Amlin Challenge Cup 2013/2014

Le tirage au sort des poules pour la prochaine Amlin Challenge Cup, dont la finale se jouera au Stade Jean Bouin, aura lieu demain demain à l'Aviva Stadium (14h30). Les chapeaux sont les suivants :

Chapeau 1 :
Biarritz Olympique PB, Stade Français Paris, London Wasps, Bath Rugby, Brive

Chapeau 2 :
London Irish, Sale Sharks, Newport Gwent Dragons, Newcastle Falcons, Rugby Viadana

Chapeau 3 :
Bayonne, I Cavalieri Prato, Worcester Warriors, Bordeaux-Bègles, Cammi Rugby Calvisano

Chapeau 4 :
Grenoble, Mogliano Rugby, Oyonnax, Bucharest Wolves, Espagne (club à confirmer)


Il me semble que l'essentiel serait que ne tirage ne nous envoie pas dans la même poule que Grenoble, ni dans une poule avec deux clubs anglais (London Irish/Sale/Newcastle Falcons et Worcester). Eviter de se retrouver à jouer contre Oyonnax en plein hiver ne serait pas mal non plus.

Jacques-Yves a écrit:

Le tirage au sort des poules pour la prochaine Amlin Challenge Cup, dont la finale se jouera au Stade Jean Bouin, aura lieu demain demain à l'Aviva Stadium (14h30). Les chapeaux sont les suivants :

Chapeau 1 :
Biarritz Olympique PB, Stade Français Paris, London Wasps, Bath Rugby, Brive

Chapeau 2 :
London Irish, Sale Sharks, Newport Gwent Dragons, Newcastle Falcons, Rugby Viadana

Chapeau 3 :
Bayonne, I Cavalieri Prato, Worcester Warriors, Bordeaux-Bègles, Cammi Rugby Calvisano

Chapeau 4 :
Grenoble, Mogliano Rugby, Oyonnax, Bucharest Wolves, Espagne (club à confirmer)


Il me semble que l'essentiel serait que ne tirage ne nous envoie pas dans la même poule que Grenoble, ni dans une poule avec deux clubs anglais (London Irish/Sale/Newcastle Falcons et Worcester). Eviter de se retrouver à jouer contre Oyonnax en plein hiver ne serait pas mal non plus.

Et Guy Novès avait émis le souhait d'avoir un club italien dans sa poule
tu as vu ce qu'il en a fait?

Une saison de plus, ça fait rêver...

Et si pour se faire du bien on tirait tous ces clubs "à éviter" et on les sortaient avec notre grosse écurie de l'an prochain ?

Au moins les rencontres avec les clubs anglais ou français sont télévisées

Franchement, tirer les petits clubs ne m'intéresse pas du tout. Je préfère qu'on prenne un gros. Ce sera télévisé, meilleure affluence, etc,..

Même si là, il y a pas vraiment de "gros" club.

Perso, j'aimerais : London, Bayonne, Grenoble ou Oyonnax (car deplacement faisable)

sumo75 a écrit:

Et si pour se faire du bien on tirait tous ces clubs "à éviter" et on les sortaient avec notre grosse écurie de l'an prochain ?

Quel que soit le tirage, le Stade Français se doit de se qualifier, tout autre résultat serait une énorme contre-performance. Seulement, le format actuel de l'Amlin fait qu'il est très avantageux de terminer meilleur premier de poule pour éviter un reversé H-Cup et recevoir en quart le "moins bon" premier de poule. Hors, pour terminer avec entre 28 ou 30 points et un goal-average avantageux, cela dépend beaucoup du tirage. C'est presque impossible avec une poule : [Dragons, Worcester, Grenoble] et au contraire bien plus simple avec une poule [Sale, Prato, club espagnol] avec 20 points presque assurés.

sumo75 a écrit:

Et si pour se faire du bien on tirait tous ces clubs "à éviter" et on les sortaient avec notre grosse écurie de l'an prochain ?

tout à fait d'accord
déjà que l'Amlin n'est pas joyeuse, il faudrait arrêter de vouloir un parcours sans obstacle

je souhaite une poule avec les Irish, Worcester et Grenoble
je souhaite que le SF s'offre les Saracens en reversé de H Cup en quart, les Wasps en demi et Biarritz à Jean Bouin en finale

sumo75 a écrit:

Et si pour se faire du bien on tirait tous ces clubs "à éviter" et on les sortaient avec notre grosse écurie de l'an prochain ?

