu'il sera moins violent), mais ce ne sera assurément pas du football.

Ma colère … car oui, je suis en colère après ce match. Pourquoi relever ces 2 fautes, alors que ce geste est vu et revu chaque week-end sans qu'il y ait la moindre pénalité sifflée ? Je vous parie que dans 30 min, nous verrons un Picamoles faire des charges dévastatrices le coudre en avant, mais aucun arbitre ne lui le reprochera. Certes, Picamoles se baissera et frappera l'épaule ou le thorax ; ce n'est pas répréhensible. Pour moi, cela devrait être interdit, et sanctionné d'un carton jaune (c'est moins dangereux que la même action à la gorge ou la tête). Peut-être que cette sanction existe déjà (je laisse les spécialistes rechercher), et dans ce cas je serai doublement en colère que cela ne soit pas appliqué.

Ma colère ne va pas envers les 2 arbitres de la journée, à savoir M. Mourad Zitouni à la vidéo, qui a fait son travail (malheureusement pour nous), et encore moins M. Laurent Cardona qui n'a pu qu'appliquer la règle. Par contre, elle va envers le corps arbitrale français globalement qui manque clairement de cohérence sur les actions dangereuses.

Je laisse la commission regarder les vidéos et peut-être trouver des circonstances atténuantes à nos joueurs. Mais je crains qu'on ne les revoit pas avant l'année prochaine. Sauf erreur de ma part, la sanction maximale pour jeu dangereux (est-ce la bonne qualification ??) est de 10 semaines. Il me semble que Danty et Macalou n'ont plus un casier vierge … Je tablerai sur 5-6 semaines. Il reste 4 matchs, et peut-être 3 de play-off. Nous devrons donc nous passer d'eux.
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bugsy

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 10:23

ok mais pourquoi Cardona qui se targue d'appliquer la règle n'a pas mis de jaune sur les nombreux "placages" au dessus des épaules effectués par les Agenais ?

moi au stade j'ai vu de nombreux agenais parler avec l'arbitre pour signaler des fautes. Aucune remontrance de sa part
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dubois51



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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 10:54

Et voilà, Ruiz ne sanctionne pas une charge coude en avant de Du Plessis. Même les commentateurs le relèvent.
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Doudou

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 11:42

dubois51 a écrit:
Et voilà, Ruiz ne sanctionne pas une charge coude en avant de Du Plessis. Même les commentateurs le relèvent.

Comme l'a souligné très justement bugsy, les joueurs agenais ont passé le plus clair de leur match à réclamer des fautes, et des arbitrage video, lorsqu'eux mêmes plaquaient au dessus des épaules quasiment tout le match. Ils ont pesé de tout leur poids sur l'arbitrage hier, et ça a coûté cher.
Ici, peut-être que l'arbitre écoute moins les joueurs (surtout Ruiz, qui est souvent -trop- sûr de lui). Et voilà comment d'un match à l'autre la même action peut coûter 2 rouges ou bien absolument rien.

Faudrait aussi sanctionner les joueurs qui discutent comme s'ils étaient sur BFM. Sergio a longtemps été critiqué pour ça, mais là ça devient un sport national.


Je souhaitais juste lever un autre point: Laurent Cardona, dans l'objectif de protection des joueurs, a sorti 2 rouges. Je ne reviens pas la-dessus.
En revanche, lors du téléscopage de nos 2 parisiens, il a attendu un en-avant agenais pour stopper le jeu. Dans le cas de blessures graves ou de chocs violents, toujours pour la protection des joueurs, les arbitres ne doivent-ils pas arrêter le jeu immédiatement? Car il était clair que les 2 étaient vraiment pas bien du tout après le choc.
Qu'en avez-vous pensé?
(Je dis cela sans méchanceté ou attaque envers l'arbitre: c'est simplement que l'action m'a choqué par sa violence, et je voudrais vos avis là dessus)

En tout cas, quel plaisir de voir les mecs se transcender les dernières minutes! Quel pied! Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 3726602647 Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 3726602647
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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 12:09

Citation :
Qu'en avez-vous pensé?

