Revue de presse

aupa sf a écrit:

Rien compris !

J'ai mis à jour mon message, c'est plus clair ?

aupa sf a écrit:

Rien compris !

C'est un mini championnat à 6 donc A/R 10 matchs en tout, le play-down des 6 derniers du Top14 actuel suite à suspension!
1) on ne tient compte que des matchs entre ces 6 équipes
2) les matchs déjà joués entre ces 6, le résultat est entériné
3) on ne fait jouer que les matchs qui n'ont pas été joué, domicile ou extérieur.
Donc entre 2 ou 4 matchs selon les clubs qui resteraient à jouer pour chacun

Voilà, voilà, capito!

Pour moi la situation reste inchangée si jamais cette formule est appliquée. On sait que pour s'en sortir il faut tout gagner à domicile et faire un truc à Pau!

Merci americ1 pour ton calcul des points sur les matches déjà joués entre les 6 équipes du grupetto
Peut-être pour que ce soit plus clair, il faut préciser les matches restant entre ces équipes
J18 : SF - Brive / Agen - Pau / Castres - Bayonne
J19 : SF - Castres
J20 : Pau - Bayonne
J21 : Brive - Castres
J25 : Pau - SF / Brive - Bayonne
J26 : SF - Agen
Alors effectivement c'est nous qui partons de plus loin
L'avantage de notre calendrier avec 6 réceptions est un peu gommé
Mais si on regarde dans le détail et qu'on fait des projections
Pour moi, les 2 "vrais" gros perdants de cette formule seraient plutôt Bayonne et Brive
Bayonne par ex, aurait 15 points mais il lui resterait que 3 matches à jouer, tous à l'extérieur (à Castres, Pau et Brive)
A priori le SF, avec un carton plein à JB, en gagnant ces 3 matches là : Brive, Castres et Agen
On aurait donc a minima 21 pts, et ça pourrait le faire pour la 12e place...
Sincèrement c'est injuste globalement mais le SF ne semblerait pas le plus impacté
Les 2 gros gagnants : Pau et Agen
Les 2 gros perdants : Brive et Bayonne

Vin100 a écrit:

Merci americ1 pour ton calcul des points sur les matches déjà joués entre les 6 équipes du grupetto
Peut-être pour que ce soit plus clair, il faut préciser les matches restant entre ces équipes
J18 : SF - Brive / Agen - Pau / Castres - Bayonne
J19 : SF - Castres
J20 : Pau - Bayonne
J21 : Brive - Castres
J25 : Pau - SF / Brive - Bayonne
J26 : SF - Agen
Alors effectivement c'est nous qui partons de plus loin
L'avantage de notre calendrier avec 6 réceptions est un peu gommé
Mais si on regarde dans le détail et qu'on fait des projections
Pour moi, les 2 "vrais" gros perdants de cette formule seraient plutôt Bayonne et Brive
Bayonne par ex, aurait 15 points mais il lui resterait que 3 matches à jouer, tous à l'extérieur (à Castres, Pau et Brive)
A priori le SF, avec un carton plein à JB, en gagnant ces 3 matches là : Brive, Castres et Agen
On aurait donc a minima 21 pts, et ça pourrait le faire pour la 12e place...
Sincèrement c'est injuste globalement mais le SF ne semblerait pas le plus impacté
Les 2 gros gagnants : Pau et Agen
Les 2 gros perdants : Brive et Bayonne

Aligné avec toi.
J'ajouterai juste une chose : nous avons un match de moins (voire 2) que les 5 autres. D'où notre classement français défavorable. Mais ça veut dire qu'on a plus de chance de se planter (vision pessimiste) ou de se sauver (vision optimiste).

dubois51 a écrit:

J'ajouterai juste une chose : nous avons un match de moins (voire 2) que les 5 autres. D'où notre classement français défavorable. Mais ça veut dire qu'on a plus de chance de se planter (vision pessimiste) ou de se sauver (vision optimiste).

Le jackpot absolu c'est pour Agen
Pour moi, en configuration "normale", ils étaient condamnés à descendre
Là, avec 18 pts, en battant Pau à la maison, ils se sauveraient très vraisemblablement
A contrario, Bayonne en ballottage clairement favorable après leur victoire à Dauger contre nous, serait condamné à un exploit XXL pour se maintenir...
Mais par rapport à ce que tu dis, oui le pire c'est qu'on aurait 1 joker
En perdant l'un des 2 à la maison vs Brive ou Castres, on pourrait encore se maintenir en gagnant à Pau...

