Saison 2020-2021 - J26- 5 juin 2021 à 21h00 - Aviron Bayonnais vs Stade Français

Voilà, on y est, à cette fameuse dernière journée.
Et comme en 2012 à Biarritz, en 2014 à Nice contre le RCT ou 2017 contre le MHR, on joue à l'extérieur pour être dans le top 6, sans que toutes les cartes dépendent de nous..........
allez le Stade français!

loubiere a écrit:

Voilà, on y est, à cette fameuse dernière journée.
Et comme en 2012 à Biarritz, en 2014 à Nice contre le RCT ou 2017 contre le MHR, on joue à l'extérieur pour être dans le top 6, sans que toutes les cartes dépendent de nous..........
allez le Stade français!

Attends ce soir avant d'attaquer les cartes! Après nous verrons si carré d'As, quinte floche contre brelan!

Bon. 4 clubs en 3 points pour 2 places. Dernière journée palpitante.
Et il nous faut 17 jiffs (sauf à faire le pari de commencer la saison prochaine à - 4. Pourquoi pas après tout? mais l'image en prendrait un sérieux coup) donc 6 non jiffs: Latu - PAO - Waisea - Veainu - un 3eme ligne (Matera ou Kremer) et ?
Profitons-en pour remercier Gaël Fickou de nous avoir donner un + 19 cette saison.

loubiere a écrit:

Bon. 4 clubs en 3 points pour 2 places. Dernière journée palpitante.
Et il nous faut 17 jiffs (sauf à faire le pari de commencer la saison prochaine à - 4. Pourquoi pas après tout? mais l'image en prendrait un sérieux coup) donc 6 non jiffs:  Latu - PAO - Waisea - Veainu - un 3eme ligne (Matera ou Kremer) et ?  
Profitons-en pour remercier Gaël Fickou de nous avoir donner un + 19 cette saison.

Moses.
A-t-on vraiment le choix?

Quitte à brider l'équipe pour des JIFFS, autant en faire une à 18 et pas juste 17.

Comme ça on assure de toute façon le quota et on pourra se permettre la compo la plus compétitive possible à 15 JIFFS dans un éventuel barrage

ultimate72 a écrit:

loubiere a écrit:

Bon. 4 clubs en 3 points pour 2 places. Dernière journée palpitante.
Et il nous faut 17 jiffs (sauf à faire le pari de commencer la saison prochaine à - 4. Pourquoi pas après tout? mais l'image en prendrait un sérieux coup) donc 6 non jiffs:  Latu - PAO - Waisea - Veainu - un 3eme ligne (Matera ou Kremer) et ?  
Profitons-en pour remercier Gaël Fickou de nous avoir donner un + 19 cette saison.

Moses.
A-t-on vraiment le choix?

Je sacrifierais Matera et Kremer en 3L : Burban, Macalou, Godener titulaires. DeGio sur le banc. En 2L Paulo et Azagoh, Maestri sur le banc.
Non JIFF : Latu - PAO - Waisea - Veainu- Naivalu et MAE.
Avec Kakovin Melikidze, Coville, Lapegue Da Silva sur le banc (6 avants)

Comme ça on garde Naivalu qui est très bon quand même.

Ou alors ils vont garder Matera, sortir Naivalu et mettre titulaire Lapegue qui va vouloir briller contre son ancienne équipe.

Quels sont les scénarios ?
1. Il faut gagner, sinon les cas ci-dessous ne servent à rien
a. Castres doit gagner
   b. Si Toulon gagne :
       i. il faut qu'on marque 1 point de plus que Toulon (donc bonus pour nous et pas pour Toulon)
       ii. Clermont doit perdre ou match nul.

Il y a sûrement des cas plus complexes avec une égalité avec Clermont, voire avec Toulon et Clermont ... mais bon, la flemme de le faire.
Il faut gagner, un point c'est tout ... et supporter Castres.

oui, pour le cas d'égalité avec l'ASM, nous sommes perdants contre eux et Toulon car nous n'avons gagné qu'un seul match (à domicile contre Toulon). En réalité, il n'y a pas d'autre issue qu'une victoire contre Bayonne cumulée à une défaite de Toulon ou de Clermont, ou une victoire bonifiée contre Bayonne et une victoire sans bonus de Toulon...

