J04 : UBB vs SFP / Samedi 14 Septembre 2019 - 20h45

sebastor a écrit:

Ce début de saison est effectivement bien difficile pour nous. Pas de doute, nous sommes la plus mauvaise équipe après 4 matchs (sans être dernier au classement).
Je vois que les avis ici divergent sur les raisons d'un tel naufrage. A mon avis, il y a du vrai dans les deux sens :
- la composition de l'équipe n'est effectivement pas celle habituelle : même si nous ne sommes pas l'équipe la plus impactée par la coupe du monde, nous avons quand même plusieurs joueurs importants là-bas + des blessés. Pas de chance, nous jouons les équipes les moins impactées en ce début de saison (Lyon, UBB, La Rochelle, Bayonne). On verra comment on se comporte face à l'ASM qui est très affaiblie par les absents.
- effectivement, la mayonnaise Meyer semble prendre très difficilement... pourtant, je reste optimiste et je me dis que ça finira bien par payer. Oui, certains très bons joueurs semblent en perte de vitesse, oui il n'y a pas beaucoup d'enthousiasme dans cette équipe, et c'est la responsabilité du coach. Mais ce serait dingue de ne pas lui laisser sa chance. L'an dernier, alors qu'on était pas si loin de se qualifier, beaucoup ici voulait déjà virer Meyer ; je disais que, pour ma part, je jugerai à la fin de la troisième saison. Aujourd'hui, je n'ai pas changé d'avis (mais je tremble déjà avec la venue de clermont).

Seul constat : déjà 13 pts de retard sur les premiers...

Oui, parce que certains avaient déjà senti que quelque chose ne marchait pas, que quelque chose était cassé. Et toutes les rumeurs d'ambiance du vestiaire, que nous avons tous plus ou moins réfutées (la faute à un fruit pourri dans l'équipe), montraient pourtant le problème criant : un problème entre le staff (+ la direction ??) et une partie des joueurs. Les empêcheurs de tourner en rond ont été remerciés ... et le problème semble perdurer. De plus, les joueurs ont vu comment le SF remercie dorénavant les historiques et futurs historiques ; la conséquence de cette ambiance est que les joueurs jouent la boule au ventre.

Et en virant les empêcheurs de tourner en rond, on a viré également les leaders, ceux qui ont une grande gueule, ceux qui prennent la parole dans le vestiaire ou sur le terrain, ceux qui arrivent à transcender de temps en temps une équipe, ceux qui font le relais du coach. Dans certaines équipes, c'est l'entraîneur lui-même qui a cette fonction (je pense à des Urios ou Laporte) ; actuellement, au SF, Meyer est obligé de passer par un traducteur (PdV ??) : tout le subjectif qui passe dans son discours disparaît lors de la traduction. Qui pourrait avoir ce rôle ? Landreau ? PdV ?

Les hors-jeu à gogo et impunis c'était déjà la grande tradition du Castres d'Urios...

LP94 a écrit:

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

mauleon a écrit:

Loubiere n'enterre pas beglesbordeaux Dejà ils ont l'effectif pour etre dans les 6 un bon entraîneur de bons joueurs et de l'envie

ça fait au moins 4 ou 5 ans que j'entends la même rengaine (y compris Ibanez ou Brunel comme coachs). Et en mai ou juin, plus personne.

Absolument.

Sinon, le replay confirme mon impression, les hors jeu n'étaient pas arbitrés hier.
Et rien compris au carton jaune de Koroi, il ne fait que retomber avec les bras collés le long du corps, l'attaquant le percute alors qu'il est encore en l'air. Carton jaune, bon ...

Ouf, j'ai cru que j'étais le seul à voir des hors jeux sur chaque action.

Tu y tiens à ton argument Sans doute les bordelais montaient ils en défense assez souvent hors jeu...c'est bien possible. Mais en général les arbitres font de même avec les 2 équipes pour les hors jeu comme pour le reste.

De toutes façons ça n'a pas pu beaucoup nous gêner car les 3/4 du temps c'est Bordeaux qui avait la main sur le ballon et quand c'est nous qui l'avions, comme beaucoup l'ont noté ici, on s'en débarrassait très rapidement par un jeu au pied minable.

