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 Tournoi des 6 Nations 2015

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johnantony75

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 19:25

antony74 a écrit:
Qui est du niveau de Sexton chez nos petits français ??? On parle d'un gars qui a gagné des titres,qui est installé depuis longtemps car c'est un talent,qui a une réussite au pied à faire pleurer n'importe quel buteur français et a un mental de champions.Difficile de ne pas lui faire confiance même après une blessure Rolling Eyes

As tu vu des matchs du Racing cette saison ? Wink

Parce qu'avec le maillot des Racingmen il est tout juste moyen. Tu as une explication ? Son mental peut être ? Wink
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 19:55

D'ailleurs c'est vraiment un mal francais de dire "Nos joueurs sont nuls" ou " Ils en ont rien à foutre ......" ou "Ils ont vraiment aucun mental"

Quand la France a perdu en finale de Coupe Davis c'était ce genre de phrase que 90% des tennix sortaient sur les différents Forum. C'est vrai qu'en face c'était pas du tout les numéro 2 et 4 mondiaux ( Federer et Wawrinka )

La grande spécialité francaise c'est s'enflammer avant et critiquer après cheers cheers cheers
D'ailleurs c'est un peu à l'image de PSA , les gens changent d'avis en fonction du sens du vent lol!

Lors du dernier CDM de basket , comme la France était championne d'Europe en titre , beaucoup s'enflammait deja en disant " On peux battre les USA "
Par contre après la phase de Poule ( et 2 défaites dont une branlée face à l'Espagne ) ca critiquait a nouveau dans tous les sens
Puis arriva le 1/4 et cette victoire énorme face à l'Espagne 65-52. Et la forcément tout le monde s'est enflammer de nouveau
Et forcément le couperet tomba en demi : défaite face à la Serbie et un énormissime Téodosic Wink

On pourrait aussi citer les centaines de milliers de footix sortis de leur terrier le 12 juillet 1998 cheers cheers cheers
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 20:06

loubiere a écrit:
antony74 a écrit:


Actuellement,qui sont titulaires à Toulon,Toulouse,au RM92 ou Clermont comme français,appelés par PSA ? Menini,Guirado,Tillous-Borde,Bastareaud à Toulon qui sont loin d'être les leaders et les meilleurs joueurs de cette équipe !
A Clermont,Kayser,Chouly,Parra,Lopez,Fofana.A Toulouse,Maestri,Dusautoir et Huget.Au RM92,Le Roux et Dulin.
Ca fait très léger.Ces équipes,c'est ton avis,sont parmi les 10 meilleures d'europe ? En même temps tu prends large  lol! Et ce ne sont pas juste grâce à ces joueurs mais surtout grâce au grand nombre de top joueurs étrangers !
...
et si la réponse se trouvait chez Maestri, le "petit" varois

Hier soir. Alors Yoann Maestri avoue: «Il faut arrêter de se gratter la tête avec ça... Dans nos clubs, il y a des joueurs étrangers qui nous apportent une plus-value importante, qui fait souvent la différence!»

Aujourd'hui il est , et de très très loin , le meilleur 2eme ligne Francais
Et il est parmi les très rares joueurs qui n'ont pas déçu depuis 3 ans et demi en bleus Very Happy
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Totor

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 21:00

Pour Sexton, qui est de son niveau en Irlande voire en Europe à l'heure actuelle?

Par ailleurs, on se rend compte aussi qu'entraîneur de club et sélectionneur, ce sont deux métiers différentes. Il n'est pas nécessaire d'être un grand entraîneur pour réussir en sélection.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 21:13

Totor a écrit:
Pour Sexton, qui est de son niveau en Irlande voire en Europe à l'heure actuelle?

Par ailleurs, on se rend compte aussi qu'entraîneur de club et sélectionneur, ce sont deux métiers différentes. Il n'est pas nécessaire d'être un grand entraîneur pour réussir en sélection.
Deux métiers différents? assurément, et c'est sûrement Laporte qui en parle le mieux.
Mais en EdF maintenant, qui sélectionne??? un collectif de 4 ou 5 personnes (donc pas de responsable).
qui entraine??? une équipe mais pas PSA. Alors????
Et puis PSA n'a jamais été un GRAND entraineur (y a qu'à voir son bilan en France) et il n'est pas non plus un grand sélectionneur.
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antony74



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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 21:20

