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 COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015

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Dam's

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Lun 19 Oct - 21:53

Juan Imhoff: "En Europe, le spectacle c’est de gagner, dans l’hémisphère Sud c’est de jouer"

Dommage qu'un joueur de cette classe se soit retrouvé au Racigne...Il doit bien se faire chier sur son aile.
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imjustlooking



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Lun 19 Oct - 23:09

Les pseudo analyses suite à cette déroute ne parviennent pas à me convaincre.

Je rappelle que le champion de france 2015 a débuté la rencontre avec 10 joueurs français sur le terrain.
que 4 joueurs français sont entrés en court de match.

Que sur ces 14 joueurs français champion de Fance seuls 3 étaient à la coupe du monde.

C'est mon premier constat.

Ensuite le jeu proposé par la Stade n'est pas encore au point mais beaucoup considère que l'an dernier le Stade avait l'un des jeu le plus attractif. C'est le résultat de notre staff. Je considère qu'un ancien joueur ne fait systématiquement pas un bon entraineur. Nous avons que seuls 3 personnes qui comprennent le rugby actuellement: Galtier, Laporte et Quesada. Une grande partie du problème vient de là à mon sens.
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Totor

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Lun 19 Oct - 23:36

imjustlooking a écrit:
Les pseudo analyses suite à cette déroute ne parviennent pas à me convaincre.

Je rappelle que le champion de france 2015 a débuté la rencontre avec 10 joueurs français sur le terrain.
que 4 joueurs français sont entrés en court de match.

Que sur ces 14 joueurs français champion de Fance seuls 3 étaient à la coupe du monde.  

C'est mon premier constat.

Ensuite le jeu proposé par la Stade n'est pas encore au point mais beaucoup considère que l'an dernier le Stade avait l'un des jeu le plus attractif. C'est le résultat de notre staff. Je considère qu'un ancien joueur ne fait systématiquement pas un bon entraineur. Nous avons que seuls 3 personnes qui comprennent le rugby actuellement: Galtier, Laporte et Quesada. Une grande partie du problème vient de là à mon sens.

Le nombre de joueurs issus du champion de France, c'est aussi de la petite analyse.
Qui tu prends au SF et qui tu enlèves en EDF au début de la CDM?

au talon, Bonfils? ça peut se défendre mais le niveau n'est pas non plus significativement différent

2nde ligne, c'est complet avec Flanquart et Pape

3ème ligne, Burban? Tu enlève qui? Le Roux ou Dusautoir (même profil)
Un joueur qui aurait pu être intéressant, c'est Lakafia à la place de Chouly à la limite

En DM, Dupuy? même chose que pour le talon, c'est un niveau au mieux équivalent aux joueurs présents.

En DO, ben personne puisque le seul joueur susceptible d'être sélectionné était blessé.

En 3/4 et arrière, Danty? Est-ce que Bastareaud ou Fofana sont en dessous? Non, je n'ai pas l'impression.
Restent Sinzelle, Camara et Arias que je ne vois pas en EDF non plus.

Tous les joueurs en EDF, j'aurais aimé qu'ils jouent au SF. Surtout que si on doit choisir uniquement sur le palmarès des dernières années, on prend l'ensemble des joueurs français du RCT, ceux du SF et un peu de d'ASM et c'est tout.

Pour Laporte, je pense qu'il est un peu dépassé, il fut 2 fois sélectionneur du XV de France, secrétaire d'état aux sports, il est entraîneur de la plus grosse équipe du top 14, qu'est-ce qu'il a fait pour le rugby français au juste?
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jepepikouros

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 0:32

Dans le midol d'aujourd'hui les critiques fusent à l'encontre du rugby français et elles viennent de partout et particulièrement de joueurs ou d’entraîneurs étrangers qui ne sont pas parties prenantes dans le rugby français et qui parlent donc en toute impartialité.

Jeremy Guscott, Eddie Jones, Brian Moore, Graham Henry, Clive Woodward, Peter Stringer tous soulignent le désastre et la disparition totale de tout ce qui faisait la spécificité du rugby français. Tous disent que si le rugby français ne se réforme pas, il tombera encore plus bas.

J'aimerai retranscrire l'intervention de Peter Stringer...

" La FFR doit remettre les XV de france au centre de ses préoccupations. Aujourd'hui tout le monde se gargarise de la beauté et des stades pleins du top 14. Mais quel est la locomotive d'un sport sinon son équipe nationale ?

Nous l'avons bien compris en Irlande. Notre politique fédérale nous permet de tirer la quintessence de nos 40 000 licenciés (dix fois moins qu'en France). Les franchises professionnelles sont limitées à 3 étrangers (qu'il aille raconter ça à Boudjellal ou à Altrad Wink )

Au coup d'envoi d'un match de ligue celte 20 joueurs sur 23 doivent être sectionnables en équipe nationale. L'IRFU limite également le nombre de matches de ses internationaux à 20 rencontres par saisons. Cela permet à nous jeune joueurs d'avoir du temps de jeu..."