Je pense qu'il vaut mieux chercher les responsabilités de notre rouste chez nous que chez les autres...

dubois51 a écrit:

Si tu compares Dupuy à Meyer, évidemment, Dupuy souffre de la comparaison : il n’a pas la même experience.
Mais Dupuy a connu plusieurs entraîneurs, et pas des manches. .

à commencer par Meyer, qui lui a donné sa chance (qu'il a brillament saisi) alors qu'il n'était que la doublure du Yach à Biarritz

jepepikouros a écrit:

LP94 a écrit:

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

mauleon a écrit:

Loubiere n'enterre pas beglesbordeaux Dejà ils ont l'effectif pour etre dans les 6 un bon entraîneur de bons joueurs et de l'envie

ça fait au moins 4 ou 5 ans que j'entends la même rengaine (y compris Ibanez ou Brunel comme coachs). Et en mai ou juin, plus personne.

Absolument.

Sinon, le replay confirme mon impression, les hors jeu n'étaient pas arbitrés hier.
Et rien compris au carton jaune de Koroi, il ne fait que retomber avec les bras collés le long du corps, l'attaquant le percute alors qu'il est encore en l'air. Carton jaune, bon ...

Ouf, j'ai cru que j'étais le seul à voir des hors jeux sur chaque action.

Tu y tiens à ton argument  Sans doute les bordelais montaient ils en défense assez souvent hors jeu...c'est bien possible. Mais en général les arbitres font de même avec les 2 équipes pour les hors jeu comme pour le reste.

De toutes façons ça n'a pas pu beaucoup nous gêner car les 3/4 du temps c'est Bordeaux qui avait la main sur le ballon et quand c'est nous qui l'avions, comme beaucoup l'ont noté ici, on s'en débarrassait très rapidement par un jeu au pied minable.

Je pense qu'il vaut mieux chercher les responsabilités de notre rouste chez nous que chez les autres...

Encore une fois ce n'est pas un argument, et je ne sais pas si l'arbitre a fait pareil pour nous car je me suis focalisé la dessus. simplement d'une façon générale si les arbitres laissent faire à ce point, il n'y a plus de profondeur et donc moins de possibilités d'actions.
Et encore une fois ça n'explique pas la défaite loin de là.

sebastor a écrit:

Ce début de saison est effectivement bien difficile pour nous. Pas de doute, nous sommes la plus mauvaise équipe après 4 matchs (sans être dernier au classement).
Je vois que les avis ici divergent sur les raisons d'un tel naufrage. A mon avis, il y a du vrai dans les deux sens :
- la composition de l'équipe n'est effectivement pas celle habituelle : même si nous ne sommes pas l'équipe la plus impactée par la coupe du monde, nous avons quand même plusieurs joueurs importants là-bas + des blessés. Pas de chance, nous jouons les équipes les moins impactées en ce début de saison (Lyon, UBB, La Rochelle, Bayonne). On verra comment on se comporte face à l'ASM qui est très affaiblie par les absents.
- effectivement, la mayonnaise Meyer semble prendre très difficilement... pourtant, je reste optimiste et je me dis que ça finira bien par payer. Oui, certains très bons joueurs semblent en perte de vitesse, oui il n'y a pas beaucoup d'enthousiasme dans cette équipe, et c'est la responsabilité du coach. Mais ce serait dingue de ne pas lui laisser sa chance. L'an dernier, alors qu'on était pas si loin de se qualifier, beaucoup ici voulait déjà virer Meyer ; je disais que, pour ma part, je jugerai à la fin de la troisième saison. Aujourd'hui, je n'ai pas changé d'avis (mais je tremble déjà avec la venue de clermont).

Seul constat : déjà 13 pts de retard sur les premiers...

Je partage beaucoup de ces points (y compris sur la crainte contre l'ASM)
Je note cependant que la mayonnaise Meyer nous avait pas mal réussi en début de saison l'an dernier.
quant aux 13 points de retard sur les premiers, c'est très juste mais:
juste 4 points sur les places de barragistes (ce qui et l'objectif affiché)
Lyon et Bordeaux ont joué TROIS fois à domicile.

LP94 a écrit:

jepepikouros a écrit:

LP94 a écrit:

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

mauleon a écrit:

Loubiere n'enterre pas beglesbordeaux Dejà ils ont l'effectif pour etre dans les 6 un bon entraîneur de bons joueurs et de l'envie

ça fait au moins 4 ou 5 ans que j'entends la même rengaine (y compris Ibanez ou Brunel comme coachs). Et en mai ou juin, plus personne.