Je pense,oui,que nous n'avons pas le talent nécessaire.Libre à toi de croire le contraire mais tes arguments ne sont pas convaincants.Je persiste à dire que ce sont grâce aux tops joueurs étrangers que nos équipes de top 14 sont fortes ( Pour celles que tu cites ) en coupe d'europe et que ce ne sont pas les joueurs français les meilleurs.Tu cites Ollivon et Goujon.Il y en a d'autres qui,il y a quelques années auraient attendus très longtemps avant d'être appelés...
Le réservoir français n'a jamais été aussi faible et ça se voit.
Je n'ai jamais dit que pour gagner il fallait juste additionner des talents.Mais plus t'as de grands joueurs,mieux c'est.Et oui le mental est ce qui fait la différence au très haut niveau.Et que sans un gros mental,le talent ne peut s'exprimer.Mental ne veut pas dire peur Suspect Le mental,c'est ne jamais douter,toujours vouloir gagner,faire les efforts tout le temps.Mais c'est aussi jusqu'où le joueur est prêt à aller,quel niveau veut-il atteindre ? Veut-il faire une carrière honnête ou marquer l'histoire de son sport,gagner des titres ?
Tu n'as pas bien lu ce que je voulais dire.Tu fais beaucoup de raccourcis,ne prends pas le temps de comprendre,tant pis.
Juste,Papé 1000 fois moins bon que Maestri en EDF ??? Shocked Tu serais pas Marseillais toi lol! Maestri est très bon quand le mauvais Papé joue avec lui et beaucoup moins bon quand le mauvais Papé est absent,bizarre ?

C'est surtout très français de croire qu'on est les meilleurs.A voir les résultats depuis 4 ans,c'est sûr,PSA est le responsable.Nos joueurs ont un talent qu'il ne sait pas exploiter...et quand il sera remplacé après la CM,on va voir ce qu'on va voir!!!!
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Dimitri

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 21:25

loubiere a écrit:
Totor a écrit:
Pour Sexton, qui est de son niveau en Irlande voire en Europe à l'heure actuelle?

Par ailleurs, on se rend compte aussi qu'entraîneur de club et sélectionneur, ce sont deux métiers différentes. Il n'est pas nécessaire d'être un grand entraîneur pour réussir en sélection.
Deux métiers différents? assurément, et c'est sûrement Laporte qui en parle le mieux.
Mais en EdF maintenant, qui sélectionne??? un collectif de 4 ou 5 personnes (donc pas de responsable).
qui entraine??? une équipe mais pas PSA. Alors????
Et puis PSA n'a jamais été un GRAND entraineur (y a qu'à voir son bilan en France) et il n'est pas non plus un grand sélectionneur.

Sors un peu de chez toi, de ta France Franco-francaise, va voir a Sale (si tu sais ou c'est), visite leurs installation et leur effectif et dis ce qu'il a fait en Angleterre avec cette equipe n'était pas grand !

De toutes façons la déroute de l'équipe de France n'est pas due a une seule chose comme on tente de trouver avec les medias. Mais au Top14 qui non adapte au format international, a la formation de nos joueur qui ont un manque flagrant de skills (et encore une fois j'invite ceux qui n'ont pas joue en Angleterre a le faire - la difference est criante) et d'autres petit details qui font qui si on applique pas tout cela au haut niveau régulièrement bah ca fait ce qui est en train de se passer: une equipe qui des fois, ne sait pas quoi faire de son ballon durement gagne.
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Dam's

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 21:30

2 exemples:
Jimmy Yobo que le SF pistait y a 1-2 saisons a préféré allait s'enterrer à Toulon plutôt que d’être un potentiel titulaire dans un club moins huppé...Il venait d'Aurillac.

Les piliers Fresia/Chiochi qui devaient soit disant "profiter" de l'expérience des Sheridan / Hayman ont surtout bouffer du banc et n'ont pas progressé des tribunes (oh surprise...). D'ailleurs Fresia veut se barrer de la Rade.

Idem pour Wilko... Il a ramené des titres mais finalement quel joueur sélectionnable EDF a profiter de sa présence? Personne. Le blabla du "au contact de grand joueur, les jeunes progressent" c'est une excuse.

Vincent Martin, Gunther, Andreu, Lapeyre, Cibray, Ivaldi et j'en oublie sont partis non pas parcequ'ils n'avaient niveau du Top14 mais parcequ'ils ne jouaient pas et ne pouvaient pas progresser.

Bruni a prolongé et est depuis au frigo...
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Totor

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 21:43

Je ne crois pas à la formule magique.
Sexton joue et s'entraîne en France, pourtant, il ne manque pas de skills.

D'un certain de point de vue, la France souffre de problème de riches, elle sélectionne les joueurs non pas en fonction du jeu qu'elle veut mettre en place mais en fonction de performances plus ou moins prégnantes.