Dans le même midol on apprend que les anglais ont décidé de reconduire pour 8 ans de plus la non sélection des expatriés. Mark Mac Cafferty patron de la Premier Rugby a déclaré à ce sujet:

"Tout le monde a donné son avis la-dessus mais nous pensons que notre rugby tire beaucoup de bénéfices de cette politique. Notre but est que nos meilleurs joueurs puisse évoluer chez nous à leur meilleur niveau. car si notre rugby et notre équipe nationale produisent des joueurs de haut niveau qui deviennent des stars, ils doivent amener de la lumière sur notre championnat. C'est ainsi que fonctionne notre système."

Malgré le très mauvais résultat de l'équipe anglaise dans cette CDM, les dirigeants anglais travaillent à très long terme (au moins 8 ans) et on reparlera d'eux dans 4 ans. Wink

Concernant le XV de France et sa prestation calamiteuse de samedi soir, le coup de grâce est asséné par un futur joueur du top 14 qui se prépare à gagner beaucoup d'argent chez nous...sans trop se casser la tête. Evoquant le match de samedi il déclare " Les choses ont été trop faciles, ce n'est pas genre de match qui peut nous rendre service pour la suite."  Il s'agit de Carter la future tête de gondole de Lolo Laughing ...sans plus de commentaires... Wink
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Dam's

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 1:04

jepepikouros a écrit:
" Les choses ont été trop faciles, ce n'est pas genre de match qui peut nous rendre service pour la suite."  Il s'agit de Carter la future tête de gondole de Lolo Laughing ...sans plus de commentaires... Wink

Le pire c'est que ce n'est pas du mépris juste un froid réalisme et peut être un peu de dépit de voir le niveau ou est tombé l'EDF.

Je me rappelle la communication de l'équipementier de l'EDF sur l'utilisation du maillot rouge INVAINCU jusque la (2-3 victoires)!

Bon la avec ce 62-13 indélébile ils vont moins la ramener ses marketeux de m**** Laughing

A quand le retour à nos couleurs, chaussette rouge, short blanc, maillot bleu? Le monde entier associe l'EDF à cet ensemble et maintenant on ressemble à des Géorgiens ou Gallois.


Dernière édition par Dam's le Mar 20 Oct - 1:06, édité 1 fois
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Totor

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 1:05

Ouais, enfin, ils sont tous en train d'enfoncer l'EDF mais aucune équipe en Europe a fait mieux.
On peut regretter la manière qui est le signe qu'il y a quelque chose de pourri dans le royaume de Goze, Blanco et Lapasset mais toutes ces remarques me font penser aussi à de l'envie par rapport au rugby de clubs et là, le top 14 domine outrageusement.
Il ne faut pas oublier que dans le système actuel,

Un nombre de licenciés n'a jamais fait une équipe au niveau international. c'est un indicateur de popularité (et encore, il faut raisonner en % de la population d'un pays) mais pas plus.

Pour rappel quand même, l'équipe européenne qui a fait la meilleure performance lors de cette CDM en 1/4 a quand même fini dernière du dernier tournoi des 6 nations (quand on parlait du manque de résultat de l'EDF).

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loubiere

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 2:06

jepepikouros a écrit:
Dans le midol d'aujourd'hui les critiques fusent à l'encontre du rugby français et elles viennent de partout et particulièrement de joueurs ou d’entraîneurs étrangers qui ne sont pas parties prenantes dans le rugby français et qui parlent donc en toute impartialité.

Jeremy Guscott, Eddie Jones, Brian Moore, Graham Henry, Clive Woodward, Peter Stringer tous soulignent le désastre et la disparition totale de tout ce qui faisait la spécificité du rugby français. Tous disent que si le rugby français ne se réforme pas, il tombera encore plus bas.

J'aimerai retranscrire l'intervention de Peter Stringer...

" La FFR doit remettre les XV de france au centre de ses préoccupations. Aujourd'hui tout le monde se gargarise de la beauté et des stades pleins du top 14. Mais quel est la locomotive d'un sport sinon son équipe nationale ?

Nous l'avons bien compris en Irlande. Notre politique fédérale nous permet de tirer la quintessence de nos 40 000 licenciés (dix fois moins qu'en France). Les franchises professionnelles sont limitées à 3 étrangers (qu'il aille raconter ça à Boudjellal ou à Altrad Wink )

Au coup d'envoi d'un match de ligue celte 20 joueurs sur 23 doivent être sectionnables en équipe nationale. L'IRFU limite également le nombre de matches de ses internationaux à 20 rencontres par saisons. Cela permet à nous jeune joueurs d'avoir du temps de jeu..."

Dans le même midol on apprend que les anglais ont décidé de reconduire pour 8 ans de plus la non sélection des expatriés. Mark Mac Cafferty patron de la Premier Rugby a déclaré à ce sujet:

"Tout le monde a donné son avis la-dessus mais nous pensons que notre rugby tire beaucoup de bénéfices de cette politique. Notre but est que nos meilleurs joueurs puisse évoluer chez nous à leur meilleur niveau. car si notre rugby et notre équipe nationale produisent des joueurs de haut niveau qui deviennent des stars, ils doivent amener de la lumière sur notre championnat. C'est ainsi que fonctionne notre système."

