Saison 2021 - 2022 : Champions Cup

LP94 a écrit:

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

Il me semble que si, des joueurs n'ont pas pu jouer.
Je vais regarder les posts sur le forum.
Concernant le covid on a eu quand même la totale en début d'année

Peine perdue pour le 1er point.
2eme: 1er match de challenge  le 11 décembre, soit après 10  journées de top 14. Je veux bien tout croire, mais quand même....

Ben en fait des joueurs ont eu des vacances de récupération à ce moment là d'après ce que je vois.

Et si je lis ça il y a bien quand même une liste
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Même si il y a 61 joueurs

loubiere a écrit:

Le summum reste quand même la prose de rugbyrama. Manifestement, le pigiste n'a pas tout compris au système de tirage. Car pondre un article pour sortir: Tranquilles pour ceux du chapeau 1, le chapeau 2 s'en sort bien, un tirage en demi-teinte pour le chapeau 3 et pas de chance pour le chapeau 4
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si quelqu'un pouvait lui expliquer que c'est conçu ainsi!

Oui il m'a fait pêté un câble, le stagiaire largué qui a pondu ça

Week-end du 10/11/12 décembre 2021 : Connacht Rugby – Stade Français Paris (The Sportsground, Galway – Irlande)
Week-end du 17/18/19 décembre 2021 : Stade Français Paris – Bristol Bears
Week-end du 14/15/16 janvier 2022 : Bristol Bears – Stade Français Paris (Ashton Gate, Bristol – Royaume-Uni)
Week-end du 21/22/23 janvier 2022 : Stade Français Paris – Connacht Rugby

Duane Vermeulen va rejoindre en novembre l'Ulster, on est pas malheureux d'avoir eu le Connacht et non pas eux comme adversaire celte  

P.S : Au fait, c'est passé inaperçu, avec le changement de format à la bourre du Challenge Européen qui se jouera finalement à 15,
derrière les 8 premiers de chaque poule qualifiés en huitième de Champions Cup, ce ne sont plus toutes les équipes restantes (c'est à dire de 9 à 12) mais uniquement celles de 9 à 11 qui seront repéchés en huitième de Challenge Européen.

Donc contrairement à l'ancien format envisagé , si vraiment on vient en touristes et qu'on finit dernier de notre poule avec 4 défaites et presque pas de bonus, alors notre saison européenne pourrait vraiment s'arrêter en décembre au bout de 4 matchs sans obligation d'avoir une double confrontation en huitième en avril quelque soit la compétition

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1er match perdu sur tapis vert à cause du covid : Bristol-Scarlets et les anglais arriveront donc tout frais à Jean Bouin la semaine d'après....

PHX8lepetitsudiste a écrit:

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1er match perdu sur tapis vert à cause du covid : Bristol-Scarlets  et les anglais arriveront donc tout frais à Jean Bouin la semaine d'après....

Ils ont eu le même break que nous en novembre durant la tournée d'automne et force est de constater que cela ne leur a pas été très bénéfique. 3 matchs en plus d'un mois, est-ce suffisant pour entretenir des automatismes? je n'en sais rien. Mais c'est vrai que pour les anglais, c'est une année sans descente.

Bristol fait vraiment une année très moyenne, c'est assez surprenant. A nous d'en profiter ! (je sais, nous aussi on fait une année très très moyenne...)

sebastor a écrit:

Bristol fait vraiment une année très moyenne, c'est assez surprenant. A nous d'en profiter ! (je sais, nous aussi on fait une année très très moyenne...)

Bristol fait une année en carton.

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Ce qui est génialement débile avec ce format pour les phases finales  ne prenant pas en compte les perfs en poule mais uniquement un tirage au sort libre.

C'est qu'un Stade Français "moyen" peut tout autant

-se retrouver en demi-finale en affrontant des équipes "moyennes" en 1/8 et 1/4 comme Wasps, Bath , Cardiff

- Ou se bouffer directement en 8e, Exeter ou le Leinster ....  

