Top 14 J23 : SF - Toulouse - 22/04/2023 - 21h05

loubiere a écrit:

aupa sf a écrit:

Coville,lent,mais lent....incroyablement lent!!

Et pourtant dans le XV de la semaine du midol et de rugbyrama, avec la mention "excellent dans l'animation" (avec Etien)!
Pour eux, le meilleur 9 du week-end....

On en revient à ce qu'on attend d'un 9. Ejecter à toute vitesse et accélérer tout le temps ? Ou gérer le jeu ?
On a pu voir samedi que Coville était capable de jouer vite.
Alors pourquoi pas tout le long du match ? La réponse peut venir de ce qu'a dit GHK (plus sûr si c'est lui) : les Toulousains ont laissé trainer les mains en permanence dans les rucks (et peut-être aussi que l'équipe ne nettoyait pas assez vite). A partir du moment où le ballon est lent, inutile d'essaye d'accélérer : il faut passer en mode "gestion" avec le code "étoile" (= coup pied par dessus).

Bref, ce sera toujours un long débat sur ce forum.

Ah oui en effet.

arckoy a écrit:

arckoy a écrit:

Je suis surpris que personne ne commente le geste de Gabrillagues qui ceinture Hall à la 78e pour l’empêcher de jouer vite et lui montre le chrono, pour prendre les 3 pts qui garantissaient la victoire.

Un joueur qui au bout de 200 matchs et surtout 80 minutes est encore lucide.

Bravo Paulo

à 3 minutes 25

bien vu C'est ca un capitaine !!

arckoy a écrit:

Je suis surpris que personne ne commente le geste de Gabrillagues qui ceinture Hall à la 78e pour l’empêcher de jouer vite et lui montre le chrono, pour prendre les 3 pts qui garantissaient la victoire.

Un joueur qui au bout de 200 matchs et surtout 80 minutes est encore lucide.

Bravo Paulo

Je veux pas faire le rabat-joie mais bon c’est quand même le minimum…

rouliane6 a écrit:

Je veux pas faire le rabat-joie mais bon c’est quand même le minimum…

Oui mais a ce moment du match Hall n'a que 20 minutes 10 minutes (entrée à la 67e) de jeu il est déjà hors sol, ce n'est qu'un poulet sans tête qui fonce mais n'a pas de vision du match

L'action de Hall est typiquement le plus gros chantier du staff l'an prochain : corriger cette mentalité de précipitation permanente et très ancrée au club qui cause de nombreux soucis en match car sans intelligence de jeu, pouvant provoquer fautes, cartons voire défaites. Sans parler du mental en carton avec du stress permanent et des difficultés dans la préparation des matchs.


Pour le reste, beaucoup a déjà été dit. Je suis sorti du stade en étant presque en colère, tellement ce non-match m'a frustré.
Que ce soit bien clair, la 3ème place N'EST PAS un hasard car les résultats sont bien là. Mais, et ce n'est pas un défaut, elle reste assez chanceuse (et il en faut, de la chance) : on su provoquer cette chance dans plusieurs matchs, ou alors on a profité d'oppositions faibles voire médisantes (mais tant pis pour eux !). En phase finale, personne ne dénigrera personne, et je continue de persister qu'on devra s'estimer heureux si on ne prend pas une pilule. Par contre, tout aussi paradoxal que ce soit, on peut gagner des matchs de phase finale !
Et oui, car en fait, on a un gros collectif et une grosse défense, et ce sont de très bons ingrédients pour être champions. Je ne pense pas qu'on le sera, mais théoriquement, c'est jouable.

On a passé quasi toute la saison dans les 6, ça serait anormal qu'on n'y soit pas (les stats sont les stats). Et on devrait presque prétendre à un barrage à domicile. Par contre, la saison est déjà bien meilleure que ce que je pensais, donc ça m'embête clairement de passer avec de telles purges et je préférerai qu'on soit sanctionnés. Mais comme le club a toujours aimé me donner tort, je pense plutôt qu'on va passer. Si encore on avait le grain de folie de la période Octobre - Décembre qui faisait que c'était plus intéressant à regarder car plus varié, ça ne me poserait aucun problème.
Mais pour moi, quand tu galères à ce point pour battre les espoirs de Toulouse même s'ils sont bons, c'est indigne d'un prétendant au bouclier. Surtout quand tu vois qu'ils n'ont rien fait de la 2ème mi-temps et que leur simple défense suffisait à nous étoffer tellement nos sorties de balles étaient lentes et qu'on était contre-productifs (comme contre le Racing, on pouvait attaquer 40 min sans marquer). Par contre, je respecte totalement ceux qui acceptent et se réjouissent d'une qualification, tout aussi "moche" soit-elle. On a également bien vu que dès que le seul atout de Segonds ne va pas, on se retrouve dans une galère pas possible. C'est pour moi le chantier principal de l'intersaison 2024 : son remplacement

benjisop a écrit:

L'action de Hall est typiquement le plus gros chantier du staff l'an prochain : corriger cette mentalité de précipitation permanente et très ancrée au club qui cause de nombreux soucis en match car sans intelligence de jeu, pouvant provoquer fautes, cartons voire défaites. Sans parler du mental en carton avec du stress permanent et des difficultés dans la préparation des matchs.


Pour le reste, beaucoup a déjà été dit. Je suis sorti du stade en étant presque en colère, tellement ce non-match m'a frustré.
Que ce soit bien clair, la 3ème place N'EST PAS un hasard car les résultats sont bien là. Mais, et ce n'est pas un défaut, elle reste assez chanceuse (et il en faut, de la chance) : on su provoquer cette chance dans plusieurs matchs, ou alors on a profité d'oppositions faibles voire médisantes (mais tant pis pour eux !). En phase finale, personne ne dénigrera personne, et je continue de persister qu'on devra s'estimer heureux si on ne prend pas une pilule. Par contre, tout aussi paradoxal que ce soit, on peut gagner des matchs de phase finale !
Et oui, car en fait, on a un gros collectif et une grosse défense, et ce sont de très bons ingrédients pour être champions. Je ne pense pas qu'on le sera, mais théoriquement, c'est jouable.

On a passé quasi toute la saison dans les 6, ça serait anormal qu'on n'y soit pas (les stats sont les stats). Et on devrait presque prétendre à un barrage à domicile. Par contre, la saison est déjà bien meilleure que ce que je pensais, donc ça m'embête clairement de passer avec de telles purges et je préférerai qu'on soit sanctionnés. Mais comme le club a toujours aimé me donner tort, je pense plutôt qu'on va passer. Si encore on avait le grain de folie de la période Octobre - Décembre qui faisait que c'était plus intéressant à regarder car plus varié, ça ne me poserait aucun problème.
Mais pour moi, quand tu galères à ce point pour battre les espoirs de Toulouse même s'ils sont bons, c'est indigne d'un prétendant au bouclier. Surtout quand tu vois qu'ils n'ont rien fait de la 2ème mi-temps et que leur simple défense suffisait à nous étoffer tellement nos sorties de balles étaient lentes et qu'on était contre-productifs (comme contre le Racing, on pouvait attaquer 40 min sans marquer). Par contre, je respecte totalement ceux qui acceptent et se réjouissent d'une qualification, tout aussi "moche" soit-elle. On a également bien vu que dès que le seul atout de Segonds ne va pas, on se retrouve dans une galère pas possible. C'est pour moi le chantier principal de l'intersaison 2024 : son remplacement

Zach Henry arrive pour ça non ? il est gaucher en plus non ? Vont ils se partager les buts l'année prochaine ?

cogiela a écrit:

benjisop a écrit:

L'action de Hall est typiquement le plus gros chantier du staff l'an prochain : corriger cette mentalité de précipitation permanente et très ancrée au club qui cause de nombreux soucis en match car sans intelligence de jeu, pouvant provoquer fautes, cartons voire défaites. Sans parler du mental en carton avec du stress permanent et des difficultés dans la préparation des matchs.


Pour le reste, beaucoup a déjà été dit. Je suis sorti du stade en étant presque en colère, tellement ce non-match m'a frustré.
Que ce soit bien clair, la 3ème place N'EST PAS un hasard car les résultats sont bien là. Mais, et ce n'est pas un défaut, elle reste assez chanceuse (et il en faut, de la chance) : on su provoquer cette chance dans plusieurs matchs, ou alors on a profité d'oppositions faibles voire médisantes (mais tant pis pour eux !). En phase finale, personne ne dénigrera personne, et je continue de persister qu'on devra s'estimer heureux si on ne prend pas une pilule. Par contre, tout aussi paradoxal que ce soit, on peut gagner des matchs de phase finale !
Et oui, car en fait, on a un gros collectif et une grosse défense, et ce sont de très bons ingrédients pour être champions. Je ne pense pas qu'on le sera, mais théoriquement, c'est jouable.