Malgré le très mauvais résultat de l'équipe anglaise dans cette CDM, les dirigeants anglais travaillent à très long terme (au moins 8 ans) et on reparlera d'eux dans 4 ans. Wink

Concernant le XV de France et sa prestation calamiteuse de samedi soir, le coup de grâce est asséné par un futur joueur du top 14 qui se prépare à gagner beaucoup d'argent chez nous...sans trop se casser la tête. Evoquant le match de samedi il déclare " Les choses ont été trop faciles, ce n'est pas genre de match qui peut nous rendre service pour la suite."  Il s'agit de Carter la future tête de gondole de Lolo Laughing ...sans plus de commentaires... Wink
Très intéressant mais quelques remarques quand même:
Les franchises professionnelles sont limitées à 3 étrangers (qu'il aille raconter ça à Boudjellal ou à Altrad Wink ) Boudjellal, et Altrad, mais aussi Max (l'Argentine peut le remercier pour l'essor apporté au rugby argentin!), Lorenzetti, Afflelou et tout le reste n'en sont en rien responsables: ils font venir des étrangers parce que c'est autorisé. N'inversons pas les responsabilités. Le jour où on leur dit 3 étrangers max, ils l'appliqueront....

L'IRFU limite également le nombre de matches de ses internationaux à 20 rencontres par saisons. on a le même ystème en France, mais cela sert-il à quelque chose entre ceux dans la liste qui ne sont pas sélectionnés et les sélectionnés qui ne sont pas dans la liste...

les anglais ont décidé de reconduire pour 8 ans de plus la non sélection des expatriés C'est un choix, mais d'abord économique. Il fut une époque pas si lointaine où nombre de nos Bleus jouaient en Angleterre. D'abord ça leur à enlever les frères Armitage par exemple et nous on va chercher des étrangers pour certains postes (d'ailleurs, quel est l'imbécile qui a retoqué Delon Armitage, appelé chez les jeunes bleus en cadet me semble-t-il?)
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Totor

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 2:18

On va chercher des étrangers parce qu'on les juge meilleurs que les "Français" disponibles ou présentant des caractéristiques inédites.

Pour les Armitage, je crois qu'ils sont rentrés en Angleterre et ont continué leur carrière au sein de la perfide Albion. Il n'y a pas eu véritablement de retoquage, juste des joueurs plus présents.
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Giljol

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 2:34

On va aussi chercher des stars étrangères en fin de carrière parce qu'ils sont disponibles (pour la plupart) pour jouer chez nous lors des doublons internationaux. Il y a un calendrier merdi**e en France et ce n'est pas de la responsabilité des clubs.
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Toussaint



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 3:05

Totor a écrit:
Ouais, enfin, ils sont tous en train d'enfoncer l'EDF mais aucune équipe en Europe a fait mieux.
On peut regretter la manière qui est le signe qu'il y a quelque chose de pourri dans le royaume de Goze, Blanco et Lapasset mais toutes ces remarques me font penser aussi à de l'envie par rapport au rugby de clubs et là, le top 14 domine outrageusement.

qu'est-ce que le top 14 domine ?
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LP94

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 3:42

loubiere a écrit:
jepepikouros a écrit:
Dans le midol d'aujourd'hui les critiques fusent à l'encontre du rugby français et elles viennent de partout et particulièrement de joueurs ou d’entraîneurs étrangers qui ne sont pas parties prenantes dans le rugby français et qui parlent donc en toute impartialité.

Jeremy Guscott, Eddie Jones, Brian Moore, Graham Henry, Clive Woodward, Peter Stringer tous soulignent le désastre et la disparition totale de tout ce qui faisait la spécificité du rugby français. Tous disent que si le rugby français ne se réforme pas, il tombera encore plus bas.

J'aimerai retranscrire l'intervention de Peter Stringer...

" La FFR doit remettre les XV de france au centre de ses préoccupations. Aujourd'hui tout le monde se gargarise de la beauté et des stades pleins du top 14. Mais quel est la locomotive d'un sport sinon son équipe nationale ?

Nous l'avons bien compris en Irlande. Notre politique fédérale nous permet de tirer la quintessence de nos 40 000 licenciés (dix fois moins qu'en France). Les franchises professionnelles sont limitées à 3 étrangers (qu'il aille raconter ça à Boudjellal ou à Altrad Wink )

Au coup d'envoi d'un match de ligue celte 20 joueurs sur 23 doivent être sectionnables en équipe nationale. L'IRFU limite également le nombre de matches de ses internationaux à 20 rencontres par saisons. Cela permet à nous jeune joueurs d'avoir du temps de jeu..."