Et ce quelque soit nos résultats en poules

GROS CORRECTIF !!
Contrairement à l'an dernier, le tableau des phases finales de Champions Cup  n'est pas désigné au hasard et deux clubs du même pays peuvent s'affronter dès les 8e aller/retour. Le 1er de la poule A affronte le 8e de la poule B. Le 2e contre le 7e etc...

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Sur le papier ça semble plus " juste" comme système sauf que ça ne fait qu'aggraver le  système de chapeau initial qui a entrainé des phases de poules déséquilibrées. Les gros jouent uniquement des équipes de milieu de classement ayant pour certains fini la saison 2020/2021 avec un ratio de victoire négatif (Bath, Wasps, Glasgow)  
Et à coté on laisse les outsiders s'entretuer entre eux...

Ensuite, on fait valoir la primauté au classement de poules pour désigner l'équipe à domicile du quart de final.
Résultat on valorise :
- davantage un bonus offensif obtenu à domicile contre le 8e de Top14/PremierShip en roue libre
- QUE une victoire à l'extérieur d'un outsider contre un leader d'un des 3 championnats

C'est comme comparer le temps d'une personne courant un 100m et l'autre la moitié du stade...

Heureusement que les forces dominantes ont changé en Angleterre et que Montpellier s'est réveillé  depuis la fin de saison dernière pour rabattre les cartes du tirage initial car sinon autant qualifier Toulouse, LaRochelle et le Leinster directement en demi qu'on gagne du temps...

L'an dernier avait au moins le mérite de valoriser les victoires sur le terrain, alors que la avec un premier forfait la compétition est déjà biaisée. Les années d'avant les quarts étaient également décidés en mode 1v8, 2v7 mais au moins, c'était un classement général inter-poules, il fallait donc assurer un minimum et récupérer du bonus à gogo.

Bon après, une fois en 8ème, tout est possible.
L'avantage terrain est de toute façon déjà décidé pour l'ensemble des matchs de phase finale, alors qu'avant, celui qui gagnait à l'extérieur primait.

Mais bon, le format de la coupe d'europe n'a jamais réussi à être stable.

Intéressant quand même cette CE pour voir qui sera dans les 4 premiers et donc recevront leur 1/8.
Poule A : il y a du beau monde et surtout des confrontations entre équipes qui sont en forme. Le Leinster par exemple qui devra affronter Montpellier. Même chose pour Exeter. La Rochelle en revanche profite de la très mauvaise passe de Bath et devrait sans pb être dans les 4. Le Racing devra affronter un Northampton qui fait des étincelles en championnat. Donc quand même bcp d'inconnus, tout n'est pas écrit d'avance.
Poule B : l'UBB n'a pas de chance en ayant Leicester dans leur tableau. L'une de ces deux équipes ne recevra pas en 1/8... pour le reste, ça me semble moins flou que la poule A, avec Toulouse, Munster et Harlequins qui, a priori, ne devraient pas avoir de pb. Une inconnue : Bristol, qui fait un mauvais championnat contre toute attente, mais dont le potentiel est quand même élevé et qui ont déjà marqué 5 points...
POur le SF, au final, on peut considérer qu'on a de la chance car Connacht et Bristol sont en-dessous de leur niveau habituel.
Finalement assez sympa cette formule de CE...

sebastor a écrit:

Intéressant quand même cette CE pour voir qui sera dans les 4 premiers et donc recevront leur 1/8.
Poule A : il y a du beau monde et surtout des confrontations entre équipes qui sont en forme. Le Leinster par exemple qui devra affronter Montpellier. Même chose pour Exeter. La Rochelle en revanche profite de la très mauvaise passe de Bath et devrait sans pb être dans les 4. Le Racing devra affronter un Northampton qui fait des étincelles en championnat. Donc quand même bcp d'inconnus, tout n'est pas écrit d'avance.
Poule B : l'UBB n'a pas de chance en ayant Leicester dans leur tableau. L'une de ces deux équipes ne recevra pas en 1/8... pour le reste, ça me semble moins flou que la poule A, avec Toulouse, Munster et Harlequins qui, a priori, ne devraient pas avoir de pb. Une inconnue : Bristol, qui fait un mauvais championnat contre toute attente, mais dont le potentiel est quand même élevé et qui ont déjà marqué 5 points...
POur le SF, au final, on peut considérer qu'on a de la chance car Connacht et Bristol sont en-dessous de leur niveau habituel.
Finalement assez sympa cette formule de CE...