On a passé quasi toute la saison dans les 6, ça serait anormal qu'on n'y soit pas (les stats sont les stats). Et on devrait presque prétendre à un barrage à domicile. Par contre, la saison est déjà bien meilleure que ce que je pensais, donc ça m'embête clairement de passer avec de telles purges et je préférerai qu'on soit sanctionnés. Mais comme le club a toujours aimé me donner tort, je pense plutôt qu'on va passer. Si encore on avait le grain de folie de la période Octobre - Décembre qui faisait que c'était plus intéressant à regarder car plus varié, ça ne me poserait aucun problème.
Mais pour moi, quand tu galères à ce point pour battre les espoirs de Toulouse même s'ils sont bons, c'est indigne d'un prétendant au bouclier. Surtout quand tu vois qu'ils n'ont rien fait de la 2ème mi-temps et que leur simple défense suffisait à nous étoffer tellement nos sorties de balles étaient lentes et qu'on était contre-productifs (comme contre le Racing, on pouvait attaquer 40 min sans marquer). Par contre, je respecte totalement ceux qui acceptent et se réjouissent d'une qualification, tout aussi "moche" soit-elle. On a également bien vu que dès que le seul atout de Segonds ne va pas, on se retrouve dans une galère pas possible. C'est pour moi le chantier principal de l'intersaison 2024 : son remplacement

Zach Henry arrive pour ça non ? il est gaucher en plus non ? Vont ils se partager les buts l'année prochaine ?

m'ouais mais aujourd'hui il est au fond du troue le Zach ( à lire l'article du sud ouest dans la rubrique transfert).

la vraie question pour moi est la suivante : Barré peut il devenir notre n°10. ?

imjustlooking a écrit:

la vraie question pour moi est la suivante : Barré peut il devenir notre n°10. ?

Barré peut il être notre futur Plisson ?? (enfant du club, chéri et couvé, etc...)

cogiela a écrit:

imjustlooking a écrit:

la vraie question pour moi est la suivante : Barré peut il devenir notre n°10. ?

Barré peut il être notre futur Plisson ?? (enfant du club, chéri et couvé, etc...)

Pas très sympa de le lui souhaiter.

imjustlooking a écrit:

cogiela a écrit:

benjisop a écrit:

L'action de Hall est typiquement le plus gros chantier du staff l'an prochain : corriger cette mentalité de précipitation permanente et très ancrée au club qui cause de nombreux soucis en match car sans intelligence de jeu, pouvant provoquer fautes, cartons voire défaites. Sans parler du mental en carton avec du stress permanent et des difficultés dans la préparation des matchs.


Pour le reste, beaucoup a déjà été dit. Je suis sorti du stade en étant presque en colère, tellement ce non-match m'a frustré.
Que ce soit bien clair, la 3ème place N'EST PAS un hasard car les résultats sont bien là. Mais, et ce n'est pas un défaut, elle reste assez chanceuse (et il en faut, de la chance) : on su provoquer cette chance dans plusieurs matchs, ou alors on a profité d'oppositions faibles voire médisantes (mais tant pis pour eux !). En phase finale, personne ne dénigrera personne, et je continue de persister qu'on devra s'estimer heureux si on ne prend pas une pilule. Par contre, tout aussi paradoxal que ce soit, on peut gagner des matchs de phase finale !
Et oui, car en fait, on a un gros collectif et une grosse défense, et ce sont de très bons ingrédients pour être champions. Je ne pense pas qu'on le sera, mais théoriquement, c'est jouable.

On a passé quasi toute la saison dans les 6, ça serait anormal qu'on n'y soit pas (les stats sont les stats). Et on devrait presque prétendre à un barrage à domicile. Par contre, la saison est déjà bien meilleure que ce que je pensais, donc ça m'embête clairement de passer avec de telles purges et je préférerai qu'on soit sanctionnés. Mais comme le club a toujours aimé me donner tort, je pense plutôt qu'on va passer. Si encore on avait le grain de folie de la période Octobre - Décembre qui faisait que c'était plus intéressant à regarder car plus varié, ça ne me poserait aucun problème.
Mais pour moi, quand tu galères à ce point pour battre les espoirs de Toulouse même s'ils sont bons, c'est indigne d'un prétendant au bouclier. Surtout quand tu vois qu'ils n'ont rien fait de la 2ème mi-temps et que leur simple défense suffisait à nous étoffer tellement nos sorties de balles étaient lentes et qu'on était contre-productifs (comme contre le Racing, on pouvait attaquer 40 min sans marquer). Par contre, je respecte totalement ceux qui acceptent et se réjouissent d'une qualification, tout aussi "moche" soit-elle. On a également bien vu que dès que le seul atout de Segonds ne va pas, on se retrouve dans une galère pas possible. C'est pour moi le chantier principal de l'intersaison 2024 : son remplacement