Dans le premier cas, tu prends les joueurs, peu importent les performances, pour réaliser un schéma et construire une équipe (les modifications viendront essentiellement des blessures). Tu laisses le droit à l'erreur, tu prends des jeunes qui s’intègrent parfaitement. Si des joueurs deviennent éligibles à la sélection et correspondent pourquoi pas mais c'est fait à dose homéopathique et il faut éviter l'ostracisation d'untel ou d'untel.
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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 21:44

Dam's a écrit:
2 exemples:
Jimmy Yobo que le SF pistait y a 1-2 saisons a préféré allait s'enterrer à Toulon plutôt que d’être un potentiel titulaire dans un club moins huppé...Il venait d'Aurillac.

Les piliers Fresia/Chiochi qui devaient soit disant "profiter" de l'expérience des Sheridan / Hayman ont surtout bouffer du banc et n'ont pas progressé des tribunes (oh surprise...). D'ailleurs Fresia veut se barrer de la Rade.

Idem pour Wilko... Il a ramené des titres mais finalement quel joueur sélectionnable EDF a profiter de sa présence? Personne. Le blabla du "au contact de grand joueur, les jeunes progressent" c'est une excuse.

Vincent Martin, Gunther, Andreu, Lapeyre, Cibray, Ivaldi et j'en oublie sont partis non pas parcequ'ils n'avaient niveau du Top14 mais parcequ'ils ne jouaient pas et ne pouvaient pas progresser.

Bruni a prolongé et est depuis au frigo...

On peut ajouter Palisson aussi...
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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 21:51

Totor a écrit:
Je ne crois pas à la formule magique.
Sexton joue et s'entraîne en France, pourtant, il ne manque pas de skills.

Mais ou a t il été forme ? Rolling Eyes

Pas de formule magique on est d'accord mais a un moment donne faut arrêter de se renfermer et accepter que ce qui se fait ailleurs est mieux! Donc peut être faudrait il s'en inspirer !
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Totor

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 22:00

Bof, je ne suis pas convaincu par un manque quelconque de compétences. Si Sexton ne les travaillait, il perdrait rapidement.

Par ailleurs, quand on regarde les staffs des équipes, ils sont étoffés avec des entraineurs de toute nationalité et donc avec des cultures d'entraînement différent.

Pour parler du SF, quand tu prends Raiwalui, Quesada et Dubois. Quesada qui revient d'un voyage d'études en AFS, tu ne peux pas dire qu'ils ne regardent pas ce qui se fait ailleurs. Quand on regarde l'ASM, avec Cotter et Schmidt, tu ne vas pas dire que ces joueurs manquent de skills ou ne sont pas sensibilisés à ce qui se fait ailleurs.

Paradoxalement, le ST fut, au sommet de sa gloire, très franco-français avec des joueurs qui ont formé l'ossature de l'EDF (qui gagnait à l'époque).
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Dimitri

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 22:17

Ben ecoutes moi je pense que y'a une grosse lacune dans cette partie la, ayant joue en Angleterre et en Afrique du Sud au dernier niveau amateur (Federale 1 ou National league ) et pour moi la difference était flagrante ! Le moindre joueur a DEJA fait du rigby lorsqu'il était au college/high school et les avants savent faire des passes. Je peux pas en dire autant en France.

Puis quand on regarde le Top 14, je vois pas de quoi on peut se vanter franchement ! Y'a qu'a voir l'équipe de france, on est incapable de faire une saute ou de jouer un 3 vs 1.
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sumo75

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 22:45

Je pense également qu'on manque de skills c'est flagrant, en particulier chez nous, à part Parisse et peut être Waisea qui a des mains ?
Lavalla ? lol!

Dam's a écrit:
Idem pour Wilko... Il a ramené des titres mais finalement quel joueur sélectionnable EDF a profiter de sa présence? Personne. Le blabla du "au contact de grand joueur, les jeunes progressent" c'est une excuse.

Est-ce la faute de Wilko ou des jeunes joueurs qui étaient à son contact ?

Combien en ont profité pour le suivre et surtout suivre son exemple ?
Combien ont proposé d'être son ramasseur de balles à toutes ses sessions supplémentaires ?
Il est devenu ce qu'il a été en s'imposant de lui même des séances supplémentaires QUOTIDIENNES !!! Qui en fait autant aujourd'hui ?

