Saison 2021-2022 - J3- 19 septembre 2021 à 21h05 - Rugby club Toulonnais vs Stade Français Paris

Hoover77 a écrit:

Alextri a écrit:

Spirale négative que le staff est absolument incapable de juguler. Je ne vois pas d’autres explications.
Ils ne jouent pas pour gagner, mais pour ne pas perdre. Pour ne pas être ridicule.

Ce qui m'inquiète c'est que cette spirale négative on l'a connue la deuxième saison de Meyer et on n'avait jamais réussi à sortir du trou sportivement. Va y avoir une sacrée pression contre Castres...

Quand on voit comment ils se liquéfient sous la pression, on peut se faire du mouron contre Castres, une équipe qui elle ne manque pas de mental et sait faire déjouer ses adversaires. Je ne vois vraiment pas comment la situation pourra être redressée en une semaine. Nouvelle défaite en perspective contre Castres.

Côté chiffres, après trois journées :

- Points marqués : 36 (12 par match)
- Points encaissés : 111 (37 par match)
- Essais marqués : 4 (1,3 par match)
- Essais encaissés : 12 (4 par match)

Par comparaison, Perpignan, que tous voient jouer le maintien, en est à :

- Points marqués : 51 (17 par match)
- Points encaissés : 103 (34 par match)
- Essais marqués : 3 (1 par match)
- Essais encaissés : 12 (4 par match)

Je peux accepter de voir mon club perdre tous les week-ends, de prendre des tôles même, mais pas de baisser les bras. Ce soir, les joueurs ont fait honte au club. Soir d'hommage à Christophe Dominici en plus ! Les joueurs sont entrés sur le terrain battus. Aucune envie, aucun plaquage en avançant, aucune percussion, aucun franchissement, aucune volonté de faire mal à l'adversaire dans le combat, aucune révolte, aucune idée, rien. Des fautes de cadets (trois fois le soutien qui perd des appuis en 20 minutes, 2 entrées anticipées en mêlée en 15 minutes... Ridicule !)

Des pitres qui ne méritent pas de porter nos couleurs. Laumape est parti pour nous faire une belle Kelleher, profiter de Paris, aller à Disney avec les gamins et disparaître de la 1re à la 80e sur le pré chaque semaine. Arrate est médiocre mais il coûte 25x moins cher et est JIFF, au moins...

Quesada a toujours fonctionné sur l'état d'esprit, la création d'un groupe fort malgré des individualités parfois limitées. Là, il n'y a rien. A-t-il les épaules pour construire sur ce champ de ruines ? Ses adjoints aiment le SFP, mais sont-ils suffisamment formés et compétents pour gérer un tel club ? Comment peut-on être tombé si bas après une fin de saison si positive et remplie d'espoir pour la suite ? La réalité, ce n'est pas cette qualification miraculeuse, c'est la leçon donnée par le Racing au barrage.

Ca ne fait aucun doute : le Stade Français joue le maintien cette saison. Et il ne faudra pas compter sur une pandémie pour nous sauver, cette fois. Avec la même inquiétude qu'en 2020, avant l'interruption de la saison : ce groupe a-t-il ce qu'il faut pour jouer le maintien ? On le sait, ça fait des années que ça dure et on risque de le voir contre Castres, cette équipe est affreuse sous pression. La saison dernière, elle s'est mise à gagner quand plus personne ne croyait à la qualif. Là, quand il va falloir s'arracher pour gratter des points un peu partout, en seront-ils capables ?

Bref, ce soir j'ai honte. Pas de mon club, jamais, mais de l'équipe qui le représente. Le confort, la psychologie, c'est bien, mais il va falloir mettre ces messieurs face à leurs responsabilités. Et je ne sais pas qui, au sein de cette équipe, en est capable.

Diegooo75 a écrit:

Laumape est parti pour nous faire une belle Kelleher, profiter de Paris, aller à Disney avec les gamins et disparaître de la 1re à la 80e sur le pré chaque semaine. Arrate est médiocre mais il coûte 25x moins cher et est JIFF, au moins...

J’aimerais que tu trompes mais c’est vrai encore un peu et il rejoindra la listes des joueurs magnifiques sur le papier qui se perdus à Paris, les naufragés : Lima, Noriega, Haskel, Gasnier…….
Je ne comprends pas comment des types avec un tel niveau ( il est al black ce n’est pas rien) n’apportent rien….

Patrice Collazo (manager général de Toulon, vainqueur 38-5 à domicile du Stade Français):
“Le seul bémol, c’est la finition dans les zones de marque. On a oublié plus de la moitié des points en route. On a manqué de réalisme. Après, on a commencé le match comme on a entamé notre semaine, avec beaucoup d’intensité. On a mis en place tout ce qu’on avait travaillé. On a respecté le plan qu’on avait mis en place avec les joueurs. Ça, c’est positif. J’avais dit qu’il fallait faire le condensé des deux premiers matches. Je trouve qu’on a réussi.”