Comme d'habitude dans le rugby, comment peut-on compliquer quelque-chose de simple à la base.
Moi je n'ai encore rien compris et n'ai même pas envi de m'y intéresser.
L'esprit Anglo saxon aime bien, je pense, compliquer les choses. Il n'y a qu'a voir la façon de compter les points au tennis par exemple.
Concernant le rugby, outre les règles qui changent fréquemment et qui sont parfois incompréhensibles même pour les spécialistes, il y a ces commissions de discipline à 2 vitesse, et donc ces compétitions européennes qui sont inintéressantes pour le grand public avant les 1/4 de finale.
Par exemple j'ai dit à un ami que j'allais voir Stade Francais Bristol le 19. Il m'a demandé si c'était un match de poule ou par élimination directe. Je lui ai dit que c'était un match de poule. Il m'a répondu "poules de combien?  Là les choses se sont compliquées pour moi. Et même si j'avais su répondre j'aurais été incapable de dire combien de qualifiés par poule.
Il fallait quand même inventer un système de poules ou on ne rencontre pas tous les autres de la poule.

C'est vrai que ce format de "poules de 3 mais pas de 3" (puisque c'est une poule de 3 "propre" à chaque club) depuis l'an dernier (format COVID) est assez spécial et carrément compliqué à expliquer aux initiés, alors aux non-initiés...

c'est tout le rugby qui est compliqué à expliquer aux non initiés...
Vous avez déjà expliqué la règle du ruck à quelqu'un qui n'y connait rien ? j'ai fait l'expérience et le problème c'est qu'ensuite pendant tout le match il m'a demandé quelle règle s'appliquait dans chaque situation...et que j'étais mal car l'arbitre ne semblait pas toujours (voire pas souvent) être du même avis que moi...

benjisop a écrit:

C'est vrai que ce format de "poules de 3 mais pas de 3" (puisque c'est une poule de 3 "propre" à chaque club) depuis l'an dernier (format COVID) est assez spécial et carrément compliqué à expliquer aux initiés, alors aux non-initiés...

Pas plus compliqué que d'expliquer à un footeux que le meilleur de la saison régulière peut ne pas être champion

Et il suffit de dire que chaque équipe est dans une des 2 poules de 12 équipes, et qu'elle ne rencontrera que 2 autres équipes de sa poule en aller-retour. Et que les meilleurs s'affrontent ensuite en 8ème de finale (là, tous les footeux comprendront).

Donc pas compliqué à expliquer. Par contre, est-ce logique ? les résultats intermédiaires seront-ils lisibles (calculer la probabilité d'être qualifié avant le dernier match de poule est un vrai casse-tête) ? Là, je suis d'accord ... ce sera aussi compliqué que de faire le classement de 4 équipes qui finissent avec le même nombre de points en Top14

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Le Merdol a tellement l'habitude de nous voir jouer à 14 qu'ils ne mettent une équipe sans 4 directement.

LP94 a écrit:

sebastor a écrit:

Intéressant quand même cette CE pour voir qui sera dans les 4 premiers et donc recevront leur 1/8.
Poule A : il y a du beau monde et surtout des confrontations entre équipes qui sont en forme. Le Leinster par exemple qui devra affronter Montpellier. Même chose pour Exeter. La Rochelle en revanche profite de la très mauvaise passe de Bath et devrait sans pb être dans les 4. Le Racing devra affronter un Northampton qui fait des étincelles en championnat. Donc quand même bcp d'inconnus, tout n'est pas écrit d'avance.
Poule B : l'UBB n'a pas de chance en ayant Leicester dans leur tableau. L'une de ces deux équipes ne recevra pas en 1/8... pour le reste, ça me semble moins flou que la poule A, avec Toulouse, Munster et Harlequins qui, a priori, ne devraient pas avoir de pb. Une inconnue : Bristol, qui fait un mauvais championnat contre toute attente, mais dont le potentiel est quand même élevé et qui ont déjà marqué 5 points...
POur le SF, au final, on peut considérer qu'on a de la chance car Connacht et Bristol sont en-dessous de leur niveau habituel.
Finalement assez sympa cette formule de CE...