Il ne faut pas attendre que ça vienne à toi, il faut copier, s'acharner et ensuite peut être que ton "maître" viendra à toi pour t'aider un peu dans ta progression parce qu'il te trouvera un mérite qu'il reconnaitra.
Ici on attend un peu trop que ça vienne tout seul mais il ne faudrait pas inverser les rôles.
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Dam's

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 23:22

Quand tu as Wilko, Giteau, Michalak devant toi en 10 c'est clair que même si tu es un futur pti génie encore faut-il avoir les minutes pour l'exprimer. Beaucoup de joueurs d'ailleurs ne se subliment qu'en match avec l'enjeu, l'adrénaline et peuvent être moyen à l'entrainement.

L'ouvreur des - de 20 ans bleus est de Toulon et pourtant avec les blessures de Giteau et Michalak on ne lui donne pas sa chance en équipe première. On préfère sortir du cash pour les Sanchez et Hernandez. C'est symptomatique des problèmes de notre championnat.

Je prends l'exemple du RCT parcequ'il est caricaturale en tout point. Je considère qu'il n y a pas d'adversité dans leurs titres quand tu vois que leur équipe bis peut atomiser n'importe laquelle autres équipes d'Europe...
Au début des années 2000 sur le papier tu ne pouvais pas dire que Perpignan, Toulouse, Biarritz ou le Stade Francais avait 2 longueurs d'avance sur une des 3 autres. Pour Toulon si.

Pour le long couplé sous entendant que les jeunes de nos jours ne se bougent pas assez le cul....  Rolling Eyes

Oui le travail paie, mais aucun joueur ne s'infligerai les entraînements de Wilko aujourd'hui (pas que taper des pénalités j'entends par la). Pas sur que Dominguez, bourreau de travail était à ce niveau d'exigence envers lui même.
Ses méthodes de travail ne sont d'ailleurs pas exportable bêtement mais correspondait à son état d'esprit et à sa capacité naturel à encaisser les charges de travail sans être occis les jours de matchs.
On est aujourd'hui dans le rugby comme dans le reste de la société dirigé par des court termistes qui ne résonne que par du "ma gueule et après moi le déluge".
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sumo75

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Dim 1 Mar - 23:52

Sauf qu'un jour il faut prendre ses responsabilités et viser moins haut pour jouer ou assumer ses choix et continuer à faire banquette.
Les joueurs sont incapables de savoir ce qu'il y a de mieux pour eux ?
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Lun 2 Mar - 4:24

Oui enfin c'est bien beau de critiquer les clubs , les dirigeants ou les entraineurs sur le fait qu'il y ait beaucoup d'etrangers en France mais bon c'est pas si différent que ça en Angleterre : Tous les effectifs des meilleurs équipes ont + de 10 étrangers ( une 15aine en moyenne )
Leicester , demi-finaliste du dernier championnat d'Angleterre compte même 24 étrangers dans ses rangs ce qui est presque autant que Toulon ( équipe tant décrié )

Et puis je rappelerai que sur les 2 postes les plus importants au rugby , à savoir le 9 et le 10 , beaucoup de Francais sont titulaires en Top 14
Prenons les 8 meilleures équipes de Top 14 ( je met volontairement Montpellier devant Oyonnax même si le classement ne le traduit pas ) :
Toulon : Tillous Bordes et Giteau
Clermont : Parra et C.Lopez
Stade Francais : Dupuy et Plisson
Racing : Machenaud et Sexton
Toulouse : Doussain et McAlister
Bordeaux : Adams et Bernard
Montpellier : Pélissié ( ou Paillaugue ) et Trin d'huc
Grenoble : McLeod et Wisniewski

Les 8 meilleures équipes du Top 14 cette années alignent 6 demis de mélée francais et 5 ouvreurs francais. Alors il faudra m'expliquer ou est ce que les étrangers ont fragilisé ce poste ?   Wink

Et ce constat est valable pour tous les postes. ( Même la 2eme ligne qui est certainement le poste le plus faible actuellement en EDF ). A Toulon quels sont les 2 deuxieme ligne ayant le + joué cette saison en Top14  ? Botha et A.Williams ? Et non c'est Suta et Taofifenua  cheers
A Clermont ? C'est Vahaamahina et Jacquet  Wink


Alors je veux bien que l'on trouve 1000 excuses au fiasco de l'EDF mais foutre ça sur le "recrutement des étrangers" je trouve ça super facile.
(Surtout que quand les Francais en question sont meilleurs que les étrangers ils jouent. Il suffit de voir que Plisson est titulaire au SF plutôt que Steyn ( ou Arias par rapport à Ioane ) , pareil avec Rougerie qui joue + à Clermont que J.Davis ou Dumoulin/Chavancy par rapport à Roberts au Racing )
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Lun 2 Mar - 4:33