+1

sf77 a écrit:

Franchement, tirer les petits clubs ne m'intéresse pas du tout. Je préfère qu'on prenne un gros. Ce sera télévisé, meilleure affluence, etc,..

Même si là, il y a pas vraiment de "gros" club.

Perso, j'aimerais : London, Bayonne, Grenoble ou Oyonnax (car deplacement faisable)

Il ne peut y avoir plus de deux clubs français par poule. Par ailleurs Grenoble et Oyonnax sont les deux seuls clubs français à pouvoir tomber dans la poule d'un compatriote des trois premiers chapeaux.

Je ne partage pas forcément vos avis. Ca ne me ferait pas particulièrement rêver de tomber contre Grenoble qu'on rencontre déjà deux fois en Top 14 ou de se compliquer la vie avec deux clubs anglais qui ne sont pas pour autant des gros calibres européens. Je préférerais découvrir une équipe et la possibilité d'un beau déplacement (Italie, Bucarest, Espagne).

Si on pouvait s'accorder un peu de répit pour débuter la saison - bien dense avant décembre - sans les Steyn et Ioane, ça m'irait très bien. L'Amlin commencera à nous donner des affiches à partir des quarts.

Mais j'applaudis votre panache messieurs

Jacques-Yves a écrit:

sf77 a écrit:

Franchement, tirer les petits clubs ne m'intéresse pas du tout. Je préfère qu'on prenne un gros. Ce sera télévisé, meilleure affluence, etc,..

Même si là, il y a pas vraiment de "gros" club.

Perso, j'aimerais : London, Bayonne, Grenoble ou Oyonnax (car deplacement faisable)

Il ne peut y avoir plus de deux clubs français par poule. Par ailleurs Grenoble et Oyonnax sont les deux seuls clubs français à pouvoir tomber dans la poule d'un compatriote des trois premiers chapeaux.

Je ne partage pas forcément vos avis. Ca ne me ferait pas particulièrement rêver de tomber contre Grenoble qu'on rencontre déjà deux fois en Top 14 ou de se compliquer la vie avec deux clubs anglais qui ne sont pas pour autant des gros calibres européens. Je préférerais découvrir une équipe et la possibilité d'un beau déplacement (Italie, Bucarest, Espagne).

Si on pouvait s'accorder un peu de répit pour débuter la saison - bien dense avant décembre - sans les Steyn et Ioane, ça m'irait très bien. L'Amlin commencera à nous donner des affiches à partir des quarts.

Mais j'applaudis votre panache messieurs

Oui c'est vrai. Je préfère aussi un club étranger comme toi. Maintenant si c'est pour se taper Bucarest un jeudi soir devant 2000 personnes..

Un SF/Grenoble serait un samedi je pense avec un peu plus de monde dans le stade.


Oui effectivement, quelques deplacements sympas a faire en perspective. D'ailleurs, on le connait quand le club espagnol ?

sf77 a écrit:

Jacques-Yves a écrit:

sf77 a écrit:

Franchement, tirer les petits clubs ne m'intéresse pas du tout. Je préfère qu'on prenne un gros. Ce sera télévisé, meilleure affluence, etc,..

Même si là, il y a pas vraiment de "gros" club.

Perso, j'aimerais : London, Bayonne, Grenoble ou Oyonnax (car deplacement faisable)

Il ne peut y avoir plus de deux clubs français par poule. Par ailleurs Grenoble et Oyonnax sont les deux seuls clubs français à pouvoir tomber dans la poule d'un compatriote des trois premiers chapeaux.

Je ne partage pas forcément vos avis. Ca ne me ferait pas particulièrement rêver de tomber contre Grenoble qu'on rencontre déjà deux fois en Top 14 ou de se compliquer la vie avec deux clubs anglais qui ne sont pas pour autant des gros calibres européens. Je préférerais découvrir une équipe et la possibilité d'un beau déplacement (Italie, Bucarest, Espagne).

