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 COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015

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johnantony75

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Sam 26 Sep - 22:45

Hoppy a écrit:
Formidables gallois, admirables de courage et d'abnégation qui ont fait mordre l'herbe de Twickenham aux rosbifs. Et cet essai sur un coup de pied de recentrage comme on n'en voit plus.

Match héroique des Gallois mais les Anglais sont quand même de sacrés imbéciles Shocked

Ils ont une pénalité à la 77eme qui doit leur permettre de revenir à 28-28.
Je ne sais pas si c'est Ford qui refuse de la prendre par peur ou si c'est le capitaine Robshaw qui a eu une crise de débilité mais cette décision risque de leur côuter très très cher

En effet avec le nul ce soir ils pouvaient , même en perdant face à l'Australie , se qualifier si ces mêmes Australiens battaient les Gallois. Et en plus en cas de victoire face aux Australiens ils obtenaient forcément ( à 90% ) la 1ère place

Alors que maintenant la donne est simple : Ils doivent forcément battre les Australiens sinon le Mondial est finit pour eux. Et en plus même en battant les Australiens ils n'ont aucune garantie de finir 1er. Et se qualifiant comme 2eme ils joueraient certainement les Sud Afs en 1/4 et les All Blacks en 1/2 au lieu de jouer l'Ecosse puis la France/Irlande/Argentine

C'est pas la première fois que les joueurs ou les entraineurs ( N'est ce pas Monsieur Galthié ) font des choix "crétins" et que ça leur coute très cher. A ce niveau de professionnalisme , et surtout avec des enjeux aussi importants , ce serait sympa de pousser le raisonnement un peu plus haut que le "zéro absolu" lol!
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Toussaint



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Dim 27 Sep - 8:07

C'est sur que d'un point de vue strictement comptable le nul etait plus qu'acceptable/envisagable pour les anglais et tu as parfaitement raison sur ce point...et bon, le choix entre assurer le nul et tenter la gagne (au risque de perdre) est quand meme pas mal fréquent dans notre sport et c'est toujours exactement le meme dilemne et les memes jugements à l'emporte-piece apres.
Surtout que c'est toujours à double tranchant :
- si ca passe, c'est magnifique et héroique et les anglais seraient encensés pour leur courage et leur confiance en eux
- si ca foire c'est débile, une erreur stupide et consorts...
Et comme on dit en anglais hindsight is 20/20 et c'est toujours plus facile de juger la validité d'un choix apres le resultat final.


Je pense sincerement qu'entre le raout dans la presse, la rivalité entre les deux pays, les chambrages en conference de presse, la pression de ne pas perdre à domicile...l'idée de perdre ou conceder d'un nul n'etait une option envisageable pour aucune des deux équipes et plus particulierement pour les anglais qui ont la pression de jouer chez eux.
L'absolue necessité de remporter CE match pour toutes ces raisons l'a emporter sur le simple calcul comptable et c'est aussi cette part d'irrationnel qui fait la beauté du sport

Outre le choix de taper en touche plutot que de taper la penalité, pour moi le vrai choix foireux c'est de faire un groupé pénétrant alors qu'ils n'ont pas été particulièrement dominateurs dans ce compartiment du jeux pendant le match (un element qu'ils avaient à leur disposition, contrairement au résultat final). S'ils avaient temporisé, ajouté 1 ou 2 temps de jeux avant d'écarter ils auraient eu beaucoup plus de chances de l'emporter.


Accessoirement, je doute qu'au bout de 80min d'un match de cette intensité et avec toute la pression qui va avec le pere Robshaw avait la lucidité/tete à faire des calculs strategico-comptables ("alors si on fait le nul on a 2 points et si on ajoute les bonus et que les gallois ont fait tel et tel resultat et devraient probablement perdre face à untel...."), donc qualifier, apres coup, le choix de débile/crétin/imbecile n'est pas super pertinent.