J’ai hurlé et traité de tout les noms Cardonna quand il n' pas arrêté immédiatement l'action alors qu’une équipe se retrouve à 11 sur la pelouse et que deux joueurs étaient gravement touché
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dubois51



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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 12:26

Doudou a écrit:
dubois51 a écrit:
Et voilà, Ruiz ne sanctionne pas une charge coude en avant de Du Plessis. Même les commentateurs le relèvent.

Comme l'a souligné très justement bugsy, les joueurs agenais ont passé le plus clair de leur match à réclamer des fautes, et des arbitrage video, lorsqu'eux mêmes plaquaient au dessus des épaules quasiment tout le match. Ils ont pesé de tout leur poids sur l'arbitrage hier, et ça a coûté cher.
Ici, peut-être que l'arbitre écoute moins les joueurs (surtout Ruiz, qui est souvent -trop- sûr de lui). Et voilà comment d'un match à l'autre la même action peut coûter 2 rouges ou bien absolument rien.

Faudrait aussi sanctionner les joueurs qui discutent comme s'ils étaient sur BFM. Sergio a longtemps été critiqué pour ça, mais là ça devient un sport national.


Je souhaitais juste lever un autre point: Laurent Cardona, dans l'objectif de protection des joueurs, a sorti 2 rouges. Je ne reviens pas la-dessus.
En revanche, lors du téléscopage de nos 2 parisiens, il a attendu un en-avant agenais pour stopper le jeu. Dans le cas de blessures graves ou de chocs violents, toujours pour la protection des joueurs, les arbitres ne doivent-ils pas arrêter le jeu immédiatement? Car il était clair que les 2 étaient vraiment pas bien du tout après le choc.
Qu'en avez-vous pensé?
(Je dis cela sans méchanceté ou attaque envers l'arbitre: c'est simplement que l'action m'a choqué par sa violence, et je voudrais vos avis là dessus)

En tout cas, quel plaisir de voir les mecs se transcender les  dernières minutes! Quel pied! Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 3726602647 Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 3726602647
Les Agenais n’ont pas plus parlé que toute autre équipe en ce moment. En tout cas, je n’ai pas trouvé ça flagrant hier.
Pareil pour leurs placages hauts... beaucoup de monde à JB a hurlé sur quasiment chaque placage, mais il n’y avait rien de vraiment dangereux. Beaucoup d’intox du public.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 12:58

dubois51 a écrit:
Je vais aller à contre-courant de vous tous sur les 2 cartons rouge.

Y-a-t-il faute ou non ? Pour moi, cela ne souffre pas le débat. Il y a clairement contact avec l'avant-bras à la gorge dans les 2 cas. Je ne rentrerai pas dans l'interprétation "il touche l'épaule, puis monte à la gorge", "le coude n'est pas en avant", "ce n'est pas une charge, mais un raffut", "le plaqueur ne se baisse pas", ... que j'ai pu lire dans vos messages. Il y a contact à la gorge … carton rouge … point barre. Et même si les 2 fautes ne sont clairement pas volontaires (elles le sont rarement dans ces cas) mais plutôt un mauvais réflexe. Et je suis le premier à le regretter et à être en colère (voir un peu plus loin).

Est-ce dans l'esprit du jeu de sanctionner ces fautes ? au moins, c'est dans l'esprit du temps. On ne peut pas pleurer la mort de Nicolas Chauvin et ne pas accepter que l'on protège un peu plus les joueurs. Cette année, l'accent a été mis sur le renforcement des sanctions sur les gestes dangereux et la protection des joueurs. Je l'approuve 1000x. Et je trouve que cela ne va pas assez vite. Est-ce que refuser et sanctionner qu'un joueur touchant violemment la gorge d'un adversaire nous fait basculer dans le "football" comme j'ai pu le lire ? Non, et non. Il y a 10 ou 15 ans, je suis sûr que les messages étaient les mêmes quand les autorités ont commencé à sanctionner les placages cathédrale et les cordes à linge ; chose que plus personne ne conteste désormais. Et nous aurons les mêmes débats quand, un jour, il faudra plaquer à la ceinture. Le rugby a évolué et évoluera encore, et restera le rugby. Certes, pas le même rugby (j'espère qu'il sera moins violent), mais ce ne sera assurément pas du football.

