Transferts

Allrugby.com a écrit:

Totor a écrit:

Si Spring devient JIFF, ça peut être aussi la raison d'un non recrutement au talon.
Les possibilités à ce poste deviennent nombreuses avec encore Latu pour un an pour assurer et transmettre.

Par ailleurs, j'ai été surpris de voir Da Silva aussi jeune.

Bonjour bonjour,

Pour Spring, c'est sa 5ème saison avec Paris, en France, donc il sera automatiquement JIFF la saison prochaine.

Il est plus talonneur que 3ème ligne ? car dans ce cas -là il faut que je change son poste...

En regardant les compos des 4 derniers matchs, le poste de Talon est réparti de la manière suivante :
04/04 - J14 Colomiers - SF Paris : N°2 : Jutge (Capitaine), N°16 : Meité
11/04 - J15 SF Paris - Stade Montois : N°2 : Jutge (Capitaine), N°16 : Spring
18/04 - J16 SF Paris - UBB : N°2 : Meité, N°16 : Spring
02/05 - J17 SU Agen - SF Paris : N°2 : Meité, N°16 : Spring

si le club a recrute des non jiffs , ce n est certainement pas par hasard .
sur les 26 feuilles de match , on peut gerer en fonction des equipes adverses , des blesses et des selectionnes .
pour un deplacement a toulouse on peut tres bien aligner 20 jiffs sans regrets .
pour la reception de pau on peut aligner 10 non jiffs pour le bonus offensif .
sur une saison , on peut tres bien gerer ce probleme surtout si on a un centre de formation efficace .
cette saison 2 valeurs sures ont emergees du cdf : moses et azagoh .

J'aurais bien du mal à dire si ce recrutement est une bonne affaire ou non. Sur les noms ronflants je ne trouve pas qu'on y gagne (OK Laumape mais les pertes sont lourdes avec Fickou et Danty quand on y ajoute Matera qui commençait à donner son vrai potentiel) et je suis très dubitatif sur le choix de Briatte, mais les noms ronflants ne font pas tout surtout s'ils jouent rarement et certains choix sont potentiellement malins. Bref je vais prier pour un complément de recrutement permettant de donner une tendance claire, et pour le reste on verra sur pièces la saison prochaine si ça nous aide ou non dans la perspective du top 6.

Hoover77 a écrit:

J'aurais bien du mal à dire si ce recrutement est une bonne affaire ou non. Sur les noms ronflants je ne trouve pas qu'on y gagne (OK Laumape mais les pertes sont lourdes avec Fickou et Danty quand on y ajoute Matera qui commençait à donner son vrai potentiel) et je suis très dubitatif sur le choix de Briatte, mais les noms ronflants ne font pas tout surtout s'ils jouent rarement et certains choix sont potentiellement malins. Bref je vais prier pour un complément de recrutement permettant de donner une tendance claire, et pour le reste on verra sur pièces la saison prochaine si ça nous aide ou non dans la perspective du top 6.

Le recrutement d'un mec comme Briatte, je trouve ça interessant.
Il connaît le top 14, il sera là toute l'année. C'est un meneur et il ne lâche pas grand chose.

Alors non, il n'a pas le talent d'un Matera ou d'un Kremer mais c'est le genre de profil qui est utile aussi quand ça devient un peu âpre et difficile en match.

Hoover77 a écrit:

quand on y ajoute Matera qui commençait à donner son vrai potentiel)

Il commençait à donner son vrai potentiel...
Au bout d'1,5 an...
C'est un immense joueur et j'étais ravi de sa venue chez nous
Mais c'est un bide total
Il a traversé sa carrière chez nous
Aucun leadership, aucune envie, des fautes à répétition...
Sincèrement, que ce mec là représente le salaire de 3 autres mecs de l'effectif, tu vois bien le problème
1) Il coûte un bras, 2) il n'est pas souvent là et 3) quand il est là il est nul dans 90% des cas
Nul doute qu'il cartonne ailleurs et notamment chez les Pumas
Evidemment, il n'est pas question de son talent
Mais chez nous, son recrutement a été un coup raté...

bournet annie a écrit:

si le club a recrute des non jiffs , ce n est certainement pas par hasard  .
sur les 26 feuilles de match , on peut gerer en fonction des equipes adverses , des blesses et des selectionnes .
pour un deplacement a toulouse on peut tres bien aligner 20 jiffs sans regrets .
pour la reception de pau on peut aligner 10 non jiffs pour le bonus offensif .
sur une saison , on peut tres bien gerer ce probleme surtout si on a un centre de formation efficace .
cette saison 2 valeurs sures ont emergees du cdf : moses et azagoh .