Dernière petite chose Very Happy


Sur cette saison 2014-2015 , les 3 plus gros matchs francais en Champions Cup ont été les victoires à l'exterieur de Clermont au Munster 16 à 9 , de Toulouse à Bath 21 à 19 et surtout du Racing à Northampton 32 à 8

Lors de ces matchs la , Clermont a aligné 10 francais comme titulaires , Toulouse 9 et le Racing 11  Wink

Au total sur ces 3 feuilles de matchs , figuraient pas moins de 42 francais Shocked
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Totor

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Lun 2 Mar - 8:45

Dimitri a écrit:
Ben ecoutes moi je pense que y'a une grosse lacune dans cette partie la, ayant joue en Angleterre et en Afrique du Sud au dernier niveau amateur (Federale 1 ou National league ) et pour moi la difference était flagrante ! Le moindre joueur a DEJA fait du rigby lorsqu'il était au college/high school et les avants savent faire des passes. Je peux pas en dire autant en France.

Puis quand on regarde le Top 14, je vois pas de quoi on peut se vanter franchement ! Y'a qu'a voir l'équipe de france, on est incapable de faire une saute ou de jouer un 3 vs 1.

Mais c'est le cas aussi en France maintenant. Ce qui était possible il y a quelques années ne l'est plus à l'heure actuelle.
Tous les joueurs qui arrivent (ou presque, je n'ai pas vérifié tous les cursus) sont passés par l'EDR puis par les équipes jeunes. L'organisation française est radicalement différente pour le sport (l'UNSS ou les équipes universitaires ne sont pas représentatives car les meilleurs sont dans les clubs).
Tous les joueurs en top 14 savent faire des passes. Le problème, c'est est-ce que le top 14 s'y prête derrière?

Je veux bien admettre que le top 14 est tout pourri mais on ne peut pas dire derrière que les étrangers (avec tout bien comme il faut) soient absolument transcendants dès qu'ils arrivent.
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NDi

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Lun 2 Mar - 10:04

Je n'ai que DEUX mots concernant PSA : GROS CON !!!!!!!!!

Oui quel Gros CON !!!!

Pourquoi il s'étonne que les bleus n'aient pas conservé le ballon alors que sa démarche était l'occupation du terrain ?

Pourquoi met-il Bastareaud alors que ce dernier est en plein coup de blues ?

Pourquoi s'étonne-t-il de la performance médiocre du pack dans les phases de combats alors que c'est lui qui met des joueurs coureurs et non des joueurs physiques ?

Qu'il commence tout comme le staff du XV de France de s'auto-critiquer au lieu de jeter la pierre aux joueurs.

Mais a-t-il le pouvoir de canaliser ses joueurs ?

Ce que je constate aussi c'est qu'il doit s'emmêler dans le(s) message(s) qui voudrait passer.

_________________
NDi.
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Totor

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Lun 2 Mar - 11:21

Citation :
XV de France. Saint-André, ce paratonnerre

Ce qui est terrible avec la énième défaite de l’équipe de France de rugby est la façon dont joueurs, entraîneurs, dirigeants et la majorité des commentateurs éprouvent des difficultés à analyser le mal. Paradoxalement, cela vient du fait que pour la première fois dans l’histoire du rugby français il règne une belle unanimité, une sorte de consensus politique en même temps que l’on traverse une crise systémique. Toutes les parties prenantes semblent compatir au malheur qui s’abat sur leur vitrine internationale parce qu’en vérité toutes les parties ont leur part de responsabilité. Dans ces conditions, il est bien difficile d’établir un diagnostic objectif sur le pourquoi de l’échec avéré de Philippe Saint-André, puisque c’est le fiasco d’une gouvernance qui ne supporte pas le conflit, l’exercice même du débat démocratique et encore moins les idées novatrices.


Aujourd’hui, tous les éléments conservateurs du rugby français ont la main mise sur la Fédération, sur la Ligue, et ces deux instances parviennent désormais à se réunir pour travailler ensemble. Presque, on arriverait à nous faire croire que Lagisquet (Biarritz) Bru (Toulouse) et Saint-André (Sale puis Toulon) puissent s’entendre sur une ligne directrice établie, énoncée, défendue. C’eût été inconcevable du temps d’Albert Ferrasse (qu’on ne regrette pas en tant que président), mais cela avait le mérite de générer une opposition radicale. De Robert Paparemborde à Pierre Berbizier ensuite, de l’école toulousaine à la toulonnaise, cette opposition a d’ailleurs largement contribué à nourrir les rangs de l’équipe de France et à influencer son style de jeu, parce que les qualités acquises en club ne se diluaient pas au contact des entraîneurs ou des managers, voire des agents. On pourrait pousser plus loin ; Lourdes et Mont-de-Marsan, Narbonne et Béziers faisaient leur cuisine dans leur coin et le sélectionneur des Bleus bénéficiait à plein des divers travaux de ces véritables lieux de réflexion sur le jeu. En équipe nationale, il s’agissait de faire s’opérer une chimie des complémentarités entre les joueurs qui, en suivant des grandes lignes, s’organisaient d’eux-mêmes.

