TOP 14 : 2021 - 2022

Totor a écrit:

Euh ? tu es sûr de ce que tu avances ?
tu crois vraiment que l'ensemble du staff aime jouer ses places ?

Difficile de voir dans les réactions de la direction et du staff autre chose que "on est désolé. Ce n'était pas notre ambition en début d'année. Mais - et on enchaine sur une liste à la Prévert de justifications". Aucune révolte (à défaut de (R)Evolution), aucune remise en question. Ils n'aiment pas jouer ses places, mais comme pour les joueurs la vie parisienne est agréable et les salaires excellents. Pourquoi en faire plus?

Totor a écrit:

Et donc, pour toi, on ne doit supporter un club que quand il gagne ?

Certes non, mais c'est nettement mieux quand le club donne l'impression de tout faire pour gagner. Question de motivation?

loubiere a écrit:

Totor a écrit:

Euh ? tu es sûr de ce que tu avances ?
tu crois vraiment que l'ensemble du staff aime jouer ses places ?

Difficile de voir dans les réactions de la direction et du staff autre chose que "on est désolé. Ce n'était pas notre ambition en début d'année. Mais - et on enchaine sur une liste à la Prévert de justifications". Aucune révolte (à défaut de (R)Evolution), aucune remise en question. Ils n'aiment pas jouer ses places, mais comme pour les joueurs la vie parisienne est agréable et les salaires excellents. Pourquoi en faire plus?

Totor a écrit:

Et donc, pour toi, on ne doit supporter un club que quand il gagne ?

Certes non, mais c'est nettement mieux quand le club donne l'impression de tout faire pour gagner. Question de motivation?

Je rajouterai que l'an dernier à la même époque j'étais présent au stade pour l'apero de fin d'année.


Lombard a clairement dit qu'une nouvelle période s'ouvrait, que quand on portait un maillot du stade français on avait un devoir. qu’on pouvait perdre mais qu'on devait être prêt à chaque match à mourir sur le terrain pour le maillot.

Donc pour moi j'ai vu cette année (encore une fois). Rien n'a changé.
Donc fini pour moi pas de réabonnement. Je ne paie plus pour voir. je vais d'abord voir.

Pour répondre à Totor, il ne s'agit pas de supporter quand ça gagne, mais quand ça fonctionne ou qu'il y a les efforts.

Par exemple, Jean Bouin était mieux rempli en 2017, les gens venaient au club, il y avait une bonne ambiance à la bodega malgré les mauvais résultats. Il y avait du lien, de la communion entre le club, ses joueurs et ses supporters.

Ici, la fracture est immense, parce que nombreux ne comprennent pas le discours aux réunions supporters et dans la presse de positivité quand on voit des joueurs à ce point absent, un manque de travail flagrant, un effectif aussi peu fourni et un niveau de jeu abyssal.
Pour nombre de personnes, le club n'a pas les moyens de jouer le haut de tableau mais la direction et le staff continuent de le marteler. Les matchs sont soporifiques à souhait, l'organisation à Jean Bouin est honteuse (même une Nationale ferait mieux), l'attachement / le lien est totalement perdu.


Pour faire un parallèle, c'est comme si tu avais qqun qui te dit qu'il va bien alors que très clairement il est en dépression et se fait du mal. Que toi et plein d'autres personnes lui disent mais que lui te martèle avant et pendant que ça va le faire et après l'échec qu'il a plein d'excuses pour justifier mais que promis la prochaine fois ça ira mieux.
Et bien, au bout d'un moment, les proches de cette personne vont s'éloigner car il n'y a rien à en tirer, rien à faire et plus rien à espérer. Quand tu parles à un mur, que tu es déçu à chaque fois, que ça te fait du mal, tu te protèges et tu t'en vas. De toute façon, la personne (ici le club) ne semble pas avoir besoin de toi.

il faut arrêter de croire qu'on sait tout ce qui se passe au sein du club.
On ne doit même pas en voire un dixième toutes sources confondus.

Je peux comprendre le désarroi (à la recherche du prestige perdu) mais le SF souffre de problèmes structurelles liés au fait qu'il se trouve à Paris et que ce n'est "que" du rugby. Il y a un beau boulot qui est fait déjà avec les formations.

je pense que ça ira mieux lorsqu'on saura cibler précisément les profils dont on a besoin. Rappelons, et c'est une constante (Dupuy en parlait déjà quand il était coach au SF), on cible aussi les stars et les gros joueurs mais ce sont eux qui décident de venir ou pas.

Infos midol woki s engagé au racing . Encore un bon qu'on n'arrive pas à recruter c est pas étonnant vu nos résultats. Pas de hcup à disputer et nos ambitions d être dans le haut de tableau ne se concrétisent pas

Totor a écrit:

il faut arrêter de croire qu'on sait tout ce qui se passe au sein du club.
On ne doit même pas en voire un dixième toutes sources confondus.