Dans le même midol on apprend que les anglais ont décidé de reconduire pour 8 ans de plus la non sélection des expatriés. Mark Mac Cafferty patron de la Premier Rugby a déclaré à ce sujet:

"Tout le monde a donné son avis la-dessus mais nous pensons que notre rugby tire beaucoup de bénéfices de cette politique. Notre but est que nos meilleurs joueurs puisse évoluer chez nous à leur meilleur niveau. car si notre rugby et notre équipe nationale produisent des joueurs de haut niveau qui deviennent des stars, ils doivent amener de la lumière sur notre championnat. C'est ainsi que fonctionne notre système."

Malgré le très mauvais résultat de l'équipe anglaise dans cette CDM, les dirigeants anglais travaillent à très long terme (au moins 8 ans) et on reparlera d'eux dans 4 ans. Wink

Concernant le XV de France et sa prestation calamiteuse de samedi soir, le coup de grâce est asséné par un futur joueur du top 14 qui se prépare à gagner beaucoup d'argent chez nous...sans trop se casser la tête. Evoquant le match de samedi il déclare " Les choses ont été trop faciles, ce n'est pas genre de match qui peut nous rendre service pour la suite."  Il s'agit de Carter la future tête de gondole de Lolo Laughing ...sans plus de commentaires... Wink
Très intéressant mais quelques remarques quand même:
Les franchises professionnelles sont limitées à 3 étrangers (qu'il aille raconter ça à Boudjellal ou à Altrad Wink ) Boudjellal, et Altrad, mais aussi Max (l'Argentine peut le remercier pour l'essor apporté au rugby argentin!), Lorenzetti, Afflelou et tout le reste n'en sont en rien responsables: ils font venir des étrangers parce que c'est autorisé. N'inversons pas les responsabilités. Le jour où on leur dit 3 étrangers max, ils l'appliqueront....

L'IRFU limite également le nombre de matches de ses internationaux à 20 rencontres par saisons. on a le même ystème en France, mais cela sert-il à quelque chose entre ceux dans la liste qui ne sont pas sélectionnés et les sélectionnés qui ne sont pas dans la liste...

les anglais ont décidé de reconduire pour 8 ans de plus la non sélection des expatriés C'est un choix, mais d'abord économique. Il fut une époque pas si lointaine où nombre de nos Bleus jouaient en Angleterre. D'abord ça leur à enlever les frères Armitage par exemple et nous on va chercher des étrangers pour certains postes (d'ailleurs, quel est l'imbécile qui a retoqué Delon Armitage, appelé chez les jeunes bleus en cadet me semble-t-il?)

Il me semblait qu'il y avait un problème de libre circulation des travailleurs donc des joueurs dans l'espace schengen, et que l'histoire des jiff etait là pour essayer de remédier au fait qu'on ne pouvait mettre des quotas. Qu'en est-il exactement?
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imjustlooking



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 4:07

Totor a écrit:
imjustlooking a écrit:
Les pseudo analyses suite à cette déroute ne parviennent pas à me convaincre.

Je rappelle que le champion de france 2015 a débuté la rencontre avec 10 joueurs français sur le terrain.
que 4 joueurs français sont entrés en court de match.

Que sur ces 14 joueurs français champion de Fance seuls 3 étaient à la coupe du monde.  

C'est mon premier constat.

Ensuite le jeu proposé par la Stade n'est pas encore au point mais beaucoup considère que l'an dernier le Stade avait l'un des jeu le plus attractif. C'est le résultat de notre staff. Je considère qu'un ancien joueur ne fait systématiquement pas un bon entraineur. Nous avons que seuls 3 personnes qui comprennent le rugby actuellement: Galtier, Laporte et Quesada. Une grande partie du problème vient de là à mon sens.

Le nombre de joueurs issus du champion de France, c'est aussi de la petite analyse.
Qui tu prends au SF et qui tu enlèves en EDF au début de la CDM?

au talon, Bonfils? ça peut se défendre mais le niveau n'est pas non plus significativement différent

2nde ligne, c'est complet avec Flanquart et Pape

3ème ligne, Burban? Tu enlève qui? Le Roux ou Dusautoir (même profil)
Un joueur qui aurait pu être intéressant, c'est Lakafia à la place de Chouly à la limite

En DM, Dupuy? même chose que pour le talon, c'est un niveau au mieux équivalent aux joueurs présents.

En DO, ben personne puisque le seul joueur susceptible d'être sélectionné était blessé.

En 3/4 et arrière, Danty? Est-ce que Bastareaud ou Fofana sont en dessous? Non, je n'ai pas l'impression.
Restent Sinzelle, Camara et Arias que je ne vois pas en EDF non plus.

Tous les joueurs en EDF, j'aurais aimé qu'ils jouent au SF. Surtout que si on doit choisir uniquement sur le palmarès des dernières années, on prend l'ensemble des joueurs français du RCT, ceux du SF et un peu de d'ASM et c'est tout.