Comme d'habitude dans le rugby, comment peut-on compliquer quelque-chose de simple à la base.
Moi je n'ai encore rien compris et n'ai même pas envi de m'y intéresser.
L'esprit Anglo saxon aime bien, je pense, compliquer les choses. Il n'y a qu'a voir la façon de compter les points au tennis par exemple.
Concernant le rugby, outre les règles qui changent fréquemment et qui sont parfois incompréhensibles même pour les spécialistes, il y a ces commissions de discipline à 2 vitesse, et donc ces compétitions européennes qui sont inintéressantes pour le grand public avant les 1/4 de finale.
Par exemple j'ai dit à un ami que j'allais voir Stade Francais Bristol le 19. Il m'a demandé si c'était un match de poule ou par élimination directe. Je lui ai dit que c'était un match de poule. Il m'a répondu "poules de combien?  Là les choses se sont compliquées pour moi. Et même si j'avais su répondre j'aurais été incapable de dire combien de qualifiés par poule.
Il fallait quand même inventer un système de poules ou on ne rencontre pas tous les autres de la poule.

Très beau post, je souscris à 100% !!!
Et pourtant j'adore le rugby et le tennis

gabgab13 a écrit:

LP94 a écrit:

sebastor a écrit:

Intéressant quand même cette CE pour voir qui sera dans les 4 premiers et donc recevront leur 1/8.
Poule A : il y a du beau monde et surtout des confrontations entre équipes qui sont en forme. Le Leinster par exemple qui devra affronter Montpellier. Même chose pour Exeter. La Rochelle en revanche profite de la très mauvaise passe de Bath et devrait sans pb être dans les 4. Le Racing devra affronter un Northampton qui fait des étincelles en championnat. Donc quand même bcp d'inconnus, tout n'est pas écrit d'avance.
Poule B : l'UBB n'a pas de chance en ayant Leicester dans leur tableau. L'une de ces deux équipes ne recevra pas en 1/8... pour le reste, ça me semble moins flou que la poule A, avec Toulouse, Munster et Harlequins qui, a priori, ne devraient pas avoir de pb. Une inconnue : Bristol, qui fait un mauvais championnat contre toute attente, mais dont le potentiel est quand même élevé et qui ont déjà marqué 5 points...
POur le SF, au final, on peut considérer qu'on a de la chance car Connacht et Bristol sont en-dessous de leur niveau habituel.
Finalement assez sympa cette formule de CE...

Comme d'habitude dans le rugby, comment peut-on compliquer quelque-chose de simple à la base.
Moi je n'ai encore rien compris et n'ai même pas envi de m'y intéresser.
L'esprit Anglo saxon aime bien, je pense, compliquer les choses. Il n'y a qu'a voir la façon de compter les points au tennis par exemple.
Concernant le rugby, outre les règles qui changent fréquemment et qui sont parfois incompréhensibles même pour les spécialistes, il y a ces commissions de discipline à 2 vitesse, et donc ces compétitions européennes qui sont inintéressantes pour le grand public avant les 1/4 de finale.
Par exemple j'ai dit à un ami que j'allais voir Stade Francais Bristol le 19. Il m'a demandé si c'était un match de poule ou par élimination directe. Je lui ai dit que c'était un match de poule. Il m'a répondu "poules de combien?  Là les choses se sont compliquées pour moi. Et même si j'avais su répondre j'aurais été incapable de dire combien de qualifiés par poule.
Il fallait quand même inventer un système de poules ou on ne rencontre pas tous les autres de la poule.