Si on pouvait s'accorder un peu de répit pour débuter la saison - bien dense avant décembre - sans les Steyn et Ioane, ça m'irait très bien. L'Amlin commencera à nous donner des affiches à partir des quarts.

Mais j'applaudis votre panache messieurs

Oui c'est vrai. Je préfère aussi un club étranger comme toi. Maintenant si c'est pour se taper Bucarest un jeudi soir devant 2000 personnes..

Un SF/Grenoble serait un samedi je pense avec un peu plus de monde dans le stade.


Oui effectivement, quelques deplacements sympas a faire en perspective. D'ailleurs, on le connait quand le club espagnol ?

Le match diffusé sur Eurosport est précisément le jeudi.
Par ailleurs, si je ne me trompe pas, les matchs contre Grenoble cette année n'étaient ni plus, ni moins diffusés que les matchs contre Bucarest l'année précédente (diffusion à domicile, pas de diffusion à l'extérieur)

Jacques-Yves a écrit:

sf77 a écrit:

Jacques-Yves a écrit:

sf77 a écrit:

Franchement, tirer les petits clubs ne m'intéresse pas du tout. Je préfère qu'on prenne un gros. Ce sera télévisé, meilleure affluence, etc,..

Même si là, il y a pas vraiment de "gros" club.

Perso, j'aimerais : London, Bayonne, Grenoble ou Oyonnax (car deplacement faisable)

Il ne peut y avoir plus de deux clubs français par poule. Par ailleurs Grenoble et Oyonnax sont les deux seuls clubs français à pouvoir tomber dans la poule d'un compatriote des trois premiers chapeaux.

Je ne partage pas forcément vos avis. Ca ne me ferait pas particulièrement rêver de tomber contre Grenoble qu'on rencontre déjà deux fois en Top 14 ou de se compliquer la vie avec deux clubs anglais qui ne sont pas pour autant des gros calibres européens. Je préférerais découvrir une équipe et la possibilité d'un beau déplacement (Italie, Bucarest, Espagne).

Si on pouvait s'accorder un peu de répit pour débuter la saison - bien dense avant décembre - sans les Steyn et Ioane, ça m'irait très bien. L'Amlin commencera à nous donner des affiches à partir des quarts.

Mais j'applaudis votre panache messieurs

Oui c'est vrai. Je préfère aussi un club étranger comme toi. Maintenant si c'est pour se taper Bucarest un jeudi soir devant 2000 personnes..

Un SF/Grenoble serait un samedi je pense avec un peu plus de monde dans le stade.


Oui effectivement, quelques deplacements sympas a faire en perspective. D'ailleurs, on le connait quand le club espagnol ?

Le match diffusé sur Eurosport est précisément le jeudi.
Par ailleurs, si je ne me trompe pas, les matchs contre Grenoble cette année n'étaient ni plus, ni moins diffusés que les matchs contre Bucarest l'année précédente (diffusion à domicile, pas de diffusion à l'extérieur)

Pour ceux ne pouvant pas aller au Havre ou à Grenoble, ils pouvaient regarder le match sur France4.

Ca sent la grosse éclate encore l'Amlin cette année ...Encore que Grenoble au Havre c'était sympa

Cette année on est allé en finale en étant dans la poule de Grenoble et d'un anglais (certes très moyen), en se déplaçant à Bath en 1/4 et à Perpignan en 1/2. On est juste tombé sur l'une des toutes meilleures équipes d'Europe en finale, dans son stade, devant son public. Avec l'équipe qu'on aura la saison prochaine, on a largement les moyens de faire le même parcours, sauf que cette fois, la finale c'est chez nous.

Et c'est pas tous les ans que le champion d'Europe en titre se retrouve reversé en Amlin. Et puis, si c'est pour qu'il n'y ait que des pipes, cette coupe d'Europe n'aurait aucun intérêt. Je n'aime pas trop ce genre de comparaison, mais suffit de regarder au foot. En Europa League, t'as des clubs comme Benfica, Chelsea, Fenerbahçe, Tottenham, Lazio Rome, Zenith, Inter Milan, Atletico Madrid, Lyon, Naples... Ils la jouent pas tous à fond, comme au rugby, mais ça donne du crédit à cette compet. Remporter l'Europa League, c'est une vraie perf.