Pour le match de Bayonne, sachant qu'il va falloir laisser un non-jiff supplémentaire en tribune, j'ai tendance à penser qu'on va sacrifier Matera, car nos arrières sont en feu actuellement (sauf en défense...) et je trouverais assez illogique de changer cela. D'un autre côté, sachant qu'il y a germain en face, il faut éviter les fautes en mêlée fermée ou en défense des groupés, donc il y a un choix cornélien à faire : est-ce que l'absence de Matera va nous handicaper lourdement sur ces phases ? quel suspens quand même ! quand je pense avoir éteint mon écran à la fin du match contre l'ASM en me disant, qu'une fois de plus, on était en "année de transition"....

dubois51 a écrit:

Quels sont les scénarios ?
1. Il faut gagner, sinon les cas ci-dessous ne servent à rien
  a. Castres doit gagner
   b. Si Toulon gagne :
       i. il faut qu'on marque 1 point de plus que Toulon (donc bonus pour nous et pas pour Toulon)
       ii. Clermont doit perdre ou match nul.

Il y a sûrement des cas plus complexes avec une égalité avec Clermont, voire avec Toulon et Clermont ... mais bon, la flemme de le faire.
Il faut gagner, un point c'est tout ... et supporter Castres.

Tiens, voilà tous les cas de figures à prendre en compte


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concentrons nous sur la victoire face à une équipe qui neveu pas descendre.

ca va être chaud au niveau de l'engagement

à propos du cas de COVID au MHR, l'article de rugby rama est plus optimiste que nous. Ils ne parlent pas d'un report du match Bayonne-SFP mais d'un report du match Pau-MHR qui dans ce cas placerait automatiquement Pau en barrages et Bayonne serait maintenu.

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Tout report étant inenvisageable pour les rencontres de la 26e journée, le principe de péréquation pourrait être appliqué, dans le cas extrême. Les Palois empocheraient seulement 1,75 point, ce qui les enverrait directement en access match face au finaliste déçu du Pro D2 (Biarritz ou Perpignan). Bayonne serait de son côté automatiquement sauvé.

Dans ce cas Bayonne n'aurait plus l'obligation de gagner pour se maintenir, mais jouerait certainement à fond pour le dernier match de la saison devant un (maigre) public.

rykkard a écrit:

à propos du cas de COVID au MHR, l'article de rugby rama est plus optimiste que nous. Ils ne parlent pas d'un report du match Bayonne-SFP mais d'un report du match Pau-MHR qui dans ce cas placerait automatiquement Pau en barrages et Bayonne serait maintenu.

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Tout report étant inenvisageable pour les rencontres de la 26e journée, le principe de péréquation pourrait être appliqué, dans le cas extrême. Les Palois empocheraient seulement 1,75 point, ce qui les enverrait directement en access match face au finaliste déçu du Pro D2 (Biarritz ou Perpignan). Bayonne serait de son côté automatiquement sauvé.

Dans ce cas Bayonne n'aurait plus l'obligation de gagner pour se maintenir, mais jouerait certainement à fond pour le dernier match de la saison devant un (maigre) public.

Oui pour le cas du match Bayonne-Paris, il n'y a que les zinzins comme moi qui ont spéculé un peu vite pour ne rien laisser au hasard
mais je n'ai vu aucun journaliste ni article en effet évoquer un soupçon de problème chez les bayonnais

rykkard a écrit:

à propos du cas de COVID au MHR, l'article de rugby rama est plus optimiste que nous. Ils ne parlent pas d'un report du match Bayonne-SFP mais d'un report du match Pau-MHR qui dans ce cas placerait automatiquement Pau en barrages et Bayonne serait maintenu.

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Tout report étant inenvisageable pour les rencontres de la 26e journée, le principe de péréquation pourrait être appliqué, dans le cas extrême. Les Palois empocheraient seulement 1,75 point, ce qui les enverrait directement en access match face au finaliste déçu du Pro D2 (Biarritz ou Perpignan). Bayonne serait de son côté automatiquement sauvé.

Dans ce cas Bayonne n'aurait plus l'obligation de gagner pour se maintenir, mais jouerait certainement à fond pour le dernier match de la saison devant un (maigre) public.

Ah oui mais tout serait différent : le maigre public serait plus occupé à festoyer qu'à mettre la pression sur l'arbitre, les joueurs à se faire plaisir au lieu de tenter les pénalités et prendre les points etc..(voire à commencer les festivités dès jeudi soir )

Allez le Covid !!