Jusque-là, donc, la France avait cette réputation fantasque, folklorique. C’était le bordel sur le terrain et en coulisse, mais, finalement, la cacophonie obligeait à composer, à s’adapter, à improviser même, et c’est là où l’équipe de France était totalement ahurissante. N’importe quelle équipe se présentant face au Coqs n’avait aucune idée de comment ils allaient jouer. Et eux non plus. Le pire et le meilleur ont toujours alterné avec des constances parfois dues à la permanence de joueurs plus ou moins habitués à jouer ensemble. Mais c’est tout. Il n’y a jamais eu de grand manager, de grand manitou, comme le handball en connaît.

Après l’inattendue finale de Coupe du monde 1999, des voix discordantes ont encore pas mal discuté le bout de gras sous la trop longue ère Laporte qui allait accompagner la marchandisation pure et dure de ce sport. Mais ce qui est contesté, ce sont davantage ses stratégies limitées qui visaient à minimiser tous les risques de perdre que ses ambitions personnelles. Une option qui n’aurait pas eu la moindre crédibilité sans les joueurs d’attaque de Guy Novès. On brailla encore sous le mandat de Marc Lièvremont, pour beaucoup un sympathique idéaliste, qui allait se heurter aux clubs. Il défendait l’idée qu’on ne gagne pas en ne jouant pas. Encore faut-il le vouloir. Et le Top 14 ne le voulait plus guère parce que des néo-présidents venus de « l’entreprise » ont soudain voulu concilier illico leurs exigences de résultats et de publicité par rapport à leurs propres investissements et un temps réservé au travail des entraîneurs plus court. Leur remède : acheter des joueurs (et aujourd’hui des entraîneurs comme dans le football) opérationnels tout de suite sans répondre jamais à la question : « Mais pour quel type de travail? » On se retrouve donc avec des clubs qui sont des sélections, pour la plupart, et une minorité tentant envers et contre tout de s’intéresser à ce qui constitue le ciment d’une équipe, c’est-à-dire un style de jeu qui conviendra aux éléments dont on dispose. La qualité du travail étant considérée comme le moteur même de victoires à venir. Dans ce cas, on place les hommes et le temps avant l’argent, on valorise le joueur, on ne flatte pas sa valeur. Nuance. Bordeaux-Bègles, Brive et le Stade français, depuis la présidence de Thomas Savare, essaient encore. Espérons que Toulouse s’y remette.

Dans ces conditions, Philippe Saint-André, qui, certes, explique très mal ce qu’il cherche, est tout de même en butte à ce constat. Devant cette belle cohésion des intérêts particuliers et collectifs entre la Fédération et la Ligue incarnés par Serge Blanco, il ne peut rien réclamer. On lui a tout accordé et il est entouré d’amis qui le plaignent. Que peut-il dire ? Vous ne m’aidez pas beaucoup ? On lui rira au nez parce qu’il s’adressera à ceux-là même qui l’ont mis en place, et qui l’utilisent pour gagner du temps. L’équipe de France s’enfonce, on isole Philippe Saint-André, on va lui taper dessus, mais tout le monde montrera une belle solidarité. Dans le rugby, on n’abandonne pas un homme à terre. L’équipe de France ne sera pas championne du monde, il y aura des élections, Serge Blanco et Bernard Laporte trouveront un terrain d’entente et on passera à autre chose, à rien. On nommera un autre entraîneur, « fort de son expérience », et les joueurs devront bosser en clamant leur plaisir d’en chier pour que le rugby soit une fête pour les yeux ?

Tant que des projets politiques et théoriques sur le jeu ne s’opposeront ouvertement pas, le rugby français glissera doucement vers l’atonie. Et l’équipe de France continuera d’être le reflet d’une gestion des apparences. Le jeu de rugby n’est plus le sujet mais bien ceux qui le font tourner pour satisfaire sait-on quel orgueil. Saint-André n’est qu’un paratonnerre. C’est aussi pour cette raison que ses détracteurs restent polis. Le problème est ailleurs : les intérêts sur le long cours de l’équipe de France sont en contradiction avec l’urgence des clubs. Éviter ce débat est suicidaire pour la FFR, les entraîneurs et les joueurs. D’autres nations du Tournoi ont su dépassser ce conflit. Et aujourd’hui, ça se voit sur le terrain.