M'enfin, la meilleure solution reste tout de même de ne pas reprendre, de tout annuler, pas de champion, pas de monter pas de descente. Et pis c'est tout.

dubois51 a écrit:

M'enfin, la meilleure solution reste tout de même de ne pas reprendre, de tout annuler, pas de champion, pas de monter pas de descente. Et pis c'est tout.

Ok avec toi
Toute autre décision entraînerait un profond sentiment d'injustice pour certains (plus ou moins selon les cas...)
Ensuite je comprendrai aussi la frustration du club de Pro D2, privé de chance d'accession en Top 14

Il y aurait aussi un déséquilibre pour nous. Nous jouerions 4 matchs consécutifs, quand agen jouerait son premier match contre Pau, puis aurait 2 semaines de repos pour finir par venir chez nous en étant totallement frais.

oui mais , si on se refere a la phase 2 decrite dans le midol , il y aurait peut etre une competition entre les 6 clubs qui luttent pour le maintien .
est ce que cette option avancee par certains sur ce forum , serait enterinee par la ligue .
ou est ce de simples supputations , logiques il est vrai .?

le plus simple et plus juste est de faire saison blanche,sans titre

Roland Garros a été reporté, on envsage une annulation du Tour de France et des JO en Juillet , vous pensez vraiment que l'on va rejouer en mai , même en juin ?

Rien ne dit que la saison prochaine pourra commencer à la date escomptée. Dans la crise économique et sociale dans laquelle on va se retrouver dans quelques mois le sport sera quelque chose de très secondaire. Je ne crois pas que les activités sportives pourront reprendre avant un retour total à la normale...c'est à dire quand il n'y aura plus aucun cas de la maladie. Personne ne prendra le risque d'une réinfection.

Voyons comment ça se terminera en Chine et en Italie avant de tirer des plans sur la comète.

bournet annie a écrit:

oui mais , si on se refere a la phase 2 decrite dans le midol , il y aurait peut etre une competition entre les 6 clubs qui luttent pour le maintien .
est ce que cette option avancee par certains sur ce forum , serait enterinee par la ligue .
ou est ce de simples supputations , logiques il est vrai .?

Midol parle en effet de play-downs également
A part la formule du mini-championnat à 6 évoqué ici, comment peut-on envisager une autre formule pour ces 6 clubs
Si tu extrapoles la formule des play-offs du Top 6 ou de la ProD2
Ca pourrait donner le 11e Brive qui reçoit le 14e SF
Le 12e Pau qui reçoit le 13e Agen
Et ces 2 vainqueurs jouerait chez le 9e Bayonne et le 10e Castres
Ce serait à pile ou face
Tu jouerais ton maintien sur 1 ou 2 matches
Là c'est même plus de l'injustice...
Tu peux pas jouer ta survie dans l'élite sur 1 match alors qu'il reste plus d'1/3 de la saison
Et alors même que le calendrier du rugby offre déjà ÉNORMÉMENT d’injustices en début et milieu de saison du fait des doublons et du calendriers des compétitions internationales
Sincèrement, pour moi des vrais play-downs, ne peuvent pas constituer une option décente
Et tout à fait d'accord avec la majorité ici
La seule option viable reste l'arrêt de la saison en l'état et le gel des montées/descentes

imjustlooking a écrit:

le plus simple et plus juste est de faire saison blanche,sans titre

effectivement , le plus juste .
en etant rationnels , a 9 journées de la fin il y a 8 postulants pour 6 places .
quels seront les heureux elus pour le top 6 ? qui sera qualifie direct pour les demies ? qui sera en barrage ?
toulouse et MHR peuvent y etre .
l UBB et le lou non .
id pour la relegation .
le plus equitable serait la saison blanche , on ne peut se baser sur un classement de la 17 eme journee , c est trop enorme .

mais vous incluez qui dans le play down ? parce qu'il n'y aurait aucune raison de ne pas prendre Toulouse et Montpellier (actuellement 7 et 8ème) car mathématiquement ils peuvent tout à fait descendre. et d'ailleurs, si on gagne nos 9 derniers matchs avec bonus, on ne seraient pas loin de terminer premiers de la phase régulière...
Seule solution si le confinement dure plusieurs semaines en avril : annuler le championnat. Tant pis pour Toulon et UBB qui ne joueront pas la coupe d'Europe l'an prochain et, pour l'UBB, au revoir à une belle possibilité de titre en top 14 cette année. Les sport est cruel...