De plus ils ont eu le courage de tenter le tout pour le tout plutot que de la jouer petit bras "on va se qualifier au goal average", ce qu'on reprochait enormement à l'Angleterre des années 2000 : jeux restrictif, ribambelle de drops...et c'est exactement ce que Lancaster a voulu transformer depuis son accession au poste : rendre leur jeux attractif et spectaculaire et en ce sens, le choix de taper en touche plutot que de prendre les points est parfaitement coherent et plutot admirable (meme si la finition peche)
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Hoppy

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Dim 27 Sep - 9:24

Toussaint a écrit:
C'est sur que d'un point de vue strictement comptable le nul etait plus qu'acceptable/envisagable pour les anglais et tu as parfaitement raison sur ce point...et bon, le choix entre assurer le nul et tenter la gagne (au risque de perdre) est quand meme pas mal fréquent dans notre sport et c'est toujours exactement le meme dilemne et les memes jugements à l'emporte-piece apres.
Surtout que c'est toujours à double tranchant :
- si ca passe, c'est magnifique et héroique et les anglais seraient encensés pour leur courage et leur confiance en eux
- si ca foire c'est débile, une erreur stupide et consorts...
Et comme on dit en anglais hindsight is 20/20 et c'est toujours plus facile de juger la validité d'un choix apres le resultat final.


Je pense sincerement qu'entre le raout dans la presse, la rivalité entre les deux pays, les chambrages en conference de presse, la pression de ne pas perdre à domicile...l'idée de perdre ou conceder d'un nul n'etait une option envisageable pour aucune des deux équipes et plus particulierement pour les anglais qui ont la pression de jouer chez eux.
L'absolue necessité de remporter CE match pour toutes ces raisons l'a emporter sur le simple calcul comptable et c'est aussi cette part d'irrationnel qui fait la beauté du sport

Outre le choix de taper en touche plutot que de taper la penalité, pour moi le vrai choix foireux c'est de faire un groupé pénétrant alors qu'ils n'ont pas été particulièrement dominateurs dans ce compartiment du jeux pendant le match (un element qu'ils avaient à leur disposition, contrairement au résultat final). S'ils avaient temporisé, ajouté 1 ou 2 temps de jeux avant d'écarter ils auraient eu beaucoup plus de chances de l'emporter.


Accessoirement, je doute qu'au bout de 80min d'un match de cette intensité et avec toute la pression qui va avec le pere Robshaw avait la lucidité/tete à faire des calculs strategico-comptables ("alors si on fait le nul on a 2 points et si on ajoute les bonus et que les gallois ont fait tel et tel resultat et devraient probablement perdre face à untel...."), donc qualifier, apres coup, le choix de débile/crétin/imbecile n'est pas super pertinent.

De plus ils ont eu le courage de tenter le tout pour le tout plutot que de la jouer petit bras "on va se qualifier au goal average", ce qu'on reprochait enormement à l'Angleterre des années 2000 : jeux restrictif, ribambelle de drops...et c'est exactement ce que Lancaster a voulu transformer depuis son accession au poste : rendre leur jeux attractif et spectaculaire et en ce sens, le choix de taper en touche plutot que de prendre les points est parfaitement coherent et plutot admirable (meme si la finition peche)
D'accord sur l'ensemble des raisons évoquées qui ont "forcé" la décision contre nature des anglais. Ajoutons comme raison au "foirage" anglais sur ce coup l'intelligence des gallois qui n'ont pas joué la touche mais se sont précipités en masse pour contrer le maul anglais, très prévisible, et bouter lesdits anglais en touche.
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Toussaint



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Dim 27 Sep - 9:44

Y'avait pas vraiment d'autre choix pour eux en même temps
En cours de match quand tout n'est pas encore joué tu peux tenter le contre sur une touche à 5m (à condition d'avoir un bon contreur)
En revanche sur une balle de match ou tu dois sauver ta peau t'as pas vraiment d'autre choix que de ne pas sauter afin d'avoir tout le monde pret à defendre le maul qui arrive...et c'est justement la que les anglais avaient l'occasion d'enfumer les gallois en sortant la balle rapidement pour ecarter
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NDi

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Dim 27 Sep - 11:36

3 choses :

1/ Toujours jouissif de voir une défaite anglaise !!!!!!!!