Absolument.

Sinon, le replay confirme mon impression, les hors jeu n'étaient pas arbitrés hier.
Et rien compris au carton jaune de Koroi, il ne fait que retomber avec les bras collés le long du corps, l'attaquant le percute alors qu'il est encore en l'air. Carton jaune, bon ...

Ouf, j'ai cru que j'étais le seul à voir des hors jeux sur chaque action.

Tu y tiens à ton argument  Sans doute les bordelais montaient ils en défense assez souvent hors jeu...c'est bien possible. Mais en général les arbitres font de même avec les 2 équipes pour les hors jeu comme pour le reste.

De toutes façons ça n'a pas pu beaucoup nous gêner car les 3/4 du temps c'est Bordeaux qui avait la main sur le ballon et quand c'est nous qui l'avions, comme beaucoup l'ont noté ici, on s'en débarrassait très rapidement par un jeu au pied minable.

Je pense qu'il vaut mieux chercher les responsabilités de notre rouste chez nous que chez les autres...

Encore une fois ce n'est pas un argument, et je ne sais pas si l'arbitre a fait pareil pour nous car je me suis focalisé la dessus. simplement d'une façon générale si les arbitres laissent faire à ce point, il n'y a plus de profondeur et donc moins de possibilités d'actions.
Et encore une fois ça n'explique pas la défaite loin de là.

Bon je te proposes de ne pas faire de notre petite affaire un feuilleton. C'est vrai que les arbitres, dont l'attention est souvent accaparée par la réalisation du ruck, ne font pas trop attention à la montée défensive parfois, pour ne pas dire souvent, hors jeu.

C'est un fait mais c'est bien aux joueurs à s'adapter à l'arbitre et non le contraire.

Cette montée défensive très (trop) rapide de 13 joueurs comme un seul homme, ne laissant en couverture que l'arrière et un ailier peut être une arme très efficace...mais aussi très dangereuse car il existe des armes pour s'en défendre.

C'est comme ça que joue aussi l'équipe de France. Si on regarde les 2 matches de préparation contre l'Ecosse ça été très efficace pour contrer une équipe joueuse. Pendant un test et demi ça a très bien fonctionné...mais seconde mi-temps du second test les écossais on trouvé la solution en jouant toutes sortes de jeu au pied (occupation, tactiques et chandelles) dans le dos de la défense française et ça n'a plus du tout été la même limonade.

Pendant le tournoi contre l'Angleterre les anglais ont fait ça dès la première minute de jeu et ça été tout de suite massacre à la tronçonneuse.

Pour ça il faut un numéro 10 avec un jeu au pied efficace et fiable et que toute l'équipe sache qu'il va jouer comme ça. Je me demande si nous avons ça en rayons.

jepepikouros a écrit:

LP94 a écrit:

jepepikouros a écrit:

LP94 a écrit:

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

mauleon a écrit:

Loubiere n'enterre pas beglesbordeaux Dejà ils ont l'effectif pour etre dans les 6 un bon entraîneur de bons joueurs et de l'envie

ça fait au moins 4 ou 5 ans que j'entends la même rengaine (y compris Ibanez ou Brunel comme coachs). Et en mai ou juin, plus personne.

Absolument.

Sinon, le replay confirme mon impression, les hors jeu n'étaient pas arbitrés hier.
Et rien compris au carton jaune de Koroi, il ne fait que retomber avec les bras collés le long du corps, l'attaquant le percute alors qu'il est encore en l'air. Carton jaune, bon ...

Ouf, j'ai cru que j'étais le seul à voir des hors jeux sur chaque action.

Tu y tiens à ton argument  Sans doute les bordelais montaient ils en défense assez souvent hors jeu...c'est bien possible. Mais en général les arbitres font de même avec les 2 équipes pour les hors jeu comme pour le reste.

De toutes façons ça n'a pas pu beaucoup nous gêner car les 3/4 du temps c'est Bordeaux qui avait la main sur le ballon et quand c'est nous qui l'avions, comme beaucoup l'ont noté ici, on s'en débarrassait très rapidement par un jeu au pied minable.