Après, si on peut s'épargner des déplacements compliqués à Grenoble/Bayonne/London Irish pour aller chercher les meilleures premières places et jouer le 1/4 à domicile, tant mieux. Surtout que notre 1ère partie de saison sera pas évidente en Top 14 sans certaines de nos recrues, et l'objectif reste les barrages. Avec un peu de chance au tirage, ça pourrait faire les trois matches de phase finale à domicile, pour trois belles affiches et trois victoires bien sûr.

Diegooo a écrit:

Cette année on est allé en finale en étant dans la poule de Grenoble et d'un anglais (certes très moyen), en se déplaçant à Bath en 1/4 et à Perpignan en 1/2. On est juste tombé sur l'une des toutes meilleures équipes d'Europe en finale, dans son stade, devant son public. Avec l'équipe qu'on aura la saison prochaine, on a largement les moyens de faire le même parcours, sauf que cette fois, la finale c'est chez nous.

Et c'est pas tous les ans que le champion d'Europe en titre se retrouve reversé en Amlin. Et puis, si c'est pour qu'il n'y ait que des pipes, cette coupe d'Europe n'aurait aucun intérêt. Je n'aime pas trop ce genre de comparaison, mais suffit de regarder au foot. En Europa League, t'as des clubs comme Benfica, Chelsea, Fenerbahçe, Tottenham, Lazio Rome, Zenith, Inter Milan, Atletico Madrid, Lyon, Naples... Ils la jouent pas tous à fond, comme au rugby, mais ça donne du crédit à cette compet. Remporter l'Europa League, c'est une vraie perf.

Après, si on peut s'épargner des déplacements compliqués à Grenoble/Bayonne/London Irish pour aller chercher les meilleures premières places et jouer le 1/4 à domicile, tant mieux. Surtout que notre 1ère partie de saison sera pas évidente en Top 14 sans certaines de nos recrues, et l'objectif reste les barrages. Avec un peu de chance au tirage, ça pourrait faire les trois matches de phase finale à domicile, pour trois belles affiches et trois victoires bien sûr.

Ça me va: des petits pour assurer une 1ère place tranquille en poule, puis des gros lors des phases finales pour faire de belles affluences à Jean-Bouin!

sf77 a écrit:

Jacques-Yves a écrit:

sf77 a écrit:

Jacques-Yves a écrit:

sf77 a écrit:

Franchement, tirer les petits clubs ne m'intéresse pas du tout. Je préfère qu'on prenne un gros. Ce sera télévisé, meilleure affluence, etc,..

Même si là, il y a pas vraiment de "gros" club.

Perso, j'aimerais : London, Bayonne, Grenoble ou Oyonnax (car deplacement faisable)

Il ne peut y avoir plus de deux clubs français par poule. Par ailleurs Grenoble et Oyonnax sont les deux seuls clubs français à pouvoir tomber dans la poule d'un compatriote des trois premiers chapeaux.

Je ne partage pas forcément vos avis. Ca ne me ferait pas particulièrement rêver de tomber contre Grenoble qu'on rencontre déjà deux fois en Top 14 ou de se compliquer la vie avec deux clubs anglais qui ne sont pas pour autant des gros calibres européens. Je préférerais découvrir une équipe et la possibilité d'un beau déplacement (Italie, Bucarest, Espagne).

Si on pouvait s'accorder un peu de répit pour débuter la saison - bien dense avant décembre - sans les Steyn et Ioane, ça m'irait très bien. L'Amlin commencera à nous donner des affiches à partir des quarts.

Mais j'applaudis votre panache messieurs

Oui c'est vrai. Je préfère aussi un club étranger comme toi. Maintenant si c'est pour se taper Bucarest un jeudi soir devant 2000 personnes..

Un SF/Grenoble serait un samedi je pense avec un peu plus de monde dans le stade.


Oui effectivement, quelques deplacements sympas a faire en perspective. D'ailleurs, on le connait quand le club espagnol ?