Je peux comprendre le désarroi (à la recherche du prestige perdu) mais le SF souffre de problèmes structurelles liés au fait qu'il se trouve à Paris et que ce n'est "que" du rugby. Il y a un beau boulot qui est fait déjà avec les formations.

je pense que ça ira mieux lorsqu'on saura cibler précisément les profils dont on a besoin. Rappelons, et c'est une constante (Dupuy en parlait déjà quand il était coach au SF), on cible aussi les stars et les gros joueurs mais ce sont eux qui décident de venir ou pas.

Le Racing aussi a son siège à Paris. Et force est de constater qu'ils arrivent à être dans les 6 à chaque saison et à jouer les phases finales de Champions cup aussi chaque année. J'aimerai avoir le même parcours pour le SFP.....
Et coté formation, là également, ils sont vraisemblablement largement au-dessus, et à tout niveau....

loubiere a écrit:

Le Racing aussi a son siège à Paris. Et force est de constater qu'ils arrivent à être dans les 6 à chaque saison et à jouer les phases finales  de Champions cup aussi chaque année. J'aimerai avoir le même parcours pour le SFP.....
Et coté formation, là également, ils sont vraisemblablement largement au-dessus, et à tout niveau....

C'est un peu de la mauvaise foi là... Le racing n'a que son siège à Paris, tout le reste est en banlieue.

Totor a écrit:

loubiere a écrit:

Le Racing aussi a son siège à Paris. Et force est de constater qu'ils arrivent à être dans les 6 à chaque saison et à jouer les phases finales  de Champions cup aussi chaque année. J'aimerai avoir le même parcours pour le SFP.....
Et coté formation, là également, ils sont vraisemblablement largement au-dessus, et à tout niveau....

C'est un peu de la mauvaise foi là... Le racing n'a que son siège à Paris, tout le reste est en banlieue.

Paris ou le 92, c'est assez kif kif sur ce point....

loubiere a écrit:

Totor a écrit:

loubiere a écrit:

Le Racing aussi a son siège à Paris. Et force est de constater qu'ils arrivent à être dans les 6 à chaque saison et à jouer les phases finales  de Champions cup aussi chaque année. J'aimerai avoir le même parcours pour le SFP.....
Et coté formation, là également, ils sont vraisemblablement largement au-dessus, et à tout niveau....

C'est un peu de la mauvaise foi là... Le racing n'a que son siège à Paris, tout le reste est en banlieue.

Paris ou le 92, c'est assez kif kif sur ce point....

Effectivement, c'est la même chose (et d'autant plus vu de province).
Les problèmes et les contraintes sont les mêmes dans les deux clubs. Pourtant, il faudrait qu'on m'explique à moyens équivalents, pourquoi eux y arrivent et pas nous, outre leur centre de formation bien plus performant qui leur permet de sortir de jeunes talents, ils arrivent à attirer et à signer des grands joueurs qui sont en réussite chez eux, alors que nous nous n’arrivons pas à les conserver. ils sont réguliers en Top 14 et jouent la grande coupe d'Europe, alors que le SF végète dans le dernier tiers du classement.
Nous sommes devenus la 2ème équipe d'IDF et si cela continue le rêve de Jacky, que le Racing soit la SEULE  équipe de Paris en Top 14, va se concrétiser.
j'avoue redouter au plus haut point la prochaine saison.

Je ne suis pas persuadé que vil Jacky pense que le Racing y arrive (eu égard à ses objectifs et aux moyens mis en oeuvre).

Enfin de notre côté la saison est quand même réussie dans la mesure où le Racing n'a récupéré ni le bout de bois ni la coupe aux oreilles de Mickey.

garance a écrit:

Enfin de notre côté la saison est quand même réussie dans la mesure où le Racing n'a récupéré ni le bout de bois ni la coupe aux oreilles de Mickey.

De ton côté éventuellement. Du mien cette saison a été calamiteuse du début à la fin.

Hoover77 a écrit:

garance a écrit:

Enfin de notre côté la saison est quand même réussie dans la mesure où le Racing n'a récupéré ni le bout de bois ni la coupe aux oreilles de Mickey.

De ton côté éventuellement. Du mien cette saison a été calamiteuse du début à la fin.

oui et si nous en sommes rendu à penser ça, cela n'est pas fairplay et c'est vraiment que le club est au fond du seau.
Se glorifier des échecs de la maison d'en face n'amoindrit pas ceux du SF, ça ne les justifie pas, ni ne permet d'affirmer que le SF à réussit sa saison.

C'était du nième degré provenant de quelqu'un qui a souvent ciré les bancs du old Colombes et découvert notre directeur lorsqu'il était junior, vu les débuts de ce chambreur de Leroux et souvent croisé dans les travées Max bien avant la montée du SF dans l'élite.

Désolé je n'ai pas fait l'école du rire et mon post n'a fait sourire que moi. Pas grâve au fond.