Pour Laporte, je pense qu'il est un peu dépassé, il fut 2 fois sélectionneur du XV de France, secrétaire d'état aux sports, il est entraîneur de la plus grosse équipe du top 14, qu'est-ce qu'il a fait pour le rugby français au juste?

ne t'inquiète pas le sais parfaitement que les 14 joueurs français champion de france 2015 n'avaient pas tous leur place à la coupe du monde ( je considère que Burban, Lakafia Danty, Camara, Arias l'avait au regard de leurs deux dernières saisons, de leurs statistiques et du niveau de ceux retenus).
Le sens de mon propos est e dire qu'il est possible de gagner avec des joueurs français.

ensuite attention : le rugby dominé est dominé par les anglos-saxons qui ne nous apprécie pas. On doit faire avec mais aussi trier parmi les critiques. Les mecs qui chient sur le top 14 oublient de citer le palmares de la Hcup !!!

après je le confirme ( c'est mon point de vue) la faiblesse de notre rugby vient avant tout de la faiblesse des entraineurs.
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Hoppy

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 4:38

Benmerdalors !!!

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jepepikouros

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 5:26

imjustlooking a écrit:
Totor a écrit:
imjustlooking a écrit:
Les pseudo analyses suite à cette déroute ne parviennent pas à me convaincre.

Je rappelle que le champion de france 2015 a débuté la rencontre avec 10 joueurs français sur le terrain.
que 4 joueurs français sont entrés en court de match.

Que sur ces 14 joueurs français champion de Fance seuls 3 étaient à la coupe du monde.  

C'est mon premier constat.

Ensuite le jeu proposé par la Stade n'est pas encore au point mais beaucoup considère que l'an dernier le Stade avait l'un des jeu le plus attractif. C'est le résultat de notre staff. Je considère qu'un ancien joueur ne fait systématiquement pas un bon entraineur. Nous avons que seuls 3 personnes qui comprennent le rugby actuellement: Galtier, Laporte et Quesada. Une grande partie du problème vient de là à mon sens.

Le nombre de joueurs issus du champion de France, c'est aussi de la petite analyse.
Qui tu prends au SF et qui tu enlèves en EDF au début de la CDM?

au talon, Bonfils? ça peut se défendre mais le niveau n'est pas non plus significativement différent

2nde ligne, c'est complet avec Flanquart et Pape

3ème ligne, Burban? Tu enlève qui? Le Roux ou Dusautoir (même profil)
Un joueur qui aurait pu être intéressant, c'est Lakafia à la place de Chouly à la limite

En DM, Dupuy? même chose que pour le talon, c'est un niveau au mieux équivalent aux joueurs présents.

En DO, ben personne puisque le seul joueur susceptible d'être sélectionné était blessé.

En 3/4 et arrière, Danty? Est-ce que Bastareaud ou Fofana sont en dessous? Non, je n'ai pas l'impression.
Restent Sinzelle, Camara et Arias que je ne vois pas en EDF non plus.

Tous les joueurs en EDF, j'aurais aimé qu'ils jouent au SF. Surtout que si on doit choisir uniquement sur le palmarès des dernières années, on prend l'ensemble des joueurs français du RCT, ceux du SF et un peu de d'ASM et c'est tout.

Pour Laporte, je pense qu'il est un peu dépassé, il fut 2 fois sélectionneur du XV de France, secrétaire d'état aux sports, il est entraîneur de la plus grosse équipe du top 14, qu'est-ce qu'il a fait pour le rugby français au juste?

ne t'inquiète pas le sais parfaitement que les 14 joueurs français champion de france 2015 n'avaient pas tous leur place à la coupe du monde ( je considère que Burban, Lakafia Danty, Camara, Arias l'avait au regard de leurs deux dernières saisons, de leurs statistiques et du niveau de ceux retenus).
Le sens de mon propos est e dire qu'il est possible de gagner avec des joueurs français.

ensuite attention : le rugby dominé est dominé par les anglos-saxons qui ne nous apprécie pas. On doit faire avec mais aussi trier parmi les critiques. Les mecs qui chient sur le top 14 oublient de citer le palmares de la Hcup !!!

après je le confirme ( c'est mon point de vue) la faiblesse de notre rugby vient avant tout de la faiblesse des entraineurs.

Concernant le palmarès de la coupe d'Europe je pense que, pour la période récente, leur critique reste justifiée. Dans le XV de départ du vainqueur de cette année il y avait quand même 13 joueurs étrangers sur 15. on ne peut pas dire que ça soit très positif pour le rugby français.

Pour moi le problème n'est pas celui des entraîneurs de l'EDF (le précédent et celui qui vient de se couvrir de gloire) Guitou ne fera surement pas pire mais pas radicalement mieux. On pourrait prendre le meilleur entraîneur du monde que ça ne changerait pas grand chose.