Le match diffusé sur Eurosport est précisément le jeudi.
Par ailleurs, si je ne me trompe pas, les matchs contre Grenoble cette année n'étaient ni plus, ni moins diffusés que les matchs contre Bucarest l'année précédente (diffusion à domicile, pas de diffusion à l'extérieur)

Pour ceux ne pouvant pas aller au Havre ou à Grenoble, ils pouvaient regarder le match sur France4.

Je me trompais donc bien. J'ai du confondre avec les London Welsh.

Jacques-Yves a écrit:

sf77 a écrit:

Jacques-Yves a écrit:

sf77 a écrit:

Jacques-Yves a écrit:

sf77 a écrit:

Franchement, tirer les petits clubs ne m'intéresse pas du tout. Je préfère qu'on prenne un gros. Ce sera télévisé, meilleure affluence, etc,..

Même si là, il y a pas vraiment de "gros" club.

Perso, j'aimerais : London, Bayonne, Grenoble ou Oyonnax (car deplacement faisable)

Il ne peut y avoir plus de deux clubs français par poule. Par ailleurs Grenoble et Oyonnax sont les deux seuls clubs français à pouvoir tomber dans la poule d'un compatriote des trois premiers chapeaux.

Je ne partage pas forcément vos avis. Ca ne me ferait pas particulièrement rêver de tomber contre Grenoble qu'on rencontre déjà deux fois en Top 14 ou de se compliquer la vie avec deux clubs anglais qui ne sont pas pour autant des gros calibres européens. Je préférerais découvrir une équipe et la possibilité d'un beau déplacement (Italie, Bucarest, Espagne).

Si on pouvait s'accorder un peu de répit pour débuter la saison - bien dense avant décembre - sans les Steyn et Ioane, ça m'irait très bien. L'Amlin commencera à nous donner des affiches à partir des quarts.

Mais j'applaudis votre panache messieurs

Oui c'est vrai. Je préfère aussi un club étranger comme toi. Maintenant si c'est pour se taper Bucarest un jeudi soir devant 2000 personnes..

Un SF/Grenoble serait un samedi je pense avec un peu plus de monde dans le stade.


Oui effectivement, quelques deplacements sympas a faire en perspective. D'ailleurs, on le connait quand le club espagnol ?

Le match diffusé sur Eurosport est précisément le jeudi.
Par ailleurs, si je ne me trompe pas, les matchs contre Grenoble cette année n'étaient ni plus, ni moins diffusés que les matchs contre Bucarest l'année précédente (diffusion à domicile, pas de diffusion à l'extérieur)

Pour ceux ne pouvant pas aller au Havre ou à Grenoble, ils pouvaient regarder le match sur France4.

Je me trompais donc bien. J'ai du confondre avec les London Welsh.

London Welsh le match était diffusé. J'avais malheureusement pas pu me rendre sur Paris pour monter dans le bus
J'avais donc suivi le match à la TV.

Par contre le match là bas, je crois bien que l'aller n'a pas été diffusé.

Comprenez bien Jacques-Yves, son but n'est pas de laisser la Amlin de coté, mais de savoir gérer les deux compétitions en parallèle sans perdre trop de forces dans la bataille pour jouer le TOP14 sereinement.

Bien sûr nous pensons tous que pour être champion dans l'une des compétitions comme dans l'autre il nous faudra être capables de battre tout le monde. C'est bien notre souhait. La gestion de l'effectif et de la fatigue est sa recherche, là où nous souhaitons voir (enfin) une équipe capable d’enchaîner les victoires.
L'an dernier nous avons vu deux exemples :
- le RCT prenant les devants en début de saison, ils ont assuré leur place très rapidement pour la fin malgré un léger coup de mou au milieu, mais qui jouait également deux tableaux (vu la tronche de MB lors de la finale de TOP14 il ne pourra pas dire le contraire et reparler de tongues)
- le RM92 qui a fait une excellente seconde partie de saison pour entrer dans les 6, biens aidés par le fait qu'ils ne jouaient pas les deux tableaux.

Au final les deux équipes au sommet du TOP14 restaient en Hcup alors que les autres se consacraient au TOP14. Et le CO a montré que ça pouvait réussir de ne courir qu'un lièvre à la fois.