2/ Le coup de pied de recentrage me rappelle les jeunes années où je jouais au rugby. La preuve a été apportée par les gallois que c'est TOUJOURS une arme redoutable.

3/ Concernant le chois des rosbifs en fin de match, ils ont du se croire pour des japonais mais la différence que c'est que les nippons ont ce brin de folie que jamais n'aura un anglais.

_________________
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johnantony75

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Dim 27 Sep - 12:03

Je suis désolé mais le choix des anglais est INJUSTIFIABLE et COMPLETEMENT IMBECILE Rolling Eyes

( Au passage j'ai vu que c'est Robshaw qui prend la décision et je pense qu'il a surtout peur que Ford fasse une craquante. Et il faut dire qu'il est pas très fiable sous la pression Georges , cf Bath-Northampton en finale de Challenge Cup il y a 2 ans )

Nous sommes en CDM qui plus est en Angleterre , le panache n'a rien à faire dans ce genre de situation , les anglais d'un point de vue sportif , économique et culturel ils SE DOIVENT D'ETRE EN 1/4 DE FINALE , quel que soit la manière

Pour ceux qui me citeront la fougue japonaise qui ont fait le choix de jouer l'essai face aux AF SUD au lieu de prendre la pénalité du nul ça n'a rien à voir et cela pour 2 raisons :
Tout d'abord pour les Japonais battre les Sud Afs c'était réaliser l'exploit de siècle
De plus battre les Sud Afs leur donnait une mini chance de qualif , ce qui n'aurait pas été le cas avec un nul

Quel que soit le match , quel que soit l'animosité entre les 2 équipes , les enjeux doivent toujours être placés au dessus. Pour la qualif les anglais devaient prendre cette pénalité , pour la frime ils devaient aller à l'essai. A ton avis les gagnants en général c'est les frimeurs ou les gens réfléchis ? Laughing

Au passage si les anglais avaient scoré leur essai je n'aurai jamais dit que c'était un bon choix , j'aurait dit qu'ils avaient fait un choix chanceux Rolling Eyes

( C'est pas forcément une fierté mais Rugbyrama à l'air d'avoir le même avis que moi lol! )
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Je reste persuadé que les anglais battront les Aussies et se qualifieront , mais s'ils finissent 2eme de Poule ca va leur couter cher Wink
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jepepikouros

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Dim 27 Sep - 14:04

On n'a pas idée en France du mépris qu'ont les anglais pour les autres pays du royaume uni. Par exemple pour cette CDM les cornemuses seront interdites dans les stades. Même pour la musique enregistrée de l'hymne écossais...pas de cornemuse. Inutile de préciser que sans cornemuse le flowers of Scotland ne ressemble plus à rien.

Pour ce qui est du Pays de Galles, vous savez comment les anglais appellent cette nation Question ...Le petit pays adjacent. Difficile de faire plus méprisant.

Je ne vous dis même pas ce qu'ils pensent des irlandais...

Hier soir il devait y avoir pas mal de joie aux quatre coins de la planète ovale. Laughing
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Sapiens Sapiens

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Dim 27 Sep - 16:38

NDi a écrit:
3 choses :

1/ Toujours jouissif de voir une défaite anglaise !!!!!!!!

2/ Le coup de pied de recentrage me rappelle les jeunes années où je jouais au rugby. La preuve a été apportée par les gallois que c'est TOUJOURS une arme redoutable.

3/ Concernant le chois des rosbifs en fin de match, ils ont du se croire pour des japonais mais la différence que c'est que les nippons ont ce brin de folie que jamais n'aura un anglais.

Ça a du bon d'avoir un demi de mêlée qui remplace un ailier au pied levé!
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La Carillonne



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Dim 27 Sep - 17:03

Record de spectateurs pour le match Irlande / Roumanie : + 89.000 personnes Hallucinant !
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johnantony75

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Dim 27 Sep - 18:01

Par contre il y a quelquechose qui est criant sur cette CDM , c'est à quel point les arbitres ont reçu des consignes pour arbitrer en faveur des petites équipes affraid

Dans tous les Championnats du Monde ( Super Rugby , Top 14 , Aviva , Guiness ) quand une grosse équipe rencontre une très petite et qu'elle archi domine le match , les arbitres n'hésitent pas à sanctionner , que ce soit les fautes en conquête ou dans le jeu.