Puisque la mode est à la recherche du bouc émissaire et qu'a ce sujet je ne suis pas meilleur que les autres, moi aussi j'ai le mien. Ce n'est pas PSA, qui a été minable, pas Camou qui l'a nommé et maintenu contre vents et marées et qui ne brille pas par son génie, ce n'est pas non plus Paul Goze dont il ne faut pas attendre grand chose, ni Blanco qui a été un joueur génial mais est un dirigeant lamentable.

Tous ceux là ont leur part de responsabilité dans ce qui est arrivé samedi soir mais pour moi le plus grand responsable de la crise du rugby professionnel français c'est Mourad Boudjellal.

Je le considère comme un danger mortel pour notre rugby. A l'image du joueur de flûte de Hamlin il entraîne le rugby à sa perte. Le pire c'est qu'il oblige tous les autres à faire comme lui. Si aujourd'hui un club du top 14 ne se lançait pas à la course à l'armement il serait complètement largué.

Tous les clubs professionnels sont en déficit sauf Brive et parait il le RCT Laughing Beaucoup aimeraient voir les vrais chiffres...mais silence car ce petit monsieur menace de poursuite tous ceux qui mettraient en doute la sincérité de ses comptes. Notre Président est bien placé pour le savoir...même s'il attend toujours le papier bleu de l'agité du RCT Wink .

Ce type là est bien sur contre tout ce qui freine cette cette course effrénée au fric et tous les eunuques qui gèrent le rugby français ont peur de lui. Aucun n'ose élever la voix par crainte de poursuites ou d'être accusés de racisme. Il ne s'est pas gêné pour utiliser cet argument. Le principe des JIFF est surement très imparfait mais il évite quand même pas mal de choses. Le salary cap qu'appliquent strictement anglais, autraliens et néozed, bien sur, il est contre.

A mon avis, ce type a des ambitions qui dépassent largement le rugby et j'imagine qu'il utilise le RCT pour sa politique de tout à l'égo. Je ne dis pas que le virer solutionnerait tous les problèmes du rugby français mais sans doute que ça aiderait.
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Totor

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 6:46

Pour MB, je pense que son avis en touche une sans faire bouger l'autre aux dirigeants.
Par contre, c'est le mec qui est à la tête du club le plus performant en Europe et qui fait des coups de com. Alors, les caméras se tournent vers lui, on lui donne la parole.
Quel intérêt de l'avoir pris comme consultant par exemple? Il y a d'anciens joueurs ou des techniciens qui sont parfaitement bons dans ce registre mais ce n'est pas ça qui attire.

Bref, il ne faut pas confondre bruit médiatique et influence réel. Reste que pour beaucoup, il demeure la seule référence.

Par contre, c'est vrai qu'il a entraîné le rugby français dans une course à l'armement. Si il avait été seul, cela n'aurait pas posé de problème mais certains clubs étaient déjà très bien armée (le ST ou l'ASM) et d'autres ont immédiatement suivis (le RM). Si on ajoute un afflux d'argent provenant des droits TV, paf, il y a le cocktail idéal pour que tout le monde essaie de suivre pour avoir des résultats immédiats (et nécessaires) et ne plus investir autant sur le long terme.
Ce qui a fait aussi un cercle vicieux avec un besoin de performances immédiat qui empêche à certains clubs de reconstruire sur quelques saisons avec des jeunes.

Je ne sais pas si il existe une bonne solution efficace pour ménager et les clubs (qui sont notre pain quotidien) et les nations. Par contre, avoir autant de systèmes de championnat différents nuit à la lisibilité des performances et des valeurs réelles.

@LP94: pour les JIFF, on ne peut pas avoir de mesure qui discrimine sur la nationalité. Il faut que l'ensemble des citoyens de l'Union Europeene d'où la méthode JIFF qui parle de formation mais pas de nationalité avec le biais qu'il suffit de recruter un joueur assez tôt. De plus, je pense que tout joueur international doit pouvoir être considéré comme JIFF de facto.
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Toussaint



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 14:44

imjustlooking a écrit:
ensuite attention : le rugby dominé est dominé par les anglos-saxons qui ne nous apprécie pas. On doit faire avec mais aussi trier parmi les critiques. Les mecs qui chient sur le top 14 oublient de citer le palmares de la Hcup !!!

après je le confirme ( c'est mon point de vue) la faiblesse de notre rugby vient avant tout de la faiblesse des entraineurs.

c'est pas que je me suis planté, c'est la prof qui m'aime pas
faut arreter un peu avec les discours de calimero sur nous pauvres francais mal-aimés des anglo-saxons (pareil avec les anglais "pleins de suffisance et superiorité"....la poutre et la paille tout ca)