Ma colère … car oui, je suis en colère après ce match. Pourquoi relever ces 2 fautes, alors que ce geste est vu et revu chaque week-end sans qu'il y ait la moindre pénalité sifflée ? Je vous parie que dans 30 min, nous verrons un Picamoles faire des charges dévastatrices le coudre en avant, mais aucun arbitre ne lui le reprochera. Certes, Picamoles se baissera et frappera l'épaule ou le thorax ; ce n'est pas répréhensible. Pour moi, cela devrait être interdit, et sanctionné d'un carton jaune (c'est moins dangereux que la même action à la gorge ou la tête). Peut-être que cette sanction existe déjà (je laisse les spécialistes rechercher), et dans ce cas je serai doublement en colère que cela ne soit pas appliqué.

Ma colère ne va pas envers les 2 arbitres de la journée, à savoir M. Mourad Zitouni à la vidéo, qui a fait son travail (malheureusement pour nous), et encore moins M. Laurent Cardona qui n'a pu qu'appliquer la règle. Par contre, elle va envers le corps arbitrale français globalement qui manque clairement de cohérence sur les actions dangereuses.

Je laisse la commission regarder les vidéos et peut-être trouver des circonstances atténuantes à nos joueurs. Mais je crains qu'on ne les revoit pas avant l'année prochaine. Sauf erreur de ma part, la sanction maximale pour jeu dangereux (est-ce la bonne qualification ??) est de 10 semaines. Il me semble que Danty et Macalou n'ont plus un casier vierge … Je tablerai sur 5-6 semaines. Il reste 4 matchs, et peut-être 3 de play-off. Nous devrons donc nous passer d'eux.
je comprends ton analyse, sans tout partager. Mais quid des gaziers qui ne font même pas l'effort de tenter un placage? il est quand même étonnant que les deux fautes aient été "provoquées" sur le même pilar. Je ne le connasi pas particulièrement, mais ne serait-il pas coutumier du fait? et dans ce cas, n'est-il pas à blâmer (et à sanctionner) car son comportement est par essence dangereux?
Quelle différence finalement avec le rouge de Parisse contre l'USAP? u fait, l'arbitre n'était pas............mister Cardona?


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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 12:59

dubois51 a écrit:
Je vais aller à contre-courant de vous tous sur les 2 cartons rouge.

Y-a-t-il faute ou non ? Pour moi, cela ne souffre pas le débat. Il y a clairement contact avec l'avant-bras à la gorge dans les 2 cas. Je ne rentrerai pas dans l'interprétation "il touche l'épaule, puis monte à la gorge", "le coude n'est pas en avant", "ce n'est pas une charge, mais un raffut", "le plaqueur ne se baisse pas", ... que j'ai pu lire dans vos messages. Il y a contact à la gorge … carton rouge … point barre. Et même si les 2 fautes ne sont clairement pas volontaires (elles le sont rarement dans ces cas) mais plutôt un mauvais réflexe. Et je suis le premier à le regretter et à être en colère (voir un peu plus loin).