Or , depuis le début de la compétition , c'est visible que les arbitres essayent de donner le moins possible de CJ aux petites équipes :

Afrique du Sud - Japon : 1 seul CJ mais pour les Sud Afs
Australie-Uruguay : 1 seul CJ et c'est pour les Wallabie
Nouvelle Zelande-Argentine : Les Blacks qui prennent 2 CJ Shocked Shocked Shocked


Alors , les petites équipes ont certes progressé mais si l'on a pas de score fleuves c'est aussi parce que jusqu'ici les arbitres ont beaucoup aidé les plus faibles Rolling Eyes
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Totor

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Dim 27 Sep - 19:27

Pas sûr que ce soit les arbitres.
On suit la voie du foot, il suffit de voir ce qui s'est passé dans ce sport il y a quelques années pour voir comment le rugby va évoluer. Les petites équipes sont dorénavant capables de réussir des perf sur un match. Sur le long terme, ils seront battus mais ils peuvent battre des grosses équipes.

Ce qui est valable pour les petites équipes est d'autant plus valables sur les équipes moyennes. Par contre, il n'y a aucune chance qu'elles remportent la compétition.
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Totor

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Lun 28 Sep - 7:31

Est-ce que quelqu'un a les chiffres des précédentes CDM au niveau blessure?
Jean de Villiers ainsi que Scott Williams et Hallam Amos du PdG, quittent la compétition sur blessure.

Je n'arrive pas à savoir si c'est une dose "normale" ou si c'est particulièrement important dans cette édition. scratch
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johnantony75

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Lun 28 Sep - 10:43

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kirky



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Lun 28 Sep - 14:52

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La Carillonne



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 29 Sep - 13:09

Alexandre Flanquart se reposera ce jeudi :

Voici La composition du XV de France qui affrontera le Canada :

15. Seeding
14.Grosso 13. Fofana 12.Bastareaud, 11. Dulin
10. Michalak - 9.Tillous-Borde
8. Le Roux 7. Chouly 6. Dusautoir (C)
5. Maestri 4. Papé
3. Slimani 2. Guirado 1.Ben Arous

Remplaçants: Kayser, Debaty, Mas, Nyanga, Ouedraogo, Parra, Tales, Dumoulin


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the flyingdog



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mar 29 Sep - 20:51

C est tout de même énorme cette mascarade que personne ne dénonce !!! Les 15, 11, 10, 9, 7,6 sont des 5 ou 6 eme choix qualitatifs de ce que l on a en France a ces postes !!!
Cette sélection est une honte loin de représentée le rugby français dans sa réalité actuelle!! Si j ajoute nyanga ouedraogo tales dumoulin ce sont pas moins de 10 joueurs bidons en équipe de France
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johnantony75

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 30 Sep - 1:01

the flyingdog a écrit:
C est tout de même énorme cette mascarade que personne ne dénonce !!! Les 15, 11, 10, 9, 7,6 sont des 5 ou 6 eme choix qualitatifs de ce que l on a en France a ces postes !!!
Cette sélection est une honte loin de représentée le rugby français dans sa réalité actuelle!! Si j ajoute nyanga ouedraogo tales dumoulin ce sont pas moins de 10 joueurs bidons en équipe de France

Je suis a peu près d'accord avec toi ( CF mes Propos sur le Topic XV DE FRANCE ) , maintenant des 5eme ou 6eme choix tu t'emballes vraiment beaucoup Laughing

Je veux bien que Médard soit largement au dessus de Speeding pour le poste de XV titulaire. Mais aujourd'hui a part Médard et peut être Dulin ( si PSA lui laissait sa chance ) qui est ce qui est meilleur que le Clermontois à ce poste ? Rolling Eyes