Sergio Parisse (capitaine de Toulon, vainqueur du Stade Français 38-5):
« C'était important de gagner. C'était le plan d'attaquer fort. Le Stade Français était sous pression, comme nous, ils avaient perdu les deux premiers matches. On a marqué les esprits en première période. Après, on ne prend quand même pas beaucoup de points quand on est dans leurs 22 mètres. Il faudra être plus pragmatique dans les zones de marque. Le score est en notre faveur, mais sur d'autres matches, ce sera plus serré et si on laisse des points en route, on le payera cash.
On n'a pas bien négocié nos touches. Il faudra travailler ce secteur. On commence à avoir plus de certitude, mais il faut déjà penser à Perpignan. Ce n'est pas parce qu'on a gagné ce soir qu'on est les champions. Pour le Stade Français, c'est compliqué avec trois défaites. Ça me fait mal de les voir en difficultés. Mais je sais aussi que le club sait rebondir dans des moments comme celui-là. Ils savent se resserrer et vont bien préparer Castres pour lancer leur saison. »

arckoy a écrit:

À la demande de Thomas Lombard, le directeur général du Stade Français,
aucun joueur ni l'entraîneur, Gonzalo Quesada, ne s'est présenté devant la presse après la déculottée face au RCT (38-5).
Signe d'une situation de crise au sein du club parisien, dernier de Top 14 après trois journées
et catastrophique dimanche soir sur la pelouse de Mayol.

Dommage j’aurais bien aimé avoir l’analyse du staff sur ce match et ceux qui l’ont précédé

Je persiste à penser qu'il faut un mec comme Laporte à Paris et non pas un Quesada. Trop mou pour des joueurs qui ont besoin d'avoir un bon coup de pied au cul. Même en debrief il me donne envie d'aller faire une sieste...

0 points sur 15 potentiels, les 3 premiers matchs sont perdus sans ambiguïté.
C'est donc mauvais.
N'étant pas parisien, j'ai parfois du mal à comprendre certaines réactions même si je suis habitué maintenant au style de certains forumeurs.

D'un point de vue très "terrien", il vaut mieux perdre (même avec des scores fleuves) les 3 premiers matchs que les 3 derniers car tu as au moins des matchs qui arrivent par la suite.
Lorsque l'on affronte le Racing CF, c'est certes un club voisin, un derby, mais ça reste un match de rugby.
J'ai l'impression qu'on joue l'alpha et l'oméga émotionnel sur ces rencontres.
On peut bien perdre tous les derbys pendant 10 ans, si l'on gagne la grande majorité des matchs de la saison ensuite ça me va personnellement.
Aujourd'hui certains évoquent Meyer, mais qu'est-ce qu'on s'en fou de Heynecke Meyer.
C'est un entraîneur du passé, laissons le là où il est, nous ne sommes pas des journalistes du parisien à vouloir sortir sans arrêt les mêmes lanternes pour affaiblir le club.

3 premiers matchs perdus Ok, 3 branlées ok.
Forcément quand tu perds sur des scores fleuves, rien ne va... mais ça c'est pareil à Paris, à Clermont, à Toulouse, à Agen, à Toulon... ect.
Laumape est le futur Kelleher car il a amené ses enfants à Euro Disney... ect. Waouh ! Franchement, il vient d'arriver et il à quand même le droit d'amener ses enfants à un parc d'attraction...
Rassurez-vous, il y a plus grave dans les comportements de rugbymens.

Les joueurs et le staff, croyez-moi, sont bien conscients que les 3 premiers matchs sont loupés.
Ce match était un hommage à Domi, croyez-moi encore une fois, ça n'a pas du plaire du tout en interne.
Du coup, la théorie, que j'ai longtemps combattu, que Quesada faisait jouer ses copains argentins au détriment de meilleurs joueurs français tient toujours ?
Matera est parti mais c'est pas un problème car Godener est soit-disant bien meilleur, Sanchez et Kremer n'ont pas encore foulée la pelouse.

La fin de saison dernière était très réussie, le début de celle-ci totalement loupée, j'ai la faiblesse de croire, bien qu'on ait des manques dans l'effectif et qu'on ait perdu des très bons joueurs que le groupe ne doit pas être si mauvais et que tout n'a pas du se perdre dans la petite coupure estivale.

Samalyss a écrit:

Laumape est le futur Kelleher car il a amené ses enfants à Euro Disney... ect. Waouh ! Franchement, il vient d'arriver et il à quand même le droit d'amener ses enfants à un parc d'attraction...
Rassurez-vous, il y a plus grave dans les comportements de rugbymens.