C'est tout à fait l'objet de mon post. Il va falloir, en fonction de l'option prise par la direction du recrutement non JIFF, surtout en nombre dans nos lignes arrières, gérer nos matchs à l'extérieur en mixant les JIFF et Non JIFF suivant l'importance du match et les points éventuellement à prendre. A vos calculettes!

Je verrai d'un bon oeil bienveillant, surtout l'efficacité du recrutement du pilier Sud-Af ROELOFSE qui serait utilisé pour mettre au repos complet (pas sur la feuille du tout) de P. ALO EMILE. J'espère beaucoup de nos jeunes talonneurs qui expliquerait le non recrutement sur ce poste. Pour moi le "5" de devant est crucial pour faire une bonne saison et contribue au bon fonctionnement et rendement de l'ensemble du XV! J'espère beaucoup que la direction a pris la bonne décision concernant ce secteur de jeu. Nous avons vu les progrès réalisés sur le dernier match à Brive, notamment sur les ballons portés ou les contres en touche avec des joueurs comme Grobler, Azagoh et De Giovanni. Une meilleure utilisation de nos premières lignes devraient aider aussi à faire progresser toute l'équipe vers l'avant! C'est ce que j'espère enfin...

Et puis qu'on aime ou pas Lombard, on peut au moins lui reconnaitre que ses actes sont en cohérence avec ses prises de parole
Or, il a martelé à moultes reprises l'importance de la formation et de cet axe de développement
Pour moi c'est évident que des annonces vont arriver prochainement dans ce domaine : renforcement de l'encadrement et de l'effectif du centre de formation

Alextri a écrit:

On parle beaucoup d’Atu Manu, mais s’est-il déjà entrainé avec le groupe pro depuis son retour ? Il ne joue même pas avec les espoirs...
Juste une apparition en challenge comme remplaçant

Il s’entraîne avec les pros depuis le début de saison.
Il a signé pour trois saison en 2018, en même temps que Delbouis.
Il est donc en fin de contrat, à voir si on lui offre un premier contrat pro.
Ça me semblerait une très bonne chose, joueur très puissant et rapide, peut jouer au centre ou à l’aile.
C’est un pari, Jiff et pas cher, qui peut rendre bien des services.

mik94 a écrit:

En regardant les compos des 4 derniers matchs, le poste de Talon est réparti de la manière suivante :
04/04 - J14 Colomiers - SF Paris : N°2 : Jutge (Capitaine), N°16 : Meité
11/04 - J15 SF Paris - Stade Montois : N°2 : Jutge (Capitaine), N°16 : Spring
18/04 - J16 SF Paris - UBB : N°2 : Meité, N°16 : Spring
02/05 - J17 SU Agen - SF Paris : N°2 : Meité, N°16 : Spring

Question naïve, je ne connais pas assez les perfs de nos jeunes : Meité est donc jugé supérieur à Spring ?
Par ailleurs, au poste de talon, si l'un doit monter pour entrer dans la rotation à la place de Panis et/ou Da Silva, c'est plutôt Jutge ?

D'ailleurs, je pense que les perf de Azagoh et De Gio font qu'il n'y aura pas de recrutement en 2ème ligne.
En gros, il y a deux attelages différents et si on peut ajouter Grobler et Kremer qui peuvent prendre le poste.