En tout cas 100% d'accord avec Hoover.

garance a écrit:

C'était du nième degré provenant de quelqu'un qui a souvent ciré les bancs du old Colombes et découvert notre directeur lorsqu'il était junior, vu les débuts de ce chambreur de Leroux et souvent croisé dans les travées Max bien avant la montée du SF dans l'élite.

Désolé je n'ai pas fait l'école du rire et mon post n'a fait sourire que moi. Pas grâve au fond.

En tout cas 100% d'accord avec Hoover.

J'ai plutôt tendance à repérer l'ironie d'habitude, il faut croire que ce club ne me donne pas envie de sourire ces derniers temps. Sans rancune et santé!

tiikeri a écrit:

Hoover77 a écrit:

garance a écrit:

Enfin de notre côté la saison est quand même réussie dans la mesure où le Racing n'a récupéré ni le bout de bois ni la coupe aux oreilles de Mickey.

De ton côté éventuellement. Du mien cette saison a été calamiteuse du début à la fin.

oui et si nous en sommes rendu à penser ça, cela n'est pas fairplay et c'est vraiment que le club est au fond du seau.
Se glorifier des échecs de la maison d'en face n'amoindrit pas ceux du SF,  ça ne les justifie pas, ni ne permet d'affirmer que le SF à réussit sa saison.  

En mode premier degré, on s'en féliciterait totalement si on les avait éliminé en Champions Cup et qu'on leur avait privé d'assez de points pour qu'ils finissent hors top6. La, avec 5 défaites en 10 mois, on peut juste se cacher

Cette saison, on peut juste se vanter d'avoir fait chier Toulouse et un peu l'USAP

LE PRESIDENT a écrit:

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8eme sur 12 (si je ne me suis pas trompé) en enlevant les 2 promus aux règles autres. Correct mais peut sûrement mieux faire. Quand on voit les résultats du Stade toulousain, de Bordeaux et surtout du Racing (pourtant lui aussi à Paris en proche banlieue).

Bon au moins le problème du quota JIFF au Stade Français est définitivement derrière nous.

Un des rares motifs de satisfaction ...

Alors le quota JIFF, ça m'indiffère un peu. Il faut le respecter pour éviter les sanctions mais pas plus.

Totor a écrit:

Alors le quota JIFF, ça m'indiffère un peu. Il faut le respecter pour éviter les sanctions mais pas plus.

C'est vrai mais régler le problème permet aussi de s'éviter des contre performances "forcées" (barrage au Racing en 2020/2021, Toulon à la J26 en 2021 / 2022 notamment)

Avant on se contraignait à mettre pas trop de non JIFF sur les petits matchs pour pouvoir mettre le pied sur l'accélérateur sur les gros. Là on n'aura plus trop de contraintes mais aussi plus d'accélérateur.

Totor a écrit:

Alors le quota JIFF, ça m'indiffère un peu. Il faut le respecter pour éviter les sanctions mais pas plus.

bien sûr. Mais c'est aussi un indicateur solide de la qualité de ta formation de jeunes. Pourquoi on y trouve bien classés le Racing, Toulouse ou l'UBB?

loubiere a écrit:

Totor a écrit:

Alors le quota JIFF, ça m'indiffère un peu. Il faut le respecter pour éviter les sanctions mais pas plus.

bien sûr. Mais c'est aussi un indicateur solide de la qualité de ta formation de jeunes. Pourquoi on y trouve bien classés le Racing, Toulouse ou l'UBB?

Eternel débat... A partir de quand un joueur peut être considéré comme formé dans ton club ?
C'est un indicateur limité malgré tout. Le joueur JIFF indique juste que tu as mis un mec formé en France. L'an prochain, au vue du recrutement et des départs, il est probable qu'on augmente notre taux de JIFF sans pour autant que la formation se soit fondamentalement améliorée.

Totor a écrit:

loubiere a écrit:

Totor a écrit:

Alors le quota JIFF, ça m'indiffère un peu. Il faut le respecter pour éviter les sanctions mais pas plus.

bien sûr. Mais c'est aussi un indicateur solide de la qualité de ta formation de jeunes. Pourquoi on y trouve bien classés le Racing, Toulouse ou l'UBB?

Eternel débat... A partir de quand un joueur peut être considéré comme formé dans ton club ?
C'est un indicateur limité malgré tout. Le joueur JIFF indique juste que tu as mis un mec formé en France. L'an prochain, au vue du recrutement et des départs, il est probable qu'on augmente notre taux de JIFF sans pour autant que la formation se soit fondamentalement améliorée.

Comme tout indicateur, il n'est pas LA réponse à un problème. Juste une bonne indication. Mais force est de constater que les 3 clubs que j'ai nommé ont 1/ des résultats globaux meilleurs 2/ forment et utilisent pas mal de leurs jeunes issus du centre de formation...(et je ne parle pas bien sûr de formation au rugby, mais de professionnalisation, à partir de 18 ans, à travers les 3 années minimum passées dans un centre de formation pro).