salary cap

Pirochet a écrit:

Il me semble qu'au final, la France est peut-être plus "libérale" que ces exemples ...

"Libérale" ? Laxiste me semble être le vocable approprié en fait.

Hoppy a écrit:

Pirochet a écrit:

Il me semble qu'au final, la France est peut-être plus "libérale" que ces exemples ...

"Libérale" ? Laxiste me semble être le vocable approprié en fait.

Non au sens classique du terme (de Hobbes à Smith incluant les lumières écossaises) : considère que la recherche de son intérêt particulier ou individuel profite à l'ensemble.
La main invisible, toussa.
En gros, en créant une SC la moins contraignante possible car calculée sur celle des plus gros clubs, on modère à la limite haute mais en permettant aux plus puissants de tirer quand même avantage de leur puissance économique.
C'est exactement le contraire avec la SC anglaise qui en étant faible (5,2M d'€) bloque les écarts.

La LNR est encore grosse des ambitions dessinées par Blanco. C'est, je crois, un exemple unique dans le monde du rugby où partout, ce sont les fédés qui ont la prérogative sur les ligues. D'ailleurs, pour la HCup, par exemple, les équipes sont encore engagées par la FFR par exemple et non la LNR qui est en fait non reconnue comme instance indépendante mais comme "sous-traitant" de la FFR. Au moment des votes à l'ERC, il n'est pas rare que la FFR vote contre la LNR et les autre ligues pro.
Administrativement, le Top14 est sous l'égide de la FFR qui a simplement concédé l'organisation du rugby pro à la LNR. Mais théoriquement, elle peut lui retirer demain car l'ERC ou l'IRB reconnaitront toujours la FFR plutôt que les ligues.
La LNR est jalouse de ses prérogatives et continue le bras de fer avec la FFR qui, faute de moyens économiques, peut difficilement peser dans le débat, sauf à passer en force, ce qui serait une victoire à la Pyrrhus.
Du coup, les clubs font un peu comme ils veulent et pour le moment, on est dans un statu quo : il y a des règles qui sont le résultat de compromis ; genre un Top14 (et non 12) mais une SC, etc ...
Donc il n'est pas absurde de parler de "libéralisme" (en fait je disais "peut-être plus libérale" pour modérer l'adjectif) tant on considère que dans ce compromis qui laisse beaucoup de marge aux plus puissants économiquement (faible autorégulation), on considère que le développement de ceux-ci profitera au Top14 tout entier.
CQFD

kirky a écrit:

la réalité,c'est qu'un JIFF à peu près correct se paye aujourd'hui le même tarif qu'un très bon sudiste (source; MB himself lors d'une conférence avec les assos) et qu'au contraire,le systeme JIFF est en train de fausser les cartes,et de coûter aux clubs plus cher que le vrai prix avec des joueurs surpayés mais non sur cotés.....!

Mourad peut te dire ce qu'il veut mais s'il doit avoir dans son effectif disons 5 joueurs jiff moyens pour boucler, ils lui coûteront peut-être un peu plus chers que sans le jiff (ils ne les auraient pas pris) mais ces 5 là te prennent la place de 5 bons joueurs un peu plus chers que tu aurais sans doute pris à leur place s'il n'y avait pas de jiff et si on ne limitait pas l'effectif à 35 joueurs.
Chez nous, on a en PG Frou et Chabert : ça fait 2 jiffs obligatoires pour avoir le quota. A la louche, ça va chercher dans les 10000 à 15000 mensuels pour les 2 (si c'est plus, on s'est fait avoir ! ). Dans l'effectif de 35, ils prennent 2 places qui auraient peut-être coûtées plus cher (comparons avec Wright et ADM par exemple)

Attention, je n'ai pas dit que le JIFF baissait la MS.
Mais qu'elle pouvait la modérer au soutien de la SC.