Non ça n'est pas ça, "Laumape est le futur Kelleher" car il n'apporte rien sur le terrain ! Il n'a encore rien prouvé. Absent en attaque , perdu en défense. on attend beaucoup mieux d'un joueur international NZ qui est censé compenser le départ de fickou et que l'on nous a présenté comme la solution.
moi je ne l'ai vu qu'une seule fois franchir la défense adverse ( contre le Racing 92) c'est peu pour un joueur de ce niveau avec un salaire pareil....

Samalyss a écrit:

0 points sur 15 potentiels, les 3 premiers matchs sont perdus sans ambiguïté.
C'est donc mauvais.
N'étant pas parisien, j'ai parfois du mal à comprendre certaines réactions même si je suis habitué maintenant au style de certains forumeurs.

Le problème n'est pas principalement comptable, il est accessoirement comptable. Tout est là.

L'équipe n'est pas prête, elle est à la rue, tu peux avoir 0 points mais avoir combattu, avoir montré une implication, une envie, et un jeu collectif.
Là il n'y a rien, donc rien qui permette d'espérer des jours meilleurs.

tiikeri a écrit:

Samalyss a écrit:

Laumape est le futur Kelleher car il a amené ses enfants à Euro Disney... ect. Waouh ! Franchement, il vient d'arriver et il à quand même le droit d'amener ses enfants à un parc d'attraction...
Rassurez-vous, il y a plus grave dans les comportements de rugbymens.  

Non ça n'est pas ça, "Laumape est le futur Kelleher" car il n'apporte rien sur le terrain  ! Il n'a encore rien prouvé. Absent en attaque , perdu en défense. on attend beaucoup mieux d'un joueur international NZ qui est censé compenser le départ de fickou et que l'on nous a présenté comme la solution.
moi je ne l'ai vu qu'une seule fois franchir la défense adverse ( contre le Racing 92) c'est peu pour un joueur de ce niveau avec un salaire pareil....  

Il a joué 3 matchs, 3 matchs !
Tu fais le delta par rapport au nombre de matchs sur une saison ?
Tu sais le temps qu'à mis Rai pour s'acclimater au PSG ?

Je conçois qu'on soit dans un monde où l'on souhaite l'immédiateté, ou l'on veut tout tout de suite, tout doit toujours aller plus vite dans nos impatientes et idiotes sociétés modernes, mais à un moment il faut peut-être laisser le temps aux choses et aux gens de s'inscrire dans quelque chose et de se développer.

Ivan75 a écrit:

Samalyss a écrit:

0 points sur 15 potentiels, les 3 premiers matchs sont perdus sans ambiguïté.
C'est donc mauvais.
N'étant pas parisien, j'ai parfois du mal à comprendre certaines réactions même si je suis habitué maintenant au style de certains forumeurs.

Le problème n'est pas principalement comptable, il est accessoirement comptable. Tout est là.

L'équipe n'est pas prête, elle est à la rue, tu peux avoir 0 points mais avoir combattu, avoir montré une implication, une envie, et un jeu collectif.
Là il n'y a rien, donc rien qui permette d'espérer des jours meilleurs.

Tu sais Guy Roux disait "la vérité c'est le tableau d'affichage qui te l'indique".
Bien joué ou pas...

À Paris, perdre 3 matchs d'affilés, avec vaillance ou insuffisance, c'est vite un mélodrame.

Tu le dis toi même " l'équipe n'est pas prête ". Conçois que ça peut être en corrélation avec un début de saison.

Quand tu prends 30 points par matchs, forcément tu as beaucoup de choses à revoir.

faut arrêter avec Laumape. Il serait très bon sans doute si l'équipe était bien organisée, si les lancements de jeu étaient limpides, si la défense avait une stratégie bien établie (nous, nous sommes entre la rush défense et la défense glissée...) ! mais là, comment veux tu qu'il s'acclimate quand il n'y a rien de tout ça ????

Le gros problème c'est que le ressort est cassé, la pendule ne fait plus tic-tac!
Et nous n'avons aucun horloger de précision au club!
Faut-t-il faire appel à un horloger suisse? Mais en suisse on ne joue pas au rugby, ou si peu!!!

En résumé, voilà ce matin la situation du club!

Donc pour toi,il faut debarquer quesada?mais remplacer par qui?

Le match de castres sera décisif. Sî dèfaite quesada voir arias peuvent être remerciés. Wild fera pas de sentiments . Quand á certains joueurs pour leur avenir sa posera àussi problèmes . Donc il faut battre castres et choper une victoire tres vite loin de nos bases pour maintenir le staff en place .

Samalyss a écrit:

Tu sais Guy Roux disait "la vérité c'est le tableau d'affichage qui te l'indique".
Bien joué ou pas...