En 8 que pensez vous de Godener. Je n'ai pas vu les derniers matchs car je suis en grève, mais je l'ai toujours trouvé bon quand il n'était pas blessé. Et ne faut-il pas un autre 8 car gray d'après les commentaires ici a du mal à retrouver son niveau.

de très bons retours sur ce joueur
polyvalent centre ou ailier

que ce soit sur ses performances à 7 ou à 15
joueur capable d'exploits et volontaire
clairement pas un joueur de prod2

il a sans doute été recommandé par Bakary Meité

Ca peut être la très bonne surprise du recrutement

rebop75 a écrit:

de très bons retours sur ce joueur
polyvalent centre ou ailier

que ce soit sur ses performances à 7 ou à 15
joueur capable d'exploits et volontaire
clairement pas un joueur de prod2

il a sans doute été recommandé par Bakary Meité

Ca peut être la très bonne surprise du recrutement

Par contre il n'est pas Jiff et du coup il va y avoir embouteillage au niveau des non Jiff pour les feuilles de match.
Après si on arrive à intégrer la grande coupe d'europe, là les jiff ne comptent plus.

Vin100 a écrit:

mik94 a écrit:

En regardant les compos des 4 derniers matchs, le poste de Talon est réparti de la manière suivante :
04/04 - J14 Colomiers - SF Paris : N°2 : Jutge (Capitaine), N°16 : Meité
11/04 - J15 SF Paris - Stade Montois : N°2 : Jutge (Capitaine), N°16 : Spring
18/04 - J16 SF Paris - UBB : N°2 : Meité, N°16 : Spring
02/05 - J17 SU Agen - SF Paris : N°2 : Meité, N°16 : Spring

Question naïve, je ne connais pas assez les perfs de nos jeunes : Meité est donc jugé supérieur à Spring ?
Par ailleurs, au poste de talon, si l'un doit monter pour entrer dans la rotation à la place de Panis et/ou Da Silva, c'est plutôt Jutge ?

Si on s'appuie sur les compos, Jutge a l'air d'être au dessus dans la hiérarchie (il est plus âgé également). À voir pour la saison prochaine car il a eu 21ans en Février. Dans son cas, il faut, je pense, prendre également en considération son projet universitaire (prépa HEC si je ne me trompe pas).

De manière globale, je rejoins certains d'entre vous sur l'enjeu du CDF et j'espère qu'on aura une communication sur les départs et arrivées à ce niveau également

LP94 a écrit:

En 8 que pensez vous de Godener. Je n'ai pas vu les derniers matchs car je suis en grève, mais je l'ai toujours trouvé bon quand il n'était pas blessé. Et ne faut-il pas un autre 8 car gray d'après les commentaires ici a du mal à retrouver son niveau.

Oui Godener est plutôt bon
C'est une valeur sûre de Top 14 mais pétard, il est souvent blessé dans une saison
Quant à Gray, perso je le trouve toujours intéressant quand il est sur le pré
C'est un joueur intelligent avec une belle activité
Mais comme Godener, il joue pas assez sur une saison entière...

Vin100 a écrit:

Il commençait à donner son vrai potentiel...
Au bout d'1,5  an...
C'est un immense joueur et j'étais ravi de sa venue chez nous
Mais c'est un bide total
Il a traversé sa carrière chez nous
Aucun leadership, aucune envie, des fautes à répétition...
Sincèrement, que ce mec là représente le salaire de 3 autres mecs de l'effectif, tu vois bien le problème
1) Il coûte un bras, 2) il n'est pas souvent là et 3) quand il est là il est nul dans 90% des cas
Nul doute qu'il cartonne ailleurs et notamment chez les Pumas
Evidemment, il n'est pas question de son talent
Mais chez nous, son recrutement a été un coup raté...

Je ne suis pas d'accord avec ça et quand je lis ce genre de choses je me demande toujours si mon interlocuteur parle rugby ou cherche juste à lui faire payer l'extra-rugby. Si on se limite au rugby personnellement ça fait pas mal de matchs que je le trouve excellent, et pourtant rien ne semble remettre en question les critiques le concernant. Pas d'envie on ne voit pas les mêmes matchs, c'est même ça qui explique pour partie ses fautes dont certaines sont des fautes "utiles" à l'équipe.

Il a fait l'objet d'un temps d'adaptation oui, mais on peut lui reconnaitre le fait que le contexte n'a pas été simple (CDM, année de crise suite au départ de Meyer, conséquences diverses du COVID dont une saison tronquée...).