Je pense que la SC est relativement large justement à cause du jiff.
On ne pouvait pas dire aux clubs et notamment les plus riches : il faut prendre du jiff et en plus, c'est ceinture sur les stars.
Les 2 contraintes ensemble, c'était trop par rapport aux mentalités françaises un peu "régionalistes" dans le rugby (le côté mon club d'abord ... cf l'edf).
En faisant monter le jiff, on a privilégié cette contrainte.
Quand le jiff sera stabilisé, peut-être que la SC baissera.

Salary Cap : pas de modification prévue

Premiership Rugby confirms salary cap level will rise to £5.5m

D'aucuns, MB en tête, vont de nouveau hurler que ne pas augmenter le Salary Cap made in France va favoriser la concurrence déloyale de la perfide Albion (sans parler de celle des non moins perfides nippons) et partant fera fuir les stars de l'Ovalie loin des combats épiques de notre enthousiasmant Top14.
Peut-être les neurones encore vaillants qu'il me reste ne sont-ils plus aussi véloces qu'ils le furent il y a quelques années, si tant est qu'ils le fussent jamais, mais il y a un truc que je ne saisis pas. Pour faire simple, voire simpliste :

Salary cap made in England : 5,5m£ la saison prochaine, soit 7M€ au cours actuel de la £
Salary cap made in France : 10M€ cette saison

soit une différence de 3M€, sauf erreur. De quoi se payer quelques joueurs un peu au-dessus de la moyenne, non ?
Vous avez dit concurrence ?

Hoppy a écrit:

Salary Cap : pas de modification prévue

Premiership Rugby confirms salary cap level will rise to £5.5m

D'aucuns, MB en tête, vont de nouveau hurler que ne pas augmenter le Salary Cap made in France va favoriser la concurrence déloyale de la perfide Albion (sans parler de celle des non moins perfides nippons) et partant fera fuir les stars de l'Ovalie loin des combats épiques de notre enthousiasmant Top14.
Peut-être les neurones encore vaillants qu'il me reste ne sont-ils plus aussi véloces qu'ils le furent il y a quelques années, si tant est qu'ils le fussent jamais, mais il y a un truc que je ne saisis pas. Pour faire simple, voire simpliste :

Salary cap made in England : 5,5m£ la saison prochaine, soit 7M€ au cours actuel de la £
Salary cap made in France : 10M€ cette saison

soit une différence de 3M€, sauf erreur. De quoi se payer quelques joueurs un peu au-dessus de la moyenne, non ?
Vous avez dit concurrence ?

La concurrence avec la Premiership est due au fait que les clubs anglais ont le droit d'avoir 2 joueurs hors Salary Cap dans l'effectif... De quoi avoir Dusautoir, Nyanga, Nonu a des salaires sur lesquels même MB et Lorenzizi ne pourront s'aligner...

mik94 a écrit:

Hoppy a écrit:

Salary Cap : pas de modification prévue

Premiership Rugby confirms salary cap level will rise to £5.5m

D'aucuns, MB en tête, vont de nouveau hurler que ne pas augmenter le Salary Cap made in France va favoriser la concurrence déloyale de la perfide Albion (sans parler de celle des non moins perfides nippons) et partant fera fuir les stars de l'Ovalie loin des combats épiques de notre enthousiasmant Top14.
Peut-être les neurones encore vaillants qu'il me reste ne sont-ils plus aussi véloces qu'ils le furent il y a quelques années, si tant est qu'ils le fussent jamais, mais il y a un truc que je ne saisis pas. Pour faire simple, voire simpliste :

Salary cap made in England : 5,5m£ la saison prochaine, soit 7M€ au cours actuel de la £
Salary cap made in France : 10M€ cette saison

soit une différence de 3M€, sauf erreur. De quoi se payer quelques joueurs un peu au-dessus de la moyenne, non ?
Vous avez dit concurrence ?