Très beau post, je souscris à 100% !!!
Et pourtant j'adore le rugby et le tennis

Sauf que le comptage des points au tennis provient du jeu de paume ... français (de tête c'était la distance en pied du "filet").

dubois51 a écrit:

gabgab13 a écrit:

LP94 a écrit:

sebastor a écrit:

Intéressant quand même cette CE pour voir qui sera dans les 4 premiers et donc recevront leur 1/8.
Poule A : il y a du beau monde et surtout des confrontations entre équipes qui sont en forme. Le Leinster par exemple qui devra affronter Montpellier. Même chose pour Exeter. La Rochelle en revanche profite de la très mauvaise passe de Bath et devrait sans pb être dans les 4. Le Racing devra affronter un Northampton qui fait des étincelles en championnat. Donc quand même bcp d'inconnus, tout n'est pas écrit d'avance.
Poule B : l'UBB n'a pas de chance en ayant Leicester dans leur tableau. L'une de ces deux équipes ne recevra pas en 1/8... pour le reste, ça me semble moins flou que la poule A, avec Toulouse, Munster et Harlequins qui, a priori, ne devraient pas avoir de pb. Une inconnue : Bristol, qui fait un mauvais championnat contre toute attente, mais dont le potentiel est quand même élevé et qui ont déjà marqué 5 points...
POur le SF, au final, on peut considérer qu'on a de la chance car Connacht et Bristol sont en-dessous de leur niveau habituel.
Finalement assez sympa cette formule de CE...

Comme d'habitude dans le rugby, comment peut-on compliquer quelque-chose de simple à la base.
Moi je n'ai encore rien compris et n'ai même pas envi de m'y intéresser.
L'esprit Anglo saxon aime bien, je pense, compliquer les choses. Il n'y a qu'a voir la façon de compter les points au tennis par exemple.
Concernant le rugby, outre les règles qui changent fréquemment et qui sont parfois incompréhensibles même pour les spécialistes, il y a ces commissions de discipline à 2 vitesse, et donc ces compétitions européennes qui sont inintéressantes pour le grand public avant les 1/4 de finale.
Par exemple j'ai dit à un ami que j'allais voir Stade Francais Bristol le 19. Il m'a demandé si c'était un match de poule ou par élimination directe. Je lui ai dit que c'était un match de poule. Il m'a répondu "poules de combien?  Là les choses se sont compliquées pour moi. Et même si j'avais su répondre j'aurais été incapable de dire combien de qualifiés par poule.
Il fallait quand même inventer un système de poules ou on ne rencontre pas tous les autres de la poule.

Très beau post, je souscris à 100% !!!
Et pourtant j'adore le rugby et le tennis

Sauf que le comptage des points au tennis provient du jeu de paume ... français (de tête c'était la distance en pied du "filet").

Exact !

Mais pour revenir à nos moutons, ce format de Coupe d'Europe est vraiment d'une absurdité sans nom

gabgab13 a écrit:

Mais pour revenir à nos moutons, ce format de Coupe d'Europe est vraiment d'une absurdité sans nom

L'absurdité, c'est la COVID, cause de tout ce chambardement et la volonté de diminuer le nombre de rencontre en poule (4 au lieu de 6 au cœur de l'hiver). On ajoutera aussi que les joutes franco-françaises (ou anglo-anglaises) en phase poule n'intéressaient guère les spectateurs. D'où cette complexification. Etait-ce la bonne approche? je n'en sait rien. Pouvait-on faire mieux? peut-être.

vraiment je ne comprends pas votre aversion à cette formule : on passe rapide la phase de poule qui n'intéresse personne (et honnêtement, la formule précédente avec la qualification des meilleurs deuxièmes n'était pas non plus très transparente), et on enchaine tout de suite sur des matchs à confrontation directe et unique, ce qui est bon pour le suspens et le spectacle. J'ai toujours détesté l'évolution en foot de la coupe d'Europe, qui passe des mois à jouer des poules ; ce qui est intéressant ce sont les matchs à élimination directe. Ce n'est pas la formule la plus juste sans doute, mais c'est la plus palpitante !

sebastor a écrit:

vraiment je ne comprends pas votre aversion à cette formule : on passe rapide la phase de poule qui n'intéresse personne (et honnêtement, la formule précédente avec la qualification des meilleurs deuxièmes n'était pas non plus très transparente), et on enchaine tout de suite sur des matchs à confrontation directe et unique, ce qui est bon pour le suspens et le spectacle. J'ai toujours détesté l'évolution en foot de la coupe d'Europe, qui passe des mois à jouer des poules ; ce qui est intéressant ce sont les matchs à élimination directe. Ce n'est pas la formule la plus juste sans doute, mais c'est la plus palpitante !