Avec les play-offs, il est impossible de dire qui gagnera. L'UBB, en étant 1er actuellement, n'est absolument pas sûr d'être champion. Donc, oui, l'UBB râlera si on annule la saison, mais mathématiquement, ils n'ont que 25% de chance d'être champion en finissant dans les 2 premiers (ce qui n'est pas garanti).

Et on peut appliquer cette idée à la ProD2 : Colomiers et Perpignan n'ont que 25% de chance de monter (un peu plus, car ils ont une séance de rattrapage avec le barrage avec le 13ème de Top14 --> mais je suis une bille pour calculer le % avec ce barrage supplémentaire). Donc, pourquoi faire monter directement Colomiers et Perpignan en barrage, puisqu'ils ne sont pas sûr d'être en finale.

Et à l'identique, que devrait descendre ? Le SF est certes dernier, donc bon candidat, mais son calendrier lui permet d'espérer, plus qu'un Bayonne par exemple.

Evidemment, tout dépendra d'une date de reprise hypothétique. Mais soyons lucide : nous serons confinés plus que les 15 jours annoncés (15 jours est juste le temps nécessaire pour voir les effets possiblement bénéfiques du confinement). 30 jours me paraissent le minimum (si toutes les étoiles s'alignent) et 45 jours le plus probable. Et ensuite, il m'étonnerait beaucoup que tout redevienne à la normal aussitôt : on passera par des phases d'interdiction de rassemblement (100, puis 1000, puis 5000 ...) qui ne permettront pas de refaire des matchs (sauf à huis-clos).

Ne vous faites point de bile pour le rugby et pour un éventuel classement du Top14. Nous sommes là face à une pandémie mondiale qui risque de durer tant que le remède pour les malades, et le vaccin pour l'avenir ne sera pas trouvé et appliqué aux populations. Le ver est dans le fruit et tant qu'on ne l'aura pas éradiqué...

Aujourd'hui le rugby est loin d'être primordial et vital dans l'état où nous sommes!

funchal a écrit:

Ne vous faites point de bile pour le rugby et pour un éventuel classement du Top14. Nous sommes là face à une pandémie mondiale qui risque de durer tant que le remède pour les malades, et le vaccin pour l'avenir ne sera pas trouvé et appliqué aux populations. Le ver est dans le fruit et tant qu'on ne l'aura pas éradiqué...

Aujourd'hui le rugby est loin d'être primordial et vital dans l'état où nous sommes!

Evidemment Alain que le rugby doit rester à sa place et que tout ça est bien dérisoire et bien futile comparé à ce qui se joue en ce moment
Je pense qu'on est tous conscient des priorités
En revanche, perso j'ai toujours considéré que l'on avait besoin de légèreté (comme celle du sport par exemple) comme bulle d'oxygène pour faire face à la dureté du monde
Et justement, plus les temps sont durs, plus il me semble important de continuer à chercher à cultiver cela
Jolie chronique du Monde qui en parle justement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vin100 a écrit:

funchal a écrit:

Ne vous faites point de bile pour le rugby et pour un éventuel classement du Top14. Nous sommes là face à une pandémie mondiale qui risque de durer tant que le remède pour les malades, et le vaccin pour l'avenir ne sera pas trouvé et appliqué aux populations. Le ver est dans le fruit et tant qu'on ne l'aura pas éradiqué...

Aujourd'hui le rugby est loin d'être primordial et vital dans l'état où nous sommes!

Evidemment Alain que le rugby doit rester à sa place et que tout ça est bien dérisoire et bien futile comparé à ce qui se joue en ce moment
Je pense qu'on est tous conscient des priorités
En revanche, perso j'ai toujours considéré que l'on avait besoin de légèreté (comme celle du sport par exemple) comme bulle d'oxygène pour faire face à la dureté du monde
Et justement, plus les temps sont durs, plus il me semble important de continuer à chercher à cultiver cela
Jolie chronique du Monde qui en parle justement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je sais bien cher Vincent! Mais là nous sommes en 2020 dans une situation inédite, mondiale qui n'a jamais été vécue! On ne peut mettre une date de fin. Les joueurs de rugby comme les joueurs de foot, ou d'autres sports, ne peuvent pas être de la chair à canon comme le dit Y. Maestri. Pour moi, la saison est morte, il va falloir plusieurs mois pour s'en remettre. Même la saison prochaîne est compromise! On parle déjà de suppression (ou plutôt de remise en cause) du Tour de France et même des JO au Japon.

Bon, quelques pistes médicales pour l'arrêt de la maladie sont en cours de test et existent. C'est une lueur d'espoir, on parle d'un vaccin pour 2021. Il faut faire confiance à nos scientifiques.
A chacun sa place, à chacun son action individuelle. En ce moment nous, c'est d'éviter que le virus se propage pour limiter les charges hospitalières.

Écoutons et respectons les consignes pour faire barrière à cette putain de maladie. C'est tout ce que nous pouvons faire à notre niveau pour que le rugby et autres occupations sportives repartent au plutôt. Mais quand?

Interview nuancée mais très enrichissante de Thomas Lombard dans 'le FIGARO'
Tout est dit…

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funchal a écrit:

Ne vous faites point de bile pour le rugby et pour un éventuel classement du Top14. Nous sommes là face à une pandémie mondiale qui risque de durer tant que le remède pour les malades, et le vaccin pour l'avenir ne sera pas trouvé et appliqué aux populations. Le ver est dans le fruit et tant qu'on ne l'aura pas éradiqué...

Aujourd'hui le rugby est loin d'être primordial et vital dans l'état où nous sommes!

l'être humain va l'éradiquer de lui même avec notre système immunitaire. C'est juste une question de temps, il faut que 70% de la population soit contaminée.
le confinement vise juste à donner du temps au système hospitalier. Lisser le nombre de cas grave. Pas à faire disparaître le virus.

Sauf qu'a coup de quelques milliers de contaminations par jour avec un confinement qui vise à diminuer le nombre de cas, combien de temps faudra til pour que 70% de la population soit infectée? 5 ans? 10 ans?

Et ce qu'il risque de se passer, le jour ou le confinement s'arretera, s'il reste quelques cas, l'épidémie repartira, et hop nous serons de nouveau en confinement? Je ne pense pas que les gens accepteront de refaire un 2ème, 3ème, 4ème confinement...

americ1 a écrit:

Sauf qu'a coup de quelques milliers de contaminations par jour avec un confinement qui vise à diminuer le nombre de cas, combien de temps faudra til pour que 70% de la population soit infectée? 5 ans? 10 ans?

Et ce qu'il risque de se passer, le jour ou le confinement s'arretera, s'il reste quelques cas, l'épidémie repartira, et hop nous serons de nouveau en confinement? Je ne pense pas que les gens accepteront de refaire un 2ème, 3ème, 4ème confinement...

5 ou 10 ans??? Une infection de 70% de la population est beaucoup plus rapide que ça et heureusement... A moins de rester chez soi 5 ou 10 ans? De plus le système immunitaire ne te protège pas ad vitam aeternam, faut pas rêver non plus...

americ1 a écrit:

Sauf qu'a coup de quelques milliers de contaminations par jour avec un confinement qui vise à diminuer le nombre de cas, combien de temps faudra til pour que 70% de la population soit infectée? 5 ans? 10 ans?

Et ce qu'il risque de se passer, le jour ou le confinement s'arretera, s'il reste quelques cas, l'épidémie repartira, et hop nous serons de nouveau en confinement? Je ne pense pas que les gens accepteront de refaire un 2ème, 3ème, 4ème confinement...

premièrement personne ne connait le nombre exact de contaminés à l'heure actuelle en France. Surement 2 ou 3 millions de personnes compte tenu des cas en Ile de France. Nous dépistons pas faute de test.

deuxièmement :le seul impératif est de sauver quelques centaines de vies en dédiant nos lits de réanimation aux cas désespérés.Donc il faut éviter que dans une semaine, le besoin de lit dépasse les 1500 cas.

C'est intéressant de voir les scénarii de crise à l'étranger :

- en Corée on tente de tester tout le monde et on isole uniquement ceux qui ont des signes. Ce sont eux qui ont le meilleur résultat. C'est certainement le scénario idéal mais en Europe aucun pays ne dispose de leur capacité de test en laboratoire.

- dans les pays anglo-saxon on est plus pragmatique : on ne confine pas ou on laisse la nature opérée. C'est choquant pour les latins mais eux sont pragmatiques.

Il n'y a pas de situation idéale. Chaque pays réagit en fonction de ses contraintes.

Pour en revenir au rugby, nous sommes mi-mars. Il faut admettre que le championnat est fini. On ne pourra jamais remettre les machine en route.

J'ai eu la même idée que lombard.....
Sinon heuresement qu on la pour defendre nos intérêt,car en cette periode ou l avenir du stade se joue aussi,avec grobon,on aurait aucune chance,la,on en a au moins une!
La proposition de st André est aussi pas mal