Les dirigeants et coachs anglo-saxons n'aiment pas le top 14 parce qu'on pille leurs joueurs et faisons grimper les salaires...c'est tout. Que ce soit francais ils n'en ont strictement rien à branler. Details significatifs: dans le l'emission australienne Rugby HQ ils n'ont évoqué la finale du top 14 uniquement pour montrer le ventriglisse de slimani dans les vestiaires...c'est dire à quel point ils en ont rien à branler du top 14
On aime bien se branler la nouille sur le top 14 auto-proclamé "meilleur championnant du monde" d'apres ses acteurs (canal+, rugbyrama, clubs,...) qui n'ont pas grandement interet à regarder la realité en face (et encore moins la dire), mensonge relayé par une majorité ecrasante de spectateurs qui ne regardent JAMAIS ce qui se passe/fait ailleurs.
Et quand on leur parle de Super Rugby (je ne parle meme pas de Premiership anglaise, Pro 12 voir ITM Cup et Currie Cup) y'a toujours les memes remarques bidons : "c'est pas arbitré pareil" "c'est facile si on legalise les en-avants" "ils s'envoient pas en défense"...sauf que si les sudistes etaient si pietres defenseurs que ca on devrait leur coller 5 essais par matchs...tiens, revoila cette superiorité et suffisance anglo-saxonne


les palmares en H Cup ?
8 victoires entre 3 clubs fr (dont Brive quoi....) sur 20 editions dont une sans les anglais.
Perso j'y vois pas la "superiorité du top 14", mais plutot celle de Toulon et du xv de départ qu'on connait pour cette competition.
Alors bon, le RCT a bon dos quand il s'agit de leur attribuer tout les tords du rugby francais, en revanche on veut bien nationaliser leurs titres européens....soyons honnetes
Avant le triplé du RCT c'etait 5 victoires sur 17 editions dont donc 4 de Toulouse....soit UN club qui y a des bons resultats parmis un des deux plus gros contigents, ca fait quand meme un sacré écrémage




Mais bon, plutot que vraiment regarder la realité en face et se remettre en question on prefere pointer du doigt des boucs-emissaires, blanco par ci, psa par la, camou ou boudjellal
Je dis pas qu'ils n'ont pas une part de responsabilité dans le desastre mais ils ne sont pas les seuls, loin de la

Vous pensez sincerement que le rugby francais recrute des joueurs etrangers à tout va pour amener du monde au stade ? Parce que bon, les stars susceptibles de ramener du monde au stade c'est un doux mensonge pour eviter d'enoncer l'horrible verité : les joueurs francais n'ont pas le niveau.
Comment vous expliquez qu'un mec comme Pyle, un des meilleurs 2nde ligne du top 14 l'an dernier, n'ai JAMAIS été selectionné en Australie ? Parce qu'ils ont bien meilleur chez eux, tout simplement...
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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 18:40

La H-cup, c'est aussi les finales de l'ASM ou du SF.
Les victoires ne sont qu'une partie émergée de l'iceberg. Il n'y a eu que 10 vainqueurs différents en 20 H-cup. Sur ces 20 H-cup, il y a eu 8 victoires françaises dont 5 finales franco-françaises et une seule anglo-anglaise et une seule 100% iralndaise.
En dehors de la France, des équipes anglaises et irlandaises, il n'y a eu que Cardiff parmi les autres équipes qui a réussi à aller en finale.

Donc, oui, je pense que la France le top 14 domine la H-cup (Brive a été aussi une fois en finale de même que Colomiers).
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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 21:59

Les arbitres des matches des 1/2 finales ont été désignés :

Samedi
Nouvelle-Zélande - Afrique du Sud à Twickenham - Arbitre : Jérôme Garcès (FRA)

Dimanche
Australie - Argentine à Twickenham - Arbitre : Wayne Barnes (ENG)

Quant à Craig Joubert, son avenir semble compromis au niveau international car sa faute d'arbitrage à la fin du match Australie / Ecosse a été reconnue par la fédération Internationale

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 21:59

Les arbitres des matches des 1/2 finales ont été désignés :

Samedi
Nouvelle-Zélande - Afrique du Sud à Twickenham - Arbitre : Jérôme Garcès (FRA)

Dimanche
Australie - Argentine à Twickenham - Arbitre : Wayne Barnes (ENG)

Quant à Craig Joubert, son avenir semble compromis au niveau international car sa faute d'arbitrage à la fin du match Australie / Ecosse a été reconnue par la fédération Internationale

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 22:00

Les arbitres des matches des 1/2 finales ont été désignés :

Samedi
Nouvelle-Zélande - Afrique du Sud à Twickenham - Arbitre : Jérôme Garcès (FRA)

Dimanche
Australie - Argentine à Twickenham - Arbitre : Wayne Barnes (ENG)

Quant à Craig Joubert, son avenir semble compromis au niveau international car sa faute d'arbitrage à la fin du match Australie / Ecosse a été reconnue par la fédération Internationale
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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 22:02

Les arbitres des matches des 1/2 finales ont été désignés :

Samedi
Nouvelle-Zélande - Afrique du Sud à Twickenham - Arbitre : Jérôme Garcès (FRA)

Dimanche
Australie - Argentine à Twickenham - Arbitre : Wayne Barnes (ENG)

Quant à Craig Joubert, son avenir semble compromis au niveau international car sa faute d'arbitrage à la fin du match Australie / Ecosse a été reconnue par la fédération Internationale

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 22:24

Je n'ai pas bu et pourtant, je vois quadruple... scratch drunken
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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 20 Oct - 23:16

La Carillonne s'est fait sonner les cloches ...
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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 21 Oct - 0:10

Giljol a écrit:
La Carillonne s'est fait sonner les cloches ...

ding, dong
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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 21 Oct - 1:29

D'ailleurs une contribution intéressante de la Boucherie Ovalie:

Citation :
Post Coitum, Même Le Coq Est Triste
Par Vern Dublogue,


Je suis un peu triste ce matin.