Je n'ai pas parlé d'aversion.J'ai juste dit que les non initiés n'y comprenaient rien (même certains initiés comme moi avant qu'on me l'explique sur ce forum) et que donc c'était inintéressant, ce que tu confirmes.
Donc naturellement personne en dehors des initiés n'en parle et finalement la coupe d'europe de rugby est révélée au grand public à partir des 1/8 de finale.
Pourquoi ne pas avoir fait simplement des poules de 3, et que les 2 premiers de chaque poule soit qualifié? on met 3 chapeaux au départ au lieu de 4, point final
Et pour les 8ème, d'un coté les premiers de poule, de l'autre les seconds, et tirage intégral entre un premier et un second.

LP94 a écrit:

Je n'ai pas parlé d'aversion.J'ai juste dit que les non initiés n'y comprenaient rien (même certains initiés comme moi avant qu'on me l'explique sur ce forum) et que donc c'était inintéressant, ce que tu confirmes.
Donc naturellement personne en dehors des initiés n'en parle et finalement la coupe d'europe de rugby est révélée au grand public à partir des 1/8 de finale.
Pourquoi ne pas avoir fait simplement des poules de 3, et que les 2 premiers de chaque poule soit qualifié? on met 3 chapeaux au départ au lieu de 4, point final
Et pour les 8ème, d'un coté les premiers de poule, de l'autre les seconds, et tirage intégral entre un premier et un second.

idée très intéressante mais peut-être plus difficile à mettre en œuvre. D'une part il faut valoriser (préserver) les clubs qui ont brillamment réussi leur saison domestique (imagine d'entrée le champion de France contre le champion d'Angleterre) alors que l'intérêt (y compris financier) reste que les clubs considérés comme les meilleurs aillent le lus loin possible et d'autre part le refus assumé d'affrontement entre 2 clubs du même championnat (sincèrement jouer 4 fois Stade français Brive dans la même saison n'attire pas les foules). Et tous les facteurs autres dont ni toi ni moi n'avons connaissance. Je ne doute pas que l'EPCR ait étudié tout un tas de solutions avant de faire adopter celle-ci.

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

Je n'ai pas parlé d'aversion.J'ai juste dit que les non initiés n'y comprenaient rien (même certains initiés comme moi avant qu'on me l'explique sur ce forum) et que donc c'était inintéressant, ce que tu confirmes.
Donc naturellement personne en dehors des initiés n'en parle et finalement la coupe d'europe de rugby est révélée au grand public à partir des 1/8 de finale.
Pourquoi ne pas avoir fait simplement des poules de 3, et que les 2 premiers de chaque poule soit qualifié? on met 3 chapeaux au départ au lieu de 4, point final
Et pour les 8ème, d'un coté les premiers de poule, de l'autre les seconds, et tirage intégral entre un premier et un second.

idée très intéressante mais peut-être plus difficile à mettre en œuvre. D'une part il faut valoriser (préserver) les clubs qui ont brillamment réussi leur saison domestique (imagine d'entrée le champion de France contre le champion d'Angleterre) alors que l'intérêt (y compris financier) reste que les clubs considérés comme les meilleurs aillent le lus loin possible et d'autre part le refus assumé d'affrontement entre 2 clubs du même championnat (sincèrement jouer 4 fois Stade français Brive dans la même saison n'attire pas les foules). Et tous les facteurs autres dont ni toi ni moi n'avons connaissance. Je ne doute pas que l'EPCR ait étudié tout un tas de solutions avant de faire adopter celle-ci.

Aujourd’hui il y a 4 chapeaux. On pourrait partir des 3 listes de départ avec classement: France, Angleterre, et autre pays, On peut aussi laisser comme c'est puisque finalement ce sont en pratique des poules de 3, et qualifier automatiquement les 2 premiers de chaque poule.

Et après au niveau des 8ème, tirage integral 1er de poule contre 2ème, avec éventuellement éviter que 2 clubs d'un même pays se rencontre si c'est possible.