PHX8lepetitsudiste a écrit:

dubois51 a écrit:

Quels sont les scénarios ?
1. Il faut gagner, sinon les cas ci-dessous ne servent à rien
  a. Castres doit gagner
   b. Si Toulon gagne :
       i. il faut qu'on marque 1 point de plus que Toulon (donc bonus pour nous et pas pour Toulon)
       ii. Clermont doit perdre ou match nul.

Il y a sûrement des cas plus complexes avec une égalité avec Clermont, voire avec Toulon et Clermont ... mais bon, la flemme de le faire.
Il faut gagner, un point c'est tout ... et supporter Castres.

Tiens, voilà tous les cas de figures à prendre en compte


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Je suis pas un grand statisticien, ni un cador des probabilités, mais ma lecture de ta synthèse en mode "supporter optimiste" me donne les éléments suivants :
On a 12 combinaisons, ce qui donne:
 . 17% de chances que le SF termine 8ème (2 combinaisons)
 . 58% de chances que le SF se qualifie pour la HCUP (7 combinaisons)
 . 25% de chances que le SF se qualifie pour les play-offs (3 combinaisons)

rykkard a écrit:

PHX8lepetitsudiste a écrit:

dubois51 a écrit:

Quels sont les scénarios ?
1. Il faut gagner, sinon les cas ci-dessous ne servent à rien
  a. Castres doit gagner
   b. Si Toulon gagne :
       i. il faut qu'on marque 1 point de plus que Toulon (donc bonus pour nous et pas pour Toulon)
       ii. Clermont doit perdre ou match nul.

Il y a sûrement des cas plus complexes avec une égalité avec Clermont, voire avec Toulon et Clermont ... mais bon, la flemme de le faire.
Il faut gagner, un point c'est tout ... et supporter Castres.

Tiens, voilà tous les cas de figures à prendre en compte


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Je suis pas un grand statisticien, ni un cador des probabilités, mais ma lecture de ta synthèse en mode "supporter optimiste" me donne les éléments suivants :
On a 12 combinaisons, ce qui donne:
 . 17% de chances que le SF termine 8ème (2 combinaisons)
 . 58% de chances que le SF se qualifie pour la HCUP (7 combinaisons)
 . 25% de chances que le SF se qualifie pour les play-offs (3 combinaisons)

Oui mais les résultats ne sont pas équiprobables (on a pas exactement une chance sur deux de gagner à Bayonne, ni pour l'ASM une sur deux de perdre face à LR etc..)

Surtout en rugby ou l'engagement fait une différence jamais compensée par autre chose (niveau des joueurs etc..). Par exemple je suis prêt à parier n'importe quoi que Pau (s'ils jouent) qui en a besoin va prendre une victoire bonifiée contre Montpellier qui va venir avec les joueurs encore aptes et avec l'intention principale de ne pas se blesser avant les vacances

Citation :

Je suis pas un grand statisticien, ni un cador des probabilités

Je confirme, ça ne marche pas exactement comme ça

Je suis d'accord avec toi, je sais bien que mes pourcentages ne sont pas réalistes, mais j'avais envie de montrer mon optimisme pour cette fin de saison. Bien sûr, le plus simple sera de gagner à Bayonne, nous, supporters, attendons tous une saison mieux réussie que celles de ces dernières années. Et je pense aussi que les joueurs souhaitent également faire disparaître l'étiquette qui a été collée au SF depuis des années.

Vivement la fin de ce weekend

moi j'aime bien tes stats quand même, bien qu'elles ne soient effectivement pas "scientifiques". Ce qui me fait rager c'est cette fameuse 8ème place, la pire, qu'on aurait pu éviter dans les probabilités si Leicester avait fait son boulot, si le règlement européen n'avait pas changé, et si on n'avait pas laissé autant de points en fin de match pendant toute la saison (et contre Pau dernièrement : je promets que je vais m'énerver si on est éliminés à égalité de points avec le RCT !!!!).
Néanmoins, je suis certain que si on fait un match sérieux à Bayonne, si on est bien concentrés pour pas se faire sortir du match par l'engagement basque (leur objectif sera clairement de nous faire dégoupiller rapidement), on doit gagner. et les joueurs nous doivent une revanche par rapport au match aller également ! il sera ensuite toujours temps de voir ce que fait le RCT et l'ASM, mais au pire on jouera la Hcup : aller voir un SF/Leinster plutôt qu'un SF/club russe, ça a quand même plus d'allure, même si on se fait marcher dessus.

rykkard a écrit:

Je suis d'accord avec toi, je sais bien que mes pourcentages ne sont pas réalistes, mais j'avais envie de montrer mon optimisme pour cette fin de saison. Bien sûr, le plus simple sera de gagner à Bayonne, nous, supporters, attendons tous une saison mieux réussie que celles de ces dernières années. Et je pense aussi que les joueurs souhaitent également faire disparaître l'étiquette qui a été collée au SF depuis des années.