La concurrence avec la Premiership est due au fait que les clubs anglais ont le droit d'avoir 2 joueurs hors Salary Cap dans l'effectif... De quoi avoir Dusautoir, Nyanga, Nonu a des salaires sur lesquels même MB et Lorenzizi ne pourront s'aligner...

j'ajouterai juste un petit cours d'économie:
Salary cap = rémunérations brutes
Rappel: en France , le delta entre brut et net, c'est autour de 23%. Loin d'être le cas au RU

loubiere a écrit:

Salary cap = rémunérations brutes
Rappel: en France , le delta entre brut et net, c'est autour de 23%. Loin d'être le cas au RU

Certes mais les joueurs évoluant en France ont une assurance sociale et vu les blessures c'est préférable. De plus la GMF est généralement la mutuelle des joueurs en activé dans le Top14.

Au royaume désuni le jouer doit payer de sa poche ses assurances qui est plus chères que l'ensemble SS+Mutuelle en France.

En gros pour la même ponction le joueur évoluant en France a plus de garanties sociales que celui évoluant à l'étranger.

Pour info l'ERC n'existe plus dans les faits. En pratique seul le personnel continu a faire tourner les affaires courantes.

Concernant l'EPRC, les fédés ont abandonnes le pouvoir économiques aux ligues et clubs.

NDi a écrit:

loubiere a écrit:

Salary cap = rémunérations brutes
Rappel: en France , le delta entre brut et net, c'est autour de 23%. Loin d'être le cas au RU

Certes mais les joueurs évoluant en France ont une assurance sociale et vu les blessures c'est préférable. De plus la GMF est généralement la mutuelle des joueurs en activé dans le Top14.

Au royaume désuni le jouer doit payer de sa poche ses assurances qui est plus chères que l'ensemble SS+Mutuelle en France.

En gros pour la même ponction le joueur évoluant en France a plus de garanties sociales que celui évoluant à l'étranger.

Halte à la propagande et à la désinformation qui fleurent bons les "acquis de la république". Dans ton raisonnement, tu oublies juste qu'en plus des 23% prélevés sur la salaire de l'employé, tu peux rajouter plus de 35% payé par l'employeur (vu la tranche des salaires des joueurs pros en France). Il vaut largement mieux s'assurer, à titre perso, en Angleterre.
De plus la GMF, comme panier de crabes, ils se posent là (perte de clientèle depuis longtemps maintenant, opacité des comptes, collusion avec le monde politique,...)

Dans mes mémoires d'ancien DAF si tu veux attirer des bons vu le package que tu dois mettre (aucun n'acceptera un contrat juste avec la couverture etat) le coût salarial d'un cadre est aussi cher qu'en France
même plus vu le coût de la vie d'ailleurs en tout cas à Londres

vu la fréquence des blessures
pour la santé à mon avis c'est kif kif le régime de base va pas suffire donc je vois pas les assureurs (même anglais) être suffisamment bêtes pour faire des tarifs complémentaires à perte
idem pour l'accident
reste le chômage et là je pense que la France est plus protectrice et sûrement plus coûteuse (assez logique)


Après pour les étrangers
normalement tu te débrouilles pour lui payer plutôt sa retraite dans son pays donc ce sera kif kif qu'il aille au UK ou en France
(mais faudra voir si il y a une convention avec le pays en question et laquelle)

les points de différence viendront aussi de la fiscalité des hauts revenus pour ces derniers les taux sont a peu près équivalent avec un avantage au uk
mais au UK tu n'as pas de quotient familial
Conclusion : A vu de nez si tu es célibataire tu vas au UK et père de famille en France
après fiscalement en France normalement tu as droit à déductions (voir le régime des impatriés)
mais je ne sais pas si ça joue pour les rugbymen et c'est limité dans le temps genre 5 ans
et je ne connais pas le système anglais comparable (s'il y en a)

et pour revenir à la discussion de départ tu as raison
si le salary cap anglais exclut les assurances et retraites privés (comme chez nous il exclue les parts patronales...)
alors oui il est en vérité vraisemblablement comparativement plus élevé sans doute d'une dizaine de % qui correspond à la différence sur les charges salariales obligatoire (22 vs 12) + sans doute la CSG donc presque 20%

oui,l'impatriation marche pour les rugbymen.

c'est même grâce à ça que Giteau n'est pas parti dans votre cher club voisin.

30 % d'abbatement