Est-on enfin certains que Laumape n'aura pas aussi besoin d'un temps d'adaptation? Si le concept est de laisser partir les joueurs dès qu'ils ont trouvé leurs marques on n'est pas prêts d'arriver à quelque chose.

Hoover77 a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec ça et quand je lis ce genre de choses je me demande toujours si mon interlocuteur parle rugby ou cherche juste à lui faire payer l'extra-rugby. Si on se limite au rugby personnellement ça fait pas mal de matchs que je le trouve excellent, et pourtant rien ne semble remettre en question les critiques le concernant. Pas d'envie on ne voit pas les mêmes matchs, c'est même ça qui explique pour partie ses fautes dont certaines sont des fautes "utiles" à l'équipe.

Il a fait l'objet d'un temps d'adaptation oui, mais on peut lui reconnaitre le fait que le contexte n'a pas été simple (CDM, année de crise suite au départ de Meyer, conséquences diverses du COVID dont une saison tronquée...).

Est-on enfin certains que Laumape n'aura pas aussi besoin d'un temps d'adaptation? Si le concept est de laisser partir les joueurs dès qu'ils ont trouvé leurs marques on n'est pas prêts d'arriver à quelque chose.

On est pas d'accord, ce n'est pas bien grave
Mais où vois-tu dans mon propos que je parle d'autre chose que de rugby ?
Je fais des compliments sur le grand joueur qu'il est notamment avec sa sélection
Mais non effectivement, on ne doit pas voir les mêmes matches du SF
Bien sûr, il en a fait quelques uns de pas mauvais
Je pense notamment à la réception du CO
C'est vrai
Mais là on parle d'une "star" sensée tirer le groupe vers le haut
Réellement en 18 mois, combien a-t-il joué de matches à son "vrai" niveau
Je pense qu'on peut les compter sur les doigts d'une main...
Alors effectivement depuis quelques temps, c'est mieux mais sur l'ensemble d'une saison c'est hyper insuffisant pour un gars de ce pedigree
C'est bien de ça dont le club souffre
Payer très cher des mecs qui n'apportent pas du tout ce qu'ils devraient apporter
Mais je me répète, je n'ai par ailleurs absolument rien contre lui
En revanche, la période d'adaptation est un concept qui m'a toujours fait marrer...
Le mec arrive avec déjà au club Quesada + Sanchez
Et l'année d'après, c'est au tour de Kremer
Il y a pire comme environnement pour un argentin, non ? ;-)
Le mec il est capitaine d'une grande nation, hyper expérimenté
Des grands matches il en a joué une palanquée, il est entrainé par son ancien coach et il lui faut 1 an pour exprimer son potentiel ?
Bigre...
Quant à Laumape, je n'ai en effet pas de boule de cristal sur la réelle plus-value qu'il apportera
Mais heureusement que tous les bons jours n'ont pas besoin d'1 an pour s'y coller...
Bizarre comme approche...

Hoover77 a écrit:

Vin100 a écrit:

Il commençait à donner son vrai potentiel...
Au bout d'1,5  an...
C'est un immense joueur et j'étais ravi de sa venue chez nous
Mais c'est un bide total
Il a traversé sa carrière chez nous
Aucun leadership, aucune envie, des fautes à répétition...
Sincèrement, que ce mec là représente le salaire de 3 autres mecs de l'effectif, tu vois bien le problème
1) Il coûte un bras, 2) il n'est pas souvent là et 3) quand il est là il est nul dans 90% des cas
Nul doute qu'il cartonne ailleurs et notamment chez les Pumas
Evidemment, il n'est pas question de son talent
Mais chez nous, son recrutement a été un coup raté...

Je ne suis pas d'accord avec ça et quand je lis ce genre de choses je me demande toujours si mon interlocuteur parle rugby ou cherche juste à lui faire payer l'extra-rugby. Si on se limite au rugby personnellement ça fait pas mal de matchs que je le trouve excellent, et pourtant rien ne semble remettre en question les critiques le concernant. Pas d'envie on ne voit pas les mêmes matchs, c'est même ça qui explique pour partie ses fautes dont certaines sont des fautes "utiles" à l'équipe.