Est-ce dans l'esprit du jeu de sanctionner ces fautes ? au moins, c'est dans l'esprit du temps. On ne peut pas pleurer la mort de Nicolas Chauvin et ne pas accepter que l'on protège un peu plus les joueurs. Cette année, l'accent a été mis sur le renforcement des sanctions sur les gestes dangereux et la protection des joueurs. Je l'approuve 1000x. Et je trouve que cela ne va pas assez vite. Est-ce que refuser et sanctionner qu'un joueur touchant violemment la gorge d'un adversaire nous fait basculer dans le "football" comme j'ai pu le lire ? Non, et non. Il y a 10 ou 15 ans, je suis sûr que les messages étaient les mêmes quand les autorités ont commencé à sanctionner les placages cathédrale et les cordes à linge ; chose que plus personne ne conteste désormais. Et nous aurons les mêmes débats quand, un jour, il faudra plaquer à la ceinture. Le rugby a évolué et évoluera encore, et restera le rugby. Certes, pas le même rugby (j'espère qu'il sera moins violent), mais ce ne sera assurément pas du football.

Ma colère … car oui, je suis en colère après ce match. Pourquoi relever ces 2 fautes, alors que ce geste est vu et revu chaque week-end sans qu'il y ait la moindre pénalité sifflée ? Je vous parie que dans 30 min, nous verrons un Picamoles faire des charges dévastatrices le coudre en avant, mais aucun arbitre ne lui le reprochera. Certes, Picamoles se baissera et frappera l'épaule ou le thorax ; ce n'est pas répréhensible. Pour moi, cela devrait être interdit, et sanctionné d'un carton jaune (c'est moins dangereux que la même action à la gorge ou la tête). Peut-être que cette sanction existe déjà (je laisse les spécialistes rechercher), et dans ce cas je serai doublement en colère que cela ne soit pas appliqué.

Ma colère ne va pas envers les 2 arbitres de la journée, à savoir M. Mourad Zitouni à la vidéo, qui a fait son travail (malheureusement pour nous), et encore moins M. Laurent Cardona qui n'a pu qu'appliquer la règle. Par contre, elle va envers le corps arbitrale français globalement qui manque clairement de cohérence sur les actions dangereuses.

Je laisse la commission regarder les vidéos et peut-être trouver des circonstances atténuantes à nos joueurs. Mais je crains qu'on ne les revoit pas avant l'année prochaine. Sauf erreur de ma part, la sanction maximale pour jeu dangereux (est-ce la bonne qualification ??) est de 10 semaines. Il me semble que Danty et Macalou n'ont plus un casier vierge … Je tablerai sur 5-6 semaines. Il reste 4 matchs, et peut-être 3 de play-off. Nous devrons donc nous passer d'eux.

Je suis plutôt d’accord avec toi. Le débat ne me semble pas carton rouge ou pas. Le problème, c’est qu’il n’y a aucune cohérence entre les rencontres.
Des actions comme celle-ci, on en voit plein où il n’y a même pas de pénalités de sifflées.
Là ou j’en veux à Cardona c’est de prendre une rencontre décisive pour le club pour prendre des cobayes.
Et puis comme sur les ballons hauts, j’ai toujours du mal avec ces décisions d’expulsions définitives alors que sur des actions comme ça, ça se joue au millimètre avec parfois un déséquilibre provoqué par un tiers. Les arbitres de rugby ont la chance d’avoir comme outil l’expulsion temporaire. Qu’ils l’utilisent!
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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 13:00

dubois51 nous ne sommes pas du même avis, ce n'est pas grave c'est le propre de notre forum d'échanger nos points de vue.
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MessageSujet: Re: Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA   Samedi 13 avril à 18h00 : SFP vs SUA - Page 4 EmptyDim 14 Avr - 13:59

loubiere a écrit:
dubois51 a écrit:
Je vais aller à contre-courant de vous tous sur les 2 cartons rouge.

Y-a-t-il faute ou non ? Pour moi, cela ne souffre pas le débat. Il y a clairement contact avec l'avant-bras à la gorge dans les 2 cas. Je ne rentrerai pas dans l'interprétation "il touche l'épaule, puis monte à la gorge", "le coude n'est pas en avant", "ce n'est pas une charge, mais un raffut", "le plaqueur ne se baisse pas", ... que j'ai pu lire dans vos messages. Il y a contact à la gorge … carton rouge … point barre. Et même si les 2 fautes ne sont clairement pas volontaires (elles le sont rarement dans ces cas) mais plutôt un mauvais réflexe. Et je suis le premier à le regretter et à être en colère (voir un peu plus loin).