Je pense qu'il vaut mieux chercher les responsabilités de notre rouste chez nous que chez les autres...

Encore une fois ce n'est pas un argument, et je ne sais pas si l'arbitre a fait pareil pour nous car je me suis focalisé la dessus. simplement d'une façon générale si les arbitres laissent faire à ce point, il n'y a plus de profondeur et donc moins de possibilités d'actions.
Et encore une fois ça n'explique pas la défaite loin de là.

Bon je te proposes de ne pas faire de notre petite affaire un feuilleton. C'est vrai que les arbitres, dont l'attention est souvent accaparée par la réalisation du ruck, ne font pas trop attention à la montée défensive parfois, pour ne pas dire souvent, hors jeu.

C'est un fait mais c'est bien aux joueurs à s'adapter à l'arbitre et non le contraire.

Cette montée défensive très (trop) rapide de 13 joueurs comme un seul homme, ne laissant en couverture que l'arrière et un ailier peut être une arme très efficace...mais aussi très dangereuse car il existe des armes pour s'en défendre.

C'est comme ça que joue aussi l'équipe de France. Si on regarde les 2 matches de préparation contre l'Ecosse ça été très efficace pour contrer une équipe joueuse. Pendant un test et demi ça a très bien fonctionné...mais seconde mi-temps du second test les écossais on trouvé la solution en jouant  toutes sortes de jeu au pied (occupation, tactiques et chandelles) dans le dos de la défense française et ça n'a plus du tout été la même limonade.

Pendant le tournoi contre l'Angleterre les anglais ont fait ça dès la première minute de jeu et ça été tout de suite massacre à la tronçonneuse.

Pour ça il faut un numéro 10 avec un jeu au pied efficace et fiable et que toute l'équipe sache qu'il va jouer comme ça. Je me demande si nous avons ça en rayons.

Plisson...

Hoppy a écrit:

jepepikouros a écrit:

LP94 a écrit:

jepepikouros a écrit:

LP94 a écrit:

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

mauleon a écrit:

Loubiere n'enterre pas beglesbordeaux Dejà ils ont l'effectif pour etre dans les 6 un bon entraîneur de bons joueurs et de l'envie

ça fait au moins 4 ou 5 ans que j'entends la même rengaine (y compris Ibanez ou Brunel comme coachs). Et en mai ou juin, plus personne.

Absolument.

Sinon, le replay confirme mon impression, les hors jeu n'étaient pas arbitrés hier.
Et rien compris au carton jaune de Koroi, il ne fait que retomber avec les bras collés le long du corps, l'attaquant le percute alors qu'il est encore en l'air. Carton jaune, bon ...

Ouf, j'ai cru que j'étais le seul à voir des hors jeux sur chaque action.

Tu y tiens à ton argument  Sans doute les bordelais montaient ils en défense assez souvent hors jeu...c'est bien possible. Mais en général les arbitres font de même avec les 2 équipes pour les hors jeu comme pour le reste.

De toutes façons ça n'a pas pu beaucoup nous gêner car les 3/4 du temps c'est Bordeaux qui avait la main sur le ballon et quand c'est nous qui l'avions, comme beaucoup l'ont noté ici, on s'en débarrassait très rapidement par un jeu au pied minable.

Je pense qu'il vaut mieux chercher les responsabilités de notre rouste chez nous que chez les autres...

Encore une fois ce n'est pas un argument, et je ne sais pas si l'arbitre a fait pareil pour nous car je me suis focalisé la dessus. simplement d'une façon générale si les arbitres laissent faire à ce point, il n'y a plus de profondeur et donc moins de possibilités d'actions.
Et encore une fois ça n'explique pas la défaite loin de là.

Bon je te proposes de ne pas faire de notre petite affaire un feuilleton. C'est vrai que les arbitres, dont l'attention est souvent accaparée par la réalisation du ruck, ne font pas trop attention à la montée défensive parfois, pour ne pas dire souvent, hors jeu.

C'est un fait mais c'est bien aux joueurs à s'adapter à l'arbitre et non le contraire.

Cette montée défensive très (trop) rapide de 13 joueurs comme un seul homme, ne laissant en couverture que l'arrière et un ailier peut être une arme très efficace...mais aussi très dangereuse car il existe des armes pour s'en défendre.