Zach Henry arrive pour ça non ? il est gaucher en plus non ? Vont ils se partager les buts l'année prochaine ?

m'ouais mais aujourd'hui il est au fond du troue le Zach ( à lire l'article du sud ouest dans la rubrique transfert).

Parce que Pau à perdu à Brive ??

Il a été énorme contre Bayonne a Anoeta et contre Clermont au Hameau, certes il est passé par des moments très compliqués personnellement sur la fin d'année mais il ne s'est pas écroulé psychologiquement et il relève la tête je trouve.

cogiela a écrit:

Zach Henry arrive pour ça non ? il est gaucher en plus non ? Vont ils se partager les buts l'année prochaine ?

Je le vois comme ça également.
Le poste de 10 est très exposé. Je trouve souvent les critiques contre Segonds exagérées et sévères.
C'est un des meilleurs pieds du Top 14, solide en défense, correct dans l'animation. Il nous a apporté beaucoup de points en tapant des pénalités compliqués et en gérant à lui tout seul le jeu d'occupation.
Oui, il n'a pas cette capacité à casser la ligne que peuvent avoir les meilleurs 10 du Top 14.
Mais pour moi c'est un joueur qu'il faut conserver sur le long terme. Dans certains types de matchs en particulier fermés, pluvieux, sans essai, avec un paquet d'avant dominateur, il est très intéressant.
Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas l'accompagner par d'autres profils de 10 complémentaires.
Mais un trio avec un Henry gaucher, plus mobile et un Barré très jeune beaucoup plus joueur me parait très pertinent.

Othismos a écrit:

cogiela a écrit:

imjustlooking a écrit:

la vraie question pour moi est la suivante : Barré peut il devenir notre n°10. ?

Barré peut il être notre futur Plisson ?? (enfant du club, chéri et couvé, etc...)

Pas très sympa de le lui souhaiter.

Laissons lui le temps. Il n'a que 20 ans et déja plus de 50 matchs en Pro.
Il a déja fait une saison magnifique.
Je lui souhaite d'aller aussi haut que Plisson (voire même bien plus haut) mais laissons lui le temps de progresser, d'apprendre sans lui mettre une pression démesurée ou le détruire dès qu'il sera moins bien (on sait bien faire ça).

Je crois aussi que le SF a perdu de l’allant en même temps que de plus en plus de joueurs se sont mis à garnir l’infirmerie forçant à des bricolages ou à faire jouer des joueurs d’une qualité moindre.
Maintenant, on récupère petit à petit nos joueurs mais il faut que tout le monde retrouve son rythme (certains sont blessés de longue date), des habitudes de jeu et faire aussi avec les non blessés qui peuvent tirer la langue.
Cependant, j’ai l’impression que ça va mieux et notre élimination en CE va permettre de mettre quelques joueurs au frigo.

on parle beaucoup de l equipe espoir de toulouse venue a paris .
la 1 ere ligne est dans la rotation .
la 3eme ligne placines elstad et roumat sont aissi des quasi titulaires .
la charniere graou et williams n a rien d espoirs .
les 3/4 delibes , chocobares , fouyssac et jaminet des espoirs ?
brennan multiplie les feuilles de match .
ensuite il y a bel et bien quelques jeunes , mais l equipe tient la route .

bournet annie a écrit:

on parle beaucoup de l equipe espoir de toulouse venue a paris .
la 1 ere ligne est dans la rotation .
la 3eme ligne placines elstad et roumat sont aissi des quasi titulaires .
la charniere graou et williams n a rien d espoirs .
les 3/4 delibes , chocobares ,  fouyssac et jaminet des espoirs ?
brennan multiplie les feuilles de match .
ensuite il y a bel et bien quelques jeunes , mais l equipe tient la route .

merci de le relever , je n'avais pas le courage de l'écrire

Surtout qu’une telle équipe pourrait je pense chatouiller les équipes présentes dans le top 6.

bournet annie a écrit:

on parle beaucoup de l equipe espoir de toulouse venue a paris .
la 1 ere ligne est dans la rotation .
la 3eme ligne placines elstad et roumat sont aissi des quasi titulaires .
la charniere graou et williams n a rien d espoirs .
les 3/4 delibes , chocobares ,  fouyssac et jaminet des espoirs ?
brennan multiplie les feuilles de match .
ensuite il y a bel et bien quelques jeunes , mais l equipe tient la route .