Est-ce dans l'esprit du jeu de sanctionner ces fautes ? au moins, c'est dans l'esprit du temps. On ne peut pas pleurer la mort de Nicolas Chauvin et ne pas accepter que l'on protège un peu plus les joueurs. Cette année, l'accent a été mis sur le renforcement des sanctions sur les gestes dangereux et la protection des joueurs. Je l'approuve 1000x. Et je trouve que cela ne va pas assez vite. Est-ce que refuser et sanctionner qu'un joueur touchant violemment la gorge d'un adversaire nous fait basculer dans le "football" comme j'ai pu le lire ? Non, et non. Il y a 10 ou 15 ans, je suis sûr que les messages étaient les mêmes quand les autorités ont commencé à sanctionner les placages cathédrale et les cordes à linge ; chose que plus personne ne conteste désormais. Et nous aurons les mêmes débats quand, un jour, il faudra plaquer à la ceinture. Le rugby a évolué et évoluera encore, et restera le rugby. Certes, pas le même rugby (j'espère qu'il sera moins violent), mais ce ne sera assurément pas du football.

Ma colère … car oui, je suis en colère après ce match. Pourquoi relever ces 2 fautes, alors que ce geste est vu et revu chaque week-end sans qu'il y ait la moindre pénalité sifflée ? Je vous parie que dans 30 min, nous verrons un Picamoles faire des charges dévastatrices le coudre en avant, mais aucun arbitre ne lui le reprochera. Certes, Picamoles se baissera et frappera l'épaule ou le thorax ; ce n'est pas répréhensible. Pour moi, cela devrait être interdit, et sanctionné d'un carton jaune (c'est moins dangereux que la même action à la gorge ou la tête). Peut-être que cette sanction existe déjà (je laisse les spécialistes rechercher), et dans ce cas je serai doublement en colère que cela ne soit pas appliqué.

Ma colère ne va pas envers les 2 arbitres de la journée, à savoir M. Mourad Zitouni à la vidéo, qui a fait son travail (malheureusement pour nous), et encore moins M. Laurent Cardona qui n'a pu qu'appliquer la règle. Par contre, elle va envers le corps arbitrale français globalement qui manque clairement de cohérence sur les actions dangereuses.

Je laisse la commission regarder les vidéos et peut-être trouver des circonstances atténuantes à nos joueurs. Mais je crains qu'on ne les revoit pas avant l'année prochaine. Sauf erreur de ma part, la sanction maximale pour jeu dangereux (est-ce la bonne qualification ??) est de 10 semaines. Il me semble que Danty et Macalou n'ont plus un casier vierge … Je tablerai sur 5-6 semaines. Il reste 4 matchs, et peut-être 3 de play-off. Nous devrons donc nous passer d'eux.
je comprends ton analyse, sans tout partager. Mais quid des gaziers qui ne font même pas l'effort de tenter un placage? il est quand même étonnant que les deux fautes aient été "provoquées" sur le même pilar. Je ne le connasi pas particulièrement, mais ne serait-il pas coutumier du fait? et dans ce cas, n'est-il pas à blâmer (et à sanctionner) car son comportement est par essence dangereux?
Quelle différence finalement avec le rouge de Parisse contre l'USAP? u fait, l'arbitre n'était pas............mister Cardona?
Pour l’instant, plaquer sans se baisser n’est pas répréhensible. Du moment que le joueur cherche à enlacer son adversaire, rien ne me paraît très dangereux. C’est même une technique pour bloquer le porteur et le ballon, et créer un maul spontané. Les joueurs du SF l’utilisent souvent.
On ne peut reprocher au pilier la faute de Macalou et Danty. Tout comme on ne peut reprocher à un plaqué ayant subit un placage de s’être baissé.
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