Pareil pour les postes de 9 et 10 , il y a peut être 2 ou à la limite 3 joueurs meilleurs que Tillous Bordes et Michalak à leurs postes mais certainement pas 4 ou 5 ( Vu que tu parles de 5eme ou 6eme choix ) :
On peux se dire que Trinh duc , Plisson et peut être Lopez sont meilleurs que Michoko mais ça se discute sachant que les 2 derniers n'ont jamais rien prouvé en bleu contrairement à Frédéric. Pour les Bernard ou Wisniewski ils jouent dans des équipes sans pression , du coup impossible de les jauger au très haut niveau
Pour Tillous Bordes je place Machenaud et Kockott 2 cran au dessus de lui et Parra 1 cran au dessus. Après on peux parler de Lesgourgues , Bezy et Rado qui ont tous un très grand potentiel mais on ne les a pas encore vu au très haut niveau non plus donc impossible de dire qu'ils sont au dessus de STB ( Même si personnellement je le pense )

Pour Chouly et Dusautoir ce sont encore 2 cas différents. Depuis 2 ans Dusautoir est moyen pour ne pas dire quelconque. Mais c'est le capitaine et il a une aura que peu de joueurs francais ont. Du coup le titulariser se comprend.
Chouly c'est une grosse blague , un joueur moyen avec des qualités moyennes qui a bénéficié d'une perte de qualité immense en 3eme ligne en France sur ces dernières années pour se faire une place dans le groupe France

Tu ajoutes également Nyanga , Ouedraogo mais tu oublies un point : Si tu ne prend pas Dusautoir , Chouly , Nyanga et Ouedraogo tu prend qui en 3eme lignes sachant qu'il ne te reste que Le Roux et Picamoles ? J'imagines que tu vas me citer Antoine Burban et c'est légitime mais a part lui qui serait vraiment au dessus des 4 noms cités plus haut ? Lakafia ? Goujon ? Ollivon ? Harinordoquy ? Lauret ?  Pas si simple  Wink

Pour les 2 derniers que tu cites , Talès et Dumoulin , les explications sont assez simples : PSA voulait un ouvreur qui soit un "vrai remplacant qui ferme sa grande gueule". Quand a Dumoulin c'est le petit protégé de PSA même si clairement dans la hierarchie qualitative des centres francais il vient au mieux en 7eme place ( derrière Fofana , Mermoz , Bastareaud , Danty , Lamerat et Fickou )

Après il ne faut pas se leurrer non plus , l'EDF a beaucoup perdu en qualité ses dernières années. Si on fait une Dream Team mondiale de 23 joueurs , aucun Francais ne figurerait dedans , et aucun francais ne s'en approcherait mis à part peut être Slimani , Maestri et Huget Rolling Eyes


Dernière édition par johnantony75 le Mer 30 Sep - 14:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 30 Sep - 8:09

Pour Chouly, il ne faut pas oublier que les 3èmes lignes doivent être complémentaires. A partir du moment où tu as Dusautoir et Picamoles, ça devient de la maximisation sous contraintes et on sait qu'il faut un profil plus aérien. De plus, Chouly est capitaine de touche.

Pour le reste, ce n'est pas en prenant les meilleurs à chaque poste qu'on obtient pour autant la meilleure équipe ou le meilleur groupe.
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the flyingdog



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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 30 Sep - 8:16

Effectivement 5 et 6 eme choix c est une formule excessive. Je concède : disons 3 eme ou 4 choix.
Pour ce qui est la constitution d une équipe. Effectivement la somme des individualités ne représenté pas la valeur d une équipe. Nous sommes particulièrement bien au stade pour le savoir en étant champion de France sans avoir tous les meilleurs jouets a tous les postes . Cependant une équipe ne se construit pas en quelques demain es. L équipe il fallait la construire des le lendemain de la dernière coupe du monde et le premier tournoi suivait. Ce fut l erreur de psa. Il n à ados créer d équipes depuis 4 ans !!!
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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 30 Sep - 8:53

the flyingdog a écrit:
Effectivement 5 et 6 eme choix c est une formule excessive. Je concède : disons 3 eme ou 4 choix.
Pour ce qui est la constitution d une équipe. Effectivement la somme des individualités ne représenté pas la valeur d une équipe. Nous sommes particulièrement bien au stade pour le savoir en étant champion de France sans avoir tous les meilleurs jouets a tous les postes . Cependant une équipe ne se construit pas en quelques demain es. L équipe il fallait la construire des le lendemain de la dernière coupe du monde et le premier tournoi suivait. Ce fut l erreur de psa. Il n à ados créer d équipes depuis 4 ans !!!