C'est comme ça que joue aussi l'équipe de France. Si on regarde les 2 matches de préparation contre l'Ecosse ça été très efficace pour contrer une équipe joueuse. Pendant un test et demi ça a très bien fonctionné...mais seconde mi-temps du second test les écossais on trouvé la solution en jouant  toutes sortes de jeu au pied (occupation, tactiques et chandelles) dans le dos de la défense française et ça n'a plus du tout été la même limonade.

Pendant le tournoi contre l'Angleterre les anglais ont fait ça dès la première minute de jeu et ça été tout de suite massacre à la tronçonneuse.

Pour ça il faut un numéro 10 avec un jeu au pied efficace et fiable et que toute l'équipe sache qu'il va jouer comme ça. Je me demande si nous avons ça en rayons.

Plisson...

Jai failli me rouler par terre de rire ! Une grande carriere de comique asurement. Serieusement, on a MS pour qq mois encore, autant en profiter

Hoppy a écrit:

BEB_09 a écrit:

Hoppy a écrit:

jepepikouros a écrit:

LP94 a écrit:

jepepikouros a écrit:

LP94 a écrit:

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

mauleon a écrit:

Loubiere n'enterre pas beglesbordeaux Dejà ils ont l'effectif pour etre dans les 6 un bon entraîneur de bons joueurs et de l'envie

ça fait au moins 4 ou 5 ans que j'entends la même rengaine (y compris Ibanez ou Brunel comme coachs). Et en mai ou juin, plus personne.

Absolument.

Sinon, le replay confirme mon impression, les hors jeu n'étaient pas arbitrés hier.
Et rien compris au carton jaune de Koroi, il ne fait que retomber avec les bras collés le long du corps, l'attaquant le percute alors qu'il est encore en l'air. Carton jaune, bon ...

Ouf, j'ai cru que j'étais le seul à voir des hors jeux sur chaque action.

Tu y tiens à ton argument  Sans doute les bordelais montaient ils en défense assez souvent hors jeu...c'est bien possible. Mais en général les arbitres font de même avec les 2 équipes pour les hors jeu comme pour le reste.

De toutes façons ça n'a pas pu beaucoup nous gêner car les 3/4 du temps c'est Bordeaux qui avait la main sur le ballon et quand c'est nous qui l'avions, comme beaucoup l'ont noté ici, on s'en débarrassait très rapidement par un jeu au pied minable.

Je pense qu'il vaut mieux chercher les responsabilités de notre rouste chez nous que chez les autres...

Encore une fois ce n'est pas un argument, et je ne sais pas si l'arbitre a fait pareil pour nous car je me suis focalisé la dessus. simplement d'une façon générale si les arbitres laissent faire à ce point, il n'y a plus de profondeur et donc moins de possibilités d'actions.
Et encore une fois ça n'explique pas la défaite loin de là.

Bon je te proposes de ne pas faire de notre petite affaire un feuilleton. C'est vrai que les arbitres, dont l'attention est souvent accaparée par la réalisation du ruck, ne font pas trop attention à la montée défensive parfois, pour ne pas dire souvent, hors jeu.

C'est un fait mais c'est bien aux joueurs à s'adapter à l'arbitre et non le contraire.

Cette montée défensive très (trop) rapide de 13 joueurs comme un seul homme, ne laissant en couverture que l'arrière et un ailier peut être une arme très efficace...mais aussi très dangereuse car il existe des armes pour s'en défendre.

C'est comme ça que joue aussi l'équipe de France. Si on regarde les 2 matches de préparation contre l'Ecosse ça été très efficace pour contrer une équipe joueuse. Pendant un test et demi ça a très bien fonctionné...mais seconde mi-temps du second test les écossais on trouvé la solution en jouant  toutes sortes de jeu au pied (occupation, tactiques et chandelles) dans le dos de la défense française et ça n'a plus du tout été la même limonade.

Pendant le tournoi contre l'Angleterre les anglais ont fait ça dès la première minute de jeu et ça été tout de suite massacre à la tronçonneuse.

Pour ça il faut un numéro 10 avec un jeu au pied efficace et fiable et que toute l'équipe sache qu'il va jouer comme ça. Je me demande si nous avons ça en rayons.

Plisson...

Jai failli me rouler par terre de rire ! Une grande carriere de comique asurement. Serieusement, on a MS pour qq mois encore, autant en profiter

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