Olivier Villepreux

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Dimitri

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Lun 2 Mar - 13:06

johnantony75 a écrit:



Alors je veux bien que l'on trouve 1000 excuses au fiasco de l'EDF mais foutre ça sur le "recrutement des étrangers" je trouve ça super facile.

J'ai jamais dit ca.

Totor a écrit:
Mais c'est le cas aussi en France maintenant. Ce qui était possible il y a quelques années ne l'est plus à l'heure actuelle.
Tous les joueurs qui arrivent (ou presque, je n'ai pas vérifié tous les cursus) sont passés par l'EDR puis par les équipes jeunes. L'organisation française est radicalement différente pour le sport (l'UNSS ou les équipes universitaires ne sont pas représentatives car les meilleurs sont dans les clubs)

Ok, je vais donc finir sur ce point. J'ai eu la chance d'etre en EDR, et y aller est une chose, mais les choses enseigner en sont une autre. Et quand j'ai traverse la Manche, ben on m'a appris a faire des passes, jouer avec les 3/4 etc... Et je peux pas dire que ce soit la philosophie qu'on m'est enseigne en France en mode "t'ecartes pas de plus 5m du ruck" et j'en passe.

Totor a écrit:
Tous les joueurs en top 14 savent faire des passes. Le problème, c'est est-ce que le top 14 s'y prête derrière?

Tres bonne question, et la reponse est non. Y'a qu'a comparer une journee en Premiership avec une en Top14. Notre championnat est tres physique, mais d'un autre cote on voit quand meme peu d'essai et franchement les mouvements sont vraiment "lourdingues"...

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rebop75

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Lun 2 Mar - 13:29

Because, boy, France were awful again, making far too many errors and just not threatening at all. How much longer will Philippe Saint-André be given? It has gone beyond a joke now. France should be so much better. They should at least look as if they know what they are doing in terms of structure and intent. Yet again that did not appear to be the case.

extrait de l'article du daily telegraph
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ce dernier est plutôt un bon canard pour le rugby
et pour l'auteur la plaisanterie a assez duré

comme azema je ne peux pas croire que le jeu au pied proposé par lopez n'ait pas été des consignes...
et personne pour les changer ni à la mi-temps ni pendant le match

on a un problème de tactitien avant et pendant le match
et sans doute après...
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Lun 2 Mar - 13:55

Dimitri a écrit:
johnantony75 a écrit:



Alors je veux bien que l'on trouve 1000 excuses au fiasco de l'EDF mais foutre ça sur le "recrutement des étrangers" je trouve ça super facile.

J'ai jamais dit ca.

Totor a écrit:
Mais c'est le cas aussi en France maintenant. Ce qui était possible il y a quelques années ne l'est plus à l'heure actuelle.
Tous les joueurs qui arrivent (ou presque, je n'ai pas vérifié tous les cursus) sont passés par l'EDR puis par les équipes jeunes. L'organisation française est radicalement différente pour le sport (l'UNSS ou les équipes universitaires ne sont pas représentatives car les meilleurs sont dans les clubs)

Ok, je vais donc finir sur ce point. J'ai eu la chance d'etre en EDR, et y aller est une chose, mais les choses enseigner en sont une autre. Et quand j'ai traverse la Manche, ben on m'a appris a faire des passes, jouer avec les 3/4 etc... Et je peux pas dire que ce soit la philosophie qu'on m'est enseigne en France en mode "t'ecartes pas de plus 5m du ruck" et j'en passe.

Totor a écrit:
Tous les joueurs en top 14 savent faire des passes. Le problème, c'est est-ce que le top 14 s'y prête derrière?

Tres bonne question, et la reponse est non. Y'a qu'a comparer une journee en Premiership avec une en Top14. Notre championnat est tres physique, mais d'un autre cote on voit quand meme peu d'essai et franchement les mouvements sont vraiment "lourdingues"...