Non pas pour le rugby : il y a tout de même une justice, et il aurait été particulièrement injuste, quoique très jouissif, de voir une équipe de France qui nous ennuie depuis plus de quatre ans maintenant l’emporter sur une équipe qui nous régale sans discontinuer depuis plusieurs générations.

Il faut rendre aux Blacks ce qui est au Blacks : ils n’ont ni le french flair ni la french chatte, parce qu’ils n’en ont pas besoin. C’est une équipe qui ne surprend jamais, sinon dans la défaite. A tel point qu’on pourrait dire, pour parodier Jean-Pierre Rives, qu’on ne bat jamais les Blacks : quelquefois, ils perdent.

Mais ils ont une qualité qui me paraît trop mésestimée et qui devrait forcer notre admiration. Qualité qui devrait nous réconcilier avec notre romantisme français, qui n’est d’ailleurs qu’un paravent pour masquer notre inconstance. Pour les Blacks en effet, gagner sans la manière ne compte pas. Avec cette touche de modernité en plus qui leur permet d’allier, désormais, l’efficacité à cet esprit quasi-chevaleresque, plutôt revigorant dans ce monde productiviste.

Non, ce matin je suis triste pour Philippe Saint-André.

Pas pour le sélectionneur. Il ne laisse pas le rugby français dans un état plus catastrophique que ses prédécesseurs, mais ses choix de joueurs, au-delà des choix de jeu, sont très discutables et les résultats ne sont pas là pour les justifier. Sans parler de sa communication particulièrement lénifiante et son obsession du « très haut niveau » prononcé avec une voix chevrotante qui rendrait impuissant un priapique sous viagra.

Non, triste pour l’homme. Un joueur emblématique, qui a participé aux riches heures du XV de France et de l’ASM, qui représente une certaine idée du rugby et de la vie, faite de générosité et d’hédonisme, et qui est (fut?) un vrai meneur d’hommes. Qu’a-t-il bien pu se passer pour que ce mec, pourtant aimé et reconnu de ses pairs, termine aussi minablement son mandat, avec le pire bilan de l’ère moderne ?

Un bilan qui va certainement déchaîner les passions du petit monde de l’Ovalie. On va nous parler de la formation. Cette formation qui parvient pourtant à nous sortir très régulièrement des Picamoles, des Jedraziak, des Plisson, des Taofifenua ou des Fofana… On va nous parler du Top 14, justement, de son jeu restrictif. Pourtant quelle meilleure préparation aux matches à enjeux que cette compétition ? Et ses deux derniers finalistes ne sont pas notoirement les représentants d’un jeu fermé… On va nous parler des clubs et du calendrier : et ce n’est certainement pas un hasard si les deux nations qui ont le rugby de clubs le plus fort sont sorties par la petite porte. Aujourd’hui, il semble que la seule solution viable pour sortir de cette anémie chronique réside dans un aménagement drastique du calendrier. Aménagement, qui, à n’en pas douter, se fera au détriment des « plus petits » et du rugby de clocher qui est constitutif de notre identité. Sommes-nous prêt à y renoncer ? Trouvera-t-on un équilibre et un consensus viables entre remplissage des stades et protection des joueurs ?

La France a, semble-t-il, besoin de catastrophe pour forcer son destin : on est en droit d’espérer sur ce qui suivra ce juin 40 du rugby français.

A titre personnel, je vais me garder de donner des conseils à Guy Novès. Non seulement parce qu’il connaît mieux son affaire que n’importe qui, mais surtout parce que je n’y connais rien. Et j’engage tout le monde à en faire autant : consacrez-vous au jardinage, à la littérature, à des œuvres caritatives, même à la politique : vous rendrez un bien meilleur service à la société et au débat public.

En revanche, cher Maître Guy, je me permets de t’adresser une supplique ; elle vient d’un vrai amateur qui ne va plus au Stade de France parce qu’il en a marre de payer (relativement cher) pour se peler de froid et surtout se faire chier des après-midi ou des soirs d’automne et d’hiver. Un amateur qui préfère désormais supporter les insupportables Matthieu Lartot et les super-loupes plutôt que d’aller soutenir son équipe. Maître Guy, s’il te plaît : gagner ou perdre importe peu. Redonne-nous simplement le plaisir de voir jouer nos Coqs, et fais en sorte que dans quatre ans, si Dieu nous prête vie, on ne se lève pas aux aurores pour assister à nouveau au triste spectacle de ces dernières semaines.

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