Vivement la fin de ce weekend

Mais si tu veux débattre sur les chiffres  des stats, je trouve que le 25% pour obtenir le top6, ce n'est pas cher payé  

Franchement entre :
- Castres cette grosse bande d'emmerdeurs qui a toujours un coup à jouer
- Toulon peu à l'aise à l'extérieur depuis l'arrivée de Collazo (que 7 victoires en 3 saisons alors que le SF en est à 10  malgré 150 crises sur la période)
En plus quasi uniquement que contre le bas de tableau (Agen x2, Pau x2, Perpignan) excepté le match au Racing en tout début de saison avec Vakatawa qui pète un câble
- Le Stade Français en pleine confiance
- Jean Dauger vide
- Le fait d'avoir toujours le joker "défaite de Clermont" si Toulon gagne



Je partirais plus tôt sur un bon 40%

sebastor a écrit:

moi j'aime bien tes stats quand même, bien qu'elles ne soient effectivement pas "scientifiques". Ce qui me fait rager c'est cette fameuse 8ème place, la pire, qu'on aurait pu éviter dans les probabilités si Leicester avait fait son boulot, si le règlement européen n'avait pas changé, et si on n'avait pas laissé autant de points en fin de match pendant toute la saison (et contre Pau dernièrement : je promets que je vais m'énerver si on est éliminés à égalité de points avec le RCT !!!!).
Néanmoins, je suis certain que si on fait un match sérieux à Bayonne, si on est bien concentrés pour pas se faire sortir du match par l'engagement basque (leur objectif sera clairement de nous faire dégoupiller rapidement), on doit gagner. et les joueurs nous doivent une revanche par rapport au match aller également ! il sera ensuite toujours temps de voir ce que fait le RCT et l'ASM, mais au pire on jouera la Hcup : aller voir un SF/Leinster plutôt qu'un SF/club russe, ça a quand même plus d'allure, même si on se fait marcher dessus.

Le pire c'est la 22e journée. On perd le bonus à la 82e contre Pau alors que Toulon le récupère dans le même temps contre Agen. On pourrait être à +2  et se concentrer que sur nous mais passons...

Et oui il est grand temps qu'on retourne affronter les cadors européens même si c'est pour manger la pelouse

Bon après LES grosses stat pessimistes pour nous.

- Castres n'a plus battu Toulon depuis Novembre 2017 (20-19) , série de 5 défaites consécutives .
- LaRochelle n'a jamais gagné au Michelin depuis leur remontée

Mais bon allez, on a bien vu avec Brive-Paris que les "séries" on s'en tape  

Bien filou sera celui qui peut pronostiquer le résultat de ces 2 matchs ... et le nôtre
Notre avantage, c'est que ces 4 équipes ont encore des ambitions. Personne ne lâchera le bout de gras

PHX8lepetitsudiste a écrit:

- Castres n'a plus battu Toulon depuis Novembre 2017 (20-19) , série de 5 défaites consécutives .

Toulon est fragile à l'extérieur cette année, et Castres fait une seconde moitié de saison plutôt solide. A domicile, Castres devrait logiquement l'emporter, surtout qu'ils sont pénibles à jouer. Et surtout ils peuvent toujours se qualifier par un miracle

PHX8lepetitsudiste a écrit:

-- LaRochelle n'a jamais gagné au Michelin depuis leur remontée

La Rochelle n'a certes jamais gagné au Michelin, mais faut-il comparé La Rochelle des années précédentes et celle de cette année ? Il me semble qu'on ne parle pas de la même équipe et des mêmes ambitions. La Rochelle a le 92 aux fesses. Donc, l'exploit n'est pas impossible.

Franchement, pour moi, Castres et Clermont devraient gagner leur match.
Ma plus grosse inconnue : sera-t-on capable de gagner à Bayonne ?