Il faut comparer ce qui est comparable aussi Very Happy
Le format n'est absolument pas le même ce qui n'aide pas

En France tu as 26 journées avec des barrages ensuite ( pour les équipes classées de 3 à 6 ) , puis demis et finales. En tout potentiellement une équipe peux avoir à jouer 29 matchs ( Comme Castres par le passé ). De plus il y a 2 équipes reléguées
En Angleterre il y a 22 journées puis demi finales et finales soit 24 matchs. Une seule équipe est concernée par la relégation

Il y a donc 4 ou 5 matchs de plus à jouer pour une équipe Francaise ce qui reste considérable sur une saison. Certes les anglais jouent la Coupe Anglo-Galloise mais en générale ils y envoient des équipes de jeunes ou très très remaniés.
De plus le format change énormément la donen : En Angleterre 1 seule équipe reléguée et presque chaque saison il y a une "équipe victime" ( en générale celle qui est promu ). En 2012-2013 les Welsh relégués avaient finit la saison à 5 victoires , la saison suivante Worcester a engrangé 2 succès. Et le summum est pour cette saison : Les Welsh après 13 journées ont 13 défaites et seulement 1 pts Shocked Shocked Shocked
C'est quand même 1000 fois plus simple pour le 10eme ( Newcastle ) ou 11 ( London Irish ) d'être détendu et d'envoyer du jeu quand dès le début de saison ( ou presque ) ils savent qu'ils ne seront pas relégués Wink

En Top 14 , les matchs qui sont de vrais purges , ce sont ceux qui incluent au moins une équipe qui se bat pour la relégation. Et le problème c'est qu'en France la relégation concerne 6 clubs. Comme chaque point est très très précieux à la fin des comptes et bien cela donne des matchs soporiphiques


Le véritable problème du Top 14 c'est son format. Et de 2 choses l'une :
Soit on fait le même format qu'en Angleterre avec un Top 12 et un seul relégué
Soit ( et c'est la solution que je préfère ) on fait un Top 16 avec 2 poules de 8 et 2 relégués en fin de saison ( comme jusqu'en 2003-2004 )

Le soucis , c'est que pour faire plaisir aux diffuseurs ( Canal + ) la LNR fout en l'air le championnat Suspect
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Dimitri

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MessageSujet: Re: Tournoi des 6 Nations 2015   Lun 2 Mar - 14:03

johnantony75 a écrit:

Il faut comparer ce qui est comparable aussi  Very Happy
Le format n'est absolument pas le même ce qui n'aide pas

En France tu as 26 journées avec des barrages ensuite ( pour les équipes classées de 3 à 6 ) , puis demis et finales. En tout potentiellement une équipe peux avoir à jouer 29 matchs ( Comme Castres par le passé ). De plus il y a 2 équipes reléguées
En Angleterre il y a 22 journées puis demi finales et finales soit 24 matchs. Une seule équipe est concernée par la relégation

Il y a donc 4 ou 5 matchs de plus à jouer pour une équipe Francaise ce qui reste considérable sur une saison. Certes les anglais jouent la Coupe Anglo-Galloise mais en générale ils y envoient des équipes de jeunes ou très très remaniés.
De plus le format change énormément la donen : En Angleterre 1 seule équipe reléguée et presque chaque saison il y a une "équipe victime" ( en générale celle qui est promu ). En 2012-2013 les Welsh relégués avaient finit la saison à 5 victoires , la saison suivante Worcester a engrangé 2 succès. Et le summum est pour cette saison : Les Welsh après 13 journées ont 13 défaites et seulement 1 pts Shocked Shocked Shocked
C'est quand même 1000 fois plus simple pour le 10eme ( Newcastle ) ou 11 ( London Irish ) d'être détendu et d'envoyer du jeu quand dès le début de saison ( ou presque ) ils savent qu'ils ne seront pas relégués Wink

En Top 14 , les matchs qui sont de vrais purges , ce sont ceux qui incluent au moins une équipe qui se bat pour la relégation. Et le problème c'est qu'en France la relégation concerne 6 clubs. Comme chaque point est très très précieux à la fin des comptes et bien cela donne des matchs soporiphiques


Le véritable problème du Top 14 c'est son format. Et de 2 choses l'une :
Soit on fait le même format qu'en Angleterre avec un Top 12 et un seul relégué
Soit ( et c'est la solution que je préfère ) on fait un Top 16 avec 2 poules de 8 et 2 relégués en fin de saison ( comme jusqu'en 2003-2004 )

Le soucis , c'est que pour faire plaisir aux diffuseurs ( Canal + ) la LNR fout en l'air le championnat  Suspect

Ah les excuses Francaises ca m'avait manque... "On produit un jeu de merde mais c'est la faute du championnat", mn'empeche que quand tu t'appelles Racing Metro, Toulon ou Toulouse par exemple tu devrais pas etre effraye de jouer non ? Je veux dire au vu des moyens de La Rochelle ou Oyonnax non ??

Parce que nous on envoie nos "meilleures equipe" en Challenge CUp maintenant ??

Enfin oui, le probleme du Top 14 est son format comme j'ai dit precedemment mais quand meme ca justifie pas les performances ridicules qu'on a eu avant !
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