Cette erreur provient aussi du fait qu'on fut finaliste de la dernière CDM. Il ne voyait pas comment se "débarrasser" de certains joueurs en bout de course alors qu'ils avaient réalisé une excellente performance quelques semaines plus tôt (j'en reviens au fait qu'après une CDM, la sélection ne devrait pas se réunir avant la tournée d'été au mieux).

Dans toutes sélections, tu as des choix qui sont faits en fonction des circonstances. Notre 3ème ligne actuelle titulaire (Chouly, Picamoles et Dusautoir) est peu ou prou celle qu'aurait voulu PSA tout au long de son mandat. En seconde ligne, Pape-Maestri demeure quand même des indéboulonables, pareil, ce sont les titulaires. Michalak demeure le joueur le plus utilisé au poste de 10. Bastareaud, Fofana sont là depuis longtemps, Huget de même.
Si tu ajoutes les blessures, les joueurs qui explosent (Flanquart par exemple), les nouveaux sélectionnables (Speedding, Le Roux...) et certains choix/marottes du sélectionneur, tu obtiens à peu près la sélection. Donc, la construction n'est pas nouvelle. Par contre, la possibilité de disposer d'un effectif complet sur la durée est nouvelle pour PSA.
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Dam's

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 30 Sep - 10:54

Réflexion très idiote de Papé sur l’âpreté, la violence de notre si cher sport:

"C'est un sport de contacts qui fait mal, résume [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le deuxième ligne français, qui, comme les autres, a fait "don de son corps" aux mêlées ouvertes et s'apprête à arrêter sa carrière, dans un an. Et dans une pirouette habile, il se refuse à envisager l'avenir des débutants: "Les jeunes ? Ils gagneront plus d'argent donc ils auront le droit de se faire un peu plus mal !"

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Totor

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 30 Sep - 11:41

Dam's a écrit:
Réflexion très idiote de Papé sur l’âpreté, la violence de notre si cher sport:

"C'est un sport de contacts qui fait mal, résume [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], le deuxième ligne français, qui, comme les autres, a fait "don de son corps" aux mêlées ouvertes et s'apprête à arrêter sa carrière, dans un an. Et dans une pirouette habile, il se refuse à envisager l'avenir des débutants: "Les jeunes ? Ils gagneront plus d'argent donc ils auront le droit de se faire un peu plus mal !"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En quoi sa remarque est idiote? scratch
Ce n'est pas forcément de la violence pure dont il parle mais de la même chose que Catt un peu plus haut dans l'article: "L'âpreté et la répétition des contacts. "C'est un sport dur, pratiqué par de véritables athlètes qui sont très mobiles", souligne Mike Catt, centre anglais aux quatre Coupes du monde, désormais entraîneur-adjoint du XV de la Rose. "

Par ailleurs, il ne faut pas oublier dans cette liste, les joueurs blessés pendant la phase de préparation.
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johnantony75

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 30 Sep - 14:19

Totor a écrit:
Pour Chouly, il ne faut pas oublier que les 3èmes lignes doivent être complémentaires. A partir du moment où tu as Dusautoir et Picamoles, ça devient de la maximisation sous contraintes et on sait qu'il faut un profil plus aérien. De plus, Chouly est capitaine de touche.

Pour le reste, ce n'est pas en prenant les meilleurs à chaque poste qu'on obtient pour autant la meilleure équipe ou le meilleur groupe.