Et ma seconde inconnue : vaut-il mieux jouer Bayonne sauvé (grâce au Covid au MHR), qui peut jouer totalement libéré (c'est pas bon) ou au contraire s'en foutre (c'est tout bon), ou un Bayonne qui joue sa vie, totalement tétaniser de perdre (c'est tout bon) ou en mode couteau entre les dents (pas bon pas bon).

dubois51 a écrit:

Toulon est fragile à l'extérieur cette année, et Castres fait une seconde moitié de saison plutôt solide. A domicile, Castres devrait logiquement l'emporter, surtout qu'ils sont pénibles à jouer. Et surtout ils peuvent toujours se qualifier par un miracle

Ah on est bien d'accord, je pointais justement plus haut la tendresse toulonnaise à l'extérieur, non seulement cette année mais aussi depuis le début de l'ère Collazo

dubois51 a écrit:

La Rochelle n'a certes jamais gagné au Michelin, mais faut-il comparé La Rochelle des années précédentes et celle de cette année ? Il me semble qu'on ne parle pas de la même équipe et des mêmes ambitions. La Rochelle a le 92 aux fesses. Donc, l'exploit n'est pas impossible.

Oui ça ne remonte pas de l'insurmontable. Mais ... je ne sais pas sur quel pied danser avec l'ASM.

Ils sont irréguliers mais ont beaucoup souffert de blessures. Le retour de Lopez à la place de Nanai-Williams et ce ne sera plus la même équipe
Et LaRochelle, au moins ce week-end a montré que l'équipe s'est remise mentalement de l'échec européen mais avec quelles intentions viendront-ils au Michelin ?

Ca tombe bien ils doivent sécuriser leur 2e place et leur demi directe. Ils gagnent à Clermont et une semaine de repos avant la demi.
Le problème c'est que le staff a forcément réfléchi au fait que : si ils perdent avec leur meilleure équipe contre Clermont dans un match costaud alors ils auront tous perdus et ça serait contre productif dans justement la quête d'une demi avec une équipe reposée que si au final ils risquent d'accoucher d'un quart avec une équipe cabossée

dubois51 a écrit:

Et ma seconde inconnue : vaut-il mieux jouer Bayonne sauvé (grâce au Covid au MHR), qui peut jouer totalement libéré (c'est pas bon) ou au contraire s'en foutre (c'est tout bon), ou un Bayonne qui joue sa vie, totalement tétaniser de perdre (c'est tout bon) ou en mode couteau entre les dents (pas bon pas bon).

Alors là aucune idée :/

dubois51 a écrit:

Bien filou sera celui qui peut pronostiquer le résultat de ces 2 matchs ... et le nôtre
Notre avantage, c'est que ces 4 équipes ont encore des ambitions. Personne ne lâchera le bout de gras

PHX8lepetitsudiste a écrit:

- Castres n'a plus battu Toulon depuis Novembre 2017 (20-19) , série de 5 défaites consécutives .

Toulon est fragile à l'extérieur cette année, et Castres fait une seconde moitié de saison plutôt solide. A domicile, Castres devrait logiquement l'emporter, surtout qu'ils sont pénibles à jouer. Et surtout ils peuvent toujours se qualifier par un miracle

PHX8lepetitsudiste a écrit:

-- LaRochelle n'a jamais gagné au Michelin depuis leur remontée

La Rochelle n'a certes jamais gagné au Michelin, mais faut-il comparé La Rochelle des années précédentes et celle de cette année ? Il me semble qu'on ne parle pas de la même équipe et des mêmes ambitions. La Rochelle a le 92 aux fesses. Donc, l'exploit n'est pas impossible.

Franchement, pour moi, Castres et Clermont devraient gagner leur match.
Ma plus grosse inconnue : sera-t-on capable de gagner à Bayonne ?

Et ma seconde inconnue : vaut-il mieux jouer Bayonne sauvé (grâce au Covid au MHR), qui peut jouer totalement libéré (c'est pas bon) ou au contraire s'en foutre (c'est tout bon), ou un Bayonne qui joue sa vie, totalement tétaniser de perdre (c'est tout bon) ou en mode couteau entre les dents (pas bon pas bon).

L'état d'esprit de Bayonne importe peu! A nos joueurs en revanche d'y aller prêt à en découdre et à ne rien lâcher! Dès lors, pas de regrets à avoir...

Dans tous les cas, les Bayonnais ne nous feront pas de cadeaux. Pour avoir des potes supporters de Bayonne (eh oui, il faut de tout dans une équipe de rugby amateur ), les supporters (et peut-être les joueurs ?) n'ont toujours pas digéré l'épisode de 2015 : Dernière journée, le SF qualifié pour les phases finales perd à Brive ce qui sauve le CAB et élimine Bayonne