Equipe espoir, non, tu as raison, mais B voire C, oui. Il suffira de regarder le XV aligné en Irlande samedi pour le constater. En revanche, oui, l'équipe alignée à Jean-Bouin serait vraisemblablement une équipe correcte du top 14 qui, avec des automatismes, se situerait sans doute (au doigt mouillé, hein) entre la 6e et la 10e place.

Surtout, cette équipe B de Toulouse avait la fraîcheur que nos joueurs ne peuvent plus avoir.
C’est ma plus grosse crainte : les mecs sont usés et notre perte de compétitivité vient à mon avis de là.

Certains étaient usés mais d'autres étaient en phase de reprise

dubois51 a écrit:

Surtout, cette équipe B de Toulouse avait la fraîcheur que nos joueurs ne peuvent plus avoir.
C’est ma plus grosse crainte : les mecs sont usés et notre perte de compétitivité vient à mon avis de là.

Possible mais tout de même surprenant : la plupart des cadres ont pu souffler pendant les semaines européennes. Les joueurs blessés en cours de saison ont pu refaire une prépa pour préparer leur retour (à moins qu'on ait accéléré le retour de certains). Et on a peu d'internationaux qui ont dû enchaîner top 14 / tests matches / VI Nations.

La prépa physique du début de saison était-elle adaptée pour que les mecs soient en forme en fin de saison ?

Diegooo75 a écrit:

dubois51 a écrit:

Surtout, cette équipe B de Toulouse avait la fraîcheur que nos joueurs ne peuvent plus avoir.
C’est ma plus grosse crainte : les mecs sont usés et notre perte de compétitivité vient à mon avis de là.

Possible mais tout de même surprenant : la plupart des cadres ont pu souffler pendant les semaines européennes. Les joueurs blessés en cours de saison ont pu refaire une prépa pour préparer leur retour (à moins qu'on ait accéléré le retour de certains). Et on a peu d'internationaux qui ont dû enchaîner top 14 / tests matches / VI Nations.

La prépa physique du début de saison était-elle adaptée pour que les mecs soient en forme en fin de saison ?

le bon exemple c'est Gabrillagues. Son début de saison fut remarquable. Il était revenu à son meilleur niveau, digne du XV de France....jusqu'à sa blessure. C'est une coupure difficile à gérer. Il revient bien mais n'est pas à son niveau de l'automne.
Je ne suis pas certain qu'en raison de l'urgence de notre niveau on ait laissé assez de temps aux blessés de se refaire une prépa.

imjustlooking a écrit:

Diegooo75 a écrit:

dubois51 a écrit:

Surtout, cette équipe B de Toulouse avait la fraîcheur que nos joueurs ne peuvent plus avoir.
C’est ma plus grosse crainte : les mecs sont usés et notre perte de compétitivité vient à mon avis de là.

Possible mais tout de même surprenant : la plupart des cadres ont pu souffler pendant les semaines européennes. Les joueurs blessés en cours de saison ont pu refaire une prépa pour préparer leur retour (à moins qu'on ait accéléré le retour de certains). Et on a peu d'internationaux qui ont dû enchaîner top 14 / tests matches / VI Nations.

La prépa physique du début de saison était-elle adaptée pour que les mecs soient en forme en fin de saison ?

le bon exemple c'est Gabrillagues. Son début de saison fut remarquable. Il était revenu à son meilleur niveau, digne du XV de France....jusqu'à sa blessure. C'est une coupure difficile à gérer. Il revient bien mais n'est pas à son niveau de l'automne.
Je ne suis pas certain qu'en raison de l'urgence de notre niveau on ait laissé assez de temps aux blessés de se refaire une prépa.

C'est ce que je crains. Pareil avec Pesenti (même si ses sorties depuis son retour sont plutôt convaincantes), VDM (entrées quelconques) ou, encore plus récemment, Naivalu. Certains ont sans doute besoin d'enchaîner des matches, mais d'autres me paraissent juste physiquement.