Il a fait l'objet d'un temps d'adaptation oui, mais on peut lui reconnaitre le fait que le contexte n'a pas été simple (CDM, année de crise suite au départ de Meyer, conséquences diverses du COVID dont une saison tronquée...).

Est-on enfin certains que Laumape n'aura pas aussi besoin d'un temps d'adaptation? Si le concept est de laisser partir les joueurs dès qu'ils ont trouvé leurs marques on n'est pas prêts d'arriver à quelque chose.

Je suis d'accord pour le constat sur la saison dernière et c'est pour ça que cette saison devait être la bonne à la fois sur le terrain et en dehors (pour rappel il faisait partie des joueurs qui devaient tourner sur le capitanat, il est d'ailleurs capitaine lors du match de la 4e journée à Agen).
Sauf que l'affaire des tweets et passées par là. 
Aujourd'hui, l'année au Crusaders offre une porte de sortie au club pour libérer du Salary Cap et peut permettre au joueur de se relancer dans un autre contexte. 
J'espère qu'il pourra revenir pour s'inscrire dans la durée et ainsi s'ajouter à la liste des argentins ayant réussi au SF (c'était un de ses objectifs en signant )

Vin100 a écrit:

On est pas d'accord, ce n'est pas bien grave

Ca me semble une excellente conclusion.

Pour l'extra-rugby oui j'ai le sentiment que certains lui font indirectement payer ses vieux tweets (que je ne cherche pas à cautionner) dans l'évaluation de ses performances actuelles. Après je ne dis pas que c'est ton cas, on peut très bien avoir une vision différente des choses sur un plan purement sportif, c'est même un des charmes du rugby.

Hoover77 a écrit:

Vin100 a écrit:

On est pas d'accord, ce n'est pas bien grave

Ca me semble une excellente conclusion.

Pour l'extra-rugby oui j'ai le sentiment que certains lui font indirectement payer ses vieux tweets (que je ne cherche pas à cautionner) dans l'évaluation de ses performances actuelles. Après je ne dis pas que c'est ton cas, on peut très bien avoir une vision différente des choses sur un plan purement sportif, c'est même un des charmes du rugby.

Moi je ne regarde plus les matchs mais de ce que je lis ici il alterne le bon et le moins bon, et sur l'ensemble des 2 années, je ne pense pas qu'il aura apporté une plus value à hauteur de son salaire.

Par contre celui qui reste toujours un mystère pour moi c'est Sanchez. Je l'ai beaucoup critiqué à ses débuts avec nous et il avait tendance à toujours taper des chandelles qui ne servaient qu'à relancer l'adversaire, et il persistait.
J'ai vu quand même le résumé du dernier match, et là il tente une relance hasardeuse.
Ce qui me dérange c'est qu'en 3 ans on dirait qu'il n'a toujours pas compris l'équipe et qu'il joue à contretemps.

Le raccourci est facile mais je pense que ces 2 joueurs ont privilégié l'Argentine et ont fait moins d'effort avec le SF se disant que jouer à minima suffirait.
Mais non.

Hoover77 a écrit:

Vin100 a écrit:

On est pas d'accord, ce n'est pas bien grave

Ca me semble une excellente conclusion.

Pour l'extra-rugby oui j'ai le sentiment que certains lui font indirectement payer ses vieux tweets (que je ne cherche pas à cautionner) dans l'évaluation de ses performances actuelles. Après je ne dis pas que c'est ton cas, on peut très bien avoir une vision différente des choses sur un plan purement sportif, c'est même un des charmes du rugby.

Si on fait le bilan complet depuis son arrivée, c'est sûr que c'est très décevant.
Par contre, il était en net progrès.
Je trouve ça encore plus décevant de le laisser partir car ça prend du temps de prendre une place de leader dans un effectif et il en a indéniablement les qualités et capacités. Je l'ai trouvé parfois perdu dans l'équipe au début de l'année et avoir du mal à trouver sa place dans ce groupe. Je l'aurais bien vu prendre une place de capitaine après encore une demi saison avec nous. Dommage...
L'an prochain, il y aura 1 place de Jiff en moins. Est ce que reprendre Matera serait le meilleur choix?