Bien evidemment avoir de très très bons joueurs ne fait pas forcément une super équipe ; le Brésil et l'Argentine ne cessent de nous le prouver depuis des années au football Wink

Un groupe Champion du Monde doit être à la fois composé de leaders , de titulaires , de remplaçants qui vont se battre pour être titulaires et de simples remplacants qui seront juste la pour faire le nombre.
A partir de ce simple constat , si tu prend 3 talonneurs ou 3 demi de mélées , peu importe si le numéro 3 n'est pas réellement le numéro 3 en terme de niveau sachant que son "apport sportif" sera quasi nul. Il sera + la pour la vie du groupe que pour ses performances

Sauf que dans les arguments que Flyingdog et moi nous avançons , nous ne parlons pas ( ou presque pas ) des joueurs secondaires. Ce qui nous choque c'est que des Chouly , des Tillous-Bordes , des Michalak , des Dumoulin et des Speeding soient titulaires en EDF

Tu parles souvent que les choix de PSA sont logiques car ils sont dans la continuité. Sauf c'est que ce n'est pas vrai. Tillous-Bordes , Dumoulin et Speeding ne sont apparus en EDF que cette année , avant 2015 il n'existaient pas. On t'ils fait de très bonnes performances en club ou en EDF ? NON
Et pourtant aujourd'hui PSA en fait des titulaires indiscutables ou presque. Et surtout ils sont titulaires à des postes ou l'EDF est plutôt très compétitive avec Fofana , Mermoz , Bastareaud ou Danty au centre , Machenaud , Kockott et Parra a la mélée et Médard , Dulin voire Poitrenaud à l'arrière

Pour Dusautoir et Chouly je le répète mais ils ont surtout la chance que le vivier francais en troisième ligne soit plus faible qu'il y a une 10aine d'année.

Lors de l'avant match France-Italy les commentateurs anglais se demandaient comment Médard , Mermoz , Machenaud et ............ Burban n'avaient pas été selectionné dans ce groupe France.

Seul un imbécile comme PSA peux faire ce genre de choix et ce n'est pas parce qu'un jour 2 nuls comme Jacquet et Lemerre ont réussi l'exploit ( surtout Jacquet d'ailleurs puisque Lemerre a eu une équipe ultra compétitive ) de gagner une grande compétition que cela se fera cette année avec PSA Rolling Eyes
On remarquera que les grands entraineurs francais ( Constantini , Onesta , Collet , Noah ) ils "ne se font pas la malle" après un titre Wink Ils ont gagné des titres dans la durée
Dans un sport collectif l'entraineur représente au moins 1/3 du résultat final , qu'on le veuille ou non
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johnantony75

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 30 Sep - 14:32

Par contre à noter sur cette CDM que si les Gallois venaient à battre les Australien dans 10 jours , on aurait un tableau final très déséquilibré :

Afrique du Sud , Angleterre ou Australie , Nouvelle Zelande , France/ ou Irlande dans le haut du tableau

Galles , Ecosse , Argentine , France ou Irlande dans le bas du tableau


Autant dire que si les Gallois battent les Australiens nous auront forcément une équipe surprise en finale de cette CDM lol!
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Dam's

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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   Mer 30 Sep - 14:43

johnantony75 a écrit:

Après il ne faut pas se leurrer non plus , l'EDF a beaucoup perdu en qualité ses dernières années. Si on fait une Dream Team mondiale de 23 joueurs , aucun Francais ne figurerait dedans , et aucun francais ne s'en approcherait mis à part peut être Slimani , Maestri et Huget Rolling Eyes

Totalement d'accord, sur la décennie 2000-2010 on avait des Magne, De Villiers, Dominici, Pelous, Ibanez, Betsen, Servat, Jauzion qui était ce qui se faisait de mieux au monde à leurs postes (pas tous au même moment certes). Aujourd'hui je ne vois aucun joueur de classe mondial, Huget semblait chaud pour le montrer dommage...
Par rapport à la CDM 2011 je trouve que l'on souffre d'un manque de cadre. Notre chance c'est qu'on a pas encore sorti un seul match accompli et qu'il y en aura forcément UN. Pour peu que l'on perdre contre les Irlandais je verrai bien les Blacks être la victime de notre french chatte Laughing

(Je pourrais développer en disant que les "cadres" en club ne sont plus des joueurs sélectionnable EDF et que nos minots ne sont que des suiveurs...mais on va dire que je polémique Laughing)
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MessageSujet: Re: COUPE DU MONDE ANGLETERRE 2015   

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