Au foot pas au rugby

Samalyss a écrit:

Quand tu prends 30 points par matchs, forcément tu as beaucoup de choses à revoir.

37, encore plus de choses à revoir.
Choses qu'on espérait vues lors de la pré saison

Je vais aller un peu à contre-courant de vos posts.
Pour moi, l'équipe a montré des choses, a été volontaire... mais c'est resté stérile. Est-ce inquiétant ? oui, bien sûr et je vous rejoins sur ce point. Mais hier, j'ai vu quelques attaques qui aurait dû/pu marquer. Dommage.
Alors, évidemment, à la fin, avec plus de 30 points dans la musette, et 5-7 attaques stériles, ils ont baissé de rythme. Mais je ne dirais pas qu'ils ont baissé les bras.

Une petite analyse ligne par ligne :
- notre 1ère ligne bis a plutôt tenu la route. Certes on n'a pas été aussi dominateur en mêlée, mais ils sont fait le taff.
- 2nde ligne : la poutre sud-af a été plutôt bonne et Azagoh a avancé quasiment systématiquement en attaque. En défense, difficile à dire, mais j'ai l'impression qu'ils ont subit
- 3ème ligne : à part Macalou dans le couloir des 5m, les joueurs ont été plutôt absents. Pareil, il faudrait voir les stats de placages, car en défense c'est toujours compliqué de valoriser les joueurs. A noter que la touche a été performante avec Macalou et Azgoh.
- charnière : Barré m'a bien plu dans son style. Alors, oui, il y a des erreurs, comme ses passes systématiquement sautées. Mais il attaque la ligne et ça met un peu d'incertitude dans la défense adverse. En tout cas, c'est plus agréable à voir que Segonds et ses chandelles. Coville a été correct ; par contre, quelques changements de sens qui n'apporte rien.
- nos centres ... y'en avait-il ? D'un autre côté, quand le 10 fait systématiquement une sautée vers les ailes, difficile pour eux de briller sans ballon. Mais en défense, j'ai l'impression qu'ils sont nuls.
- Lapègue a montré de très belles choses en attaque et je n'ai pas vu de faute grossière en défense. Par contre, il manquait clairement d'appui (sauf Macalou) pour continuer les actions. Glover à revoir, il a fait quelques beaux gestes ... mais pareil, un peu seul pour que les actions aillent à dame.
- Hamdaoui moyen. Quelques relances, mais c'est stérile.

Globalement, individuellement, chaque joueur a fait son match. Ce qu'il manque, c'est le liant. Il serait temps d'aller voir chez Toupret ce qu'ils proposent.

Je finis ce poste par mon coup de gueule contre Raynal. Evidemment, à lui seul, il n'a pas fait gagner Toulon, mais comment expliquer ces 12 fautes en 1ère mi-temps ? Pour moi, on a eu droit un bel arbitrage maison. Quelques exemples :
- Toulon n'a jamais été pénalisé pour hors jeu alors que systématiquement ils avaient un joueur qui trainait dans notre zone du 9... Mais Coville se fait pénaliser alors qu'il se dégage, ne regarde plus le ballon, ...
- expliquez-moi comment le ballon met 5-7 sec à sortir sur la 1ère percée de Lapèque qui est repris à 2m de la ligne ? un Toulonnais rentre sur le côté et essaie de gratter... Alors soit Raynal signe pour Toulon parce qu'il considère que le grattage est valide, soit il y a faute du Toulonnais. Voire même un carton jaune, car s'il ne fait pas faute, on allait à dame vu le retard de la défense toulonnaise. Mais pour Raynal, tout est normal, aucune faute. Forcément, en laissant jouer, l'action est morte.
- le pire : le flagrant délit !!! allez zieuter la mêlée de la 54ème minute. Moses se fait pénaliser pour avoir mis le genou à terre (on entend Raynal le dire clairement)... juste après, il y a un ralenti de la caméra opposée ... et oh surprise, Moses ne met jamais le genou à terre.
Vous remarquerez que toutes nos actions franches ont été systématiquement sifflées par Raynal. De quoi annuler le peu de confiance à nos soldats rose.

Samalyss a écrit:

tiikeri a écrit:

Samalyss a écrit:

Laumape est le futur Kelleher car il a amené ses enfants à Euro Disney... ect. Waouh ! Franchement, il vient d'arriver et il à quand même le droit d'amener ses enfants à un parc d'attraction...
Rassurez-vous, il y a plus grave dans les comportements de rugbymens.  

Non ça n'est pas ça, "Laumape est le futur Kelleher" car il n'apporte rien sur le terrain  ! Il n'a encore rien prouvé. Absent en attaque , perdu en défense. on attend beaucoup mieux d'un joueur international NZ qui est censé compenser le départ de fickou et que l'