Il est alors indispensable de savoir par quelle porte on voudra rentrer dans la Hcup en saison suivante : être dans les 6 ou être champions en Amlin. La seconde semble TRES risquée. Dans cette hypothèse il est à souhaiter que nous faisions le meilleur début de saison possible, même si il nous manquera des joueurs. Cela nous permettrai d'assurer l'avenir du TOP14 si jamais nous lâchions la proie pour son ombre en fin de saison.

Jouer des petits permettra de faire tourner et reposer les cadres pour le TOP14.
Maintenant gestion ou panache ? telle est la question.

Tout ce que je demande c'est de voir des mecs mouiller le maillot avec virulence. Je laisse ces choix aux stratèges qui pilotent.
Marre de la Amlin... parce qu'on ne la gagne pas seulement !

sumo75 a écrit:

Comprenez bien Jacques-Yves, son but n'est pas de laisser la Amlin de coté, mais de savoir gérer les deux compétitions en parallèle sans perdre trop de forces dans la bataille pour jouer le TOP14 sereinement.

Bien sûr nous pensons tous que pour être champion dans l'une des compétitions comme dans l'autre il nous faudra être capables de battre tout le monde. C'est bien notre souhait. La gestion de l'effectif et de la fatigue est sa recherche, là où nous souhaitons voir (enfin) une équipe capable d’enchaîner les victoires.
L'an dernier nous avons vu deux exemples :
- le RCT prenant les devants en début de saison, ils ont assuré leur place très rapidement pour la fin malgré un léger coup de mou au milieu, mais qui jouait également deux tableaux (vu la tronche de MB lors de la finale de TOP14 il ne pourra pas dire le contraire et reparler de tongues)
- le RM92 qui a fait une excellente seconde partie de saison pour entrer dans les 6, biens aidés par le fait qu'ils ne jouaient pas les deux tableaux.

Au final les deux équipes au sommet du TOP14 restaient en Hcup alors que les autres se consacraient au TOP14. Et le CO a montré que ça pouvait réussir de ne courir qu'un lièvre à la fois.

Il est alors indispensable de savoir par quelle porte on voudra rentrer dans la Hcup en saison suivante : être dans les 6 ou être champions en Amlin. La seconde semble TRES risquée. Dans cette hypothèse il est à souhaiter que nous faisions le meilleur début de saison possible, même si il nous manquera des joueurs. Cela nous permettrai d'assurer l'avenir du TOP14 si jamais nous lâchions la proie pour son ombre en fin de saison.

Jouer des petits permettra de faire tourner et reposer les cadres pour le TOP14.
Maintenant gestion ou panache ? telle est la question.

Tout ce que je demande c'est de voir des mecs mouiller le maillot avec virulence. Je laisse ces choix aux stratèges qui pilotent.
Marre de la Amlin... parce qu'on ne la gagne pas seulement !

Pas mieux! Quel stratège ce sumo

Bon personne a regardé le tirage au sort ??? ca doit etre finit leur affaire là....

pierre belmiche a écrit:

Bon personne a regardé le tirage au sort ??? ca doit etre finit leur affaire là....

Euh, ça commence pas à 15h30 pour l'Amlin ? (et 40 pour la H-Cup ?)


ooOoOoOoOoh, je suis impatient de savoir quelle équipe Italienne on va tirer, ou si certains vont pouvoir à nouveau goûter au délices du vin chaud Bucarestois.

Othismos a écrit:

pierre belmiche a écrit:

Bon personne a regardé le tirage au sort ??? ca doit etre finit leur affaire là....

Euh, ça commence pas à 15h30 pour l'Amlin ? (et 40 pour la H-Cup ?)


ooOoOoOoOoh, je suis impatient de savoir quelle équipe Italienne on va tirer, ou si certains vont pouvoir à nouveau goûter au délices du vin chaud Bucarestois.

Ah oui c'et heure de Dublin !

Si ca le fait on a SF , Viadana (ITA). Calvisano (ITA), Olympus (ESP)

ca commence sur le site de l'ERC !!!

pierre belmiche a écrit:

Si ca le fait on a SF , Viadana (ITA). Calvisano (ITA), Olympus (ESP)

Nope, pas possible, deux Italiens.