LP94 a écrit:

rebop75 a écrit:

de très bons retours sur ce joueur
polyvalent centre ou ailier

que ce soit sur ses performances à 7 ou à 15
joueur capable d'exploits et volontaire
clairement pas un joueur de prod2

il a sans doute été recommandé par Bakary Meité

Ca peut être la très bonne surprise du recrutement

Par contre il n'est pas Jiff et du coup il va y avoir embouteillage au niveau des non Jiff pour les feuilles de match.
Après si on arrive à intégrer la grande coupe d'europe, là les jiff ne comptent plus.

Il faut aussi considérer l'effectif sans sa globalité pour mesurer les non JIFF.
Au vu des personnes présentes dans la ligne de 3/4, on peut penser que les non JIFF ne seront pas tous là en même temps.
Si laumape est a priori titulaire indiscutable (sous réserve que son talent s'exprime complètement chez nous et qu'il ne se blesse pas), Veanu, Naivalu, Waisea et donc Glover ne seront pas tous là en même temps. Il y a aura peut être une rotation entre eux.

Autre sujet:
J'ai l'impression que le poste de n°8 est devenu moins spécifique que par le passé. Il ne faut plus nécessairement être un N°8 de formation et d'entraînement pour tenir ce poste en match. J'ai l'impression de voir souvent des 3ème ligne autres, avec un minimum d'expérience, à ce poste dans les compositions

Totor a écrit:

LP94 a écrit:

rebop75 a écrit:

de très bons retours sur ce joueur
polyvalent centre ou ailier

que ce soit sur ses performances à 7 ou à 15
joueur capable d'exploits et volontaire
clairement pas un joueur de prod2

il a sans doute été recommandé par Bakary Meité

Ca peut être la très bonne surprise du recrutement

Par contre il n'est pas Jiff et du coup il va y avoir embouteillage au niveau des non Jiff pour les feuilles de match.
Après si on arrive à intégrer la grande coupe d'europe, là les jiff ne comptent plus.

Il faut aussi considérer l'effectif sans sa globalité pour mesurer les non JIFF.
Au vu des personnes présentes dans la ligne de 3/4, on peut penser que les non JIFF ne seront pas tous là en même temps.
Si laumape est a priori titulaire indiscutable (sous réserve que son talent s'exprime complètement chez nous et qu'il ne se blesse pas), Veanu, Naivalu, Waisea et donc Glover ne seront pas tous là en même temps. Il y a aura peut être une rotation entre eux.

Autre sujet:
J'ai l'impression que le poste de n°8 est devenu moins spécifique que par le passé. Il ne faut plus nécessairement être un N°8 de formation et d'entraînement pour tenir ce poste en match. J'ai l'impression de voir souvent des 3ème ligne autres, avec un minimum d'expérience, à ce poste dans les compositions

Chez nous ce n'est pas une réussite. Macalou en 8 ça a été plutôt des défaites.

Pablo Matera, j'admet que ses meilleurs matchs sont de bien meilleure facture mais pas de là à les qualifier "d'excellents. "

Malheureusement ce n'est absolument pas le cas de Sanchez qui a l'air toujours autant à coté de la plaque et de ses pompes.... Manque de bol, lui reste....

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Pablo Matera, j'admet que ses meilleurs matchs sont de bien meilleure facture mais pas de là à les qualifier "d'excellents. "

Malheureusement ce n'est absolument pas le cas de Sanchez qui a l'air toujours autant à coté de la plaque et de ses pompes.... Manque de bol, lui reste....

Pour Sanchez, il a prolongé récemment donc probablement avec une réduction de salaire (ou au moins un étalement, comme ce qui avait été fait avec Parisse) reflétant au moins ses absences en sélection (vu qu'il était prévu qu'il arrête après être arrivé chez nous et que ça n'a pas été le cas).

A sa décharge, on pouvait s'attendre à ce qu'il retrouve son niveau argentin depuis que Quesada est arrivé, mais l'absence de présence continue sur les feuilles de match (pour cause de sélection et/ou de blessure) fait qu'il n'a à mon avis pas encore vraiment eu l'occasion de prendre ses marques. Ce qu'explique très bien Quesada quand il dit qu'il fait jouer Segonds parce que lui au moins est familier du projet de jeu et des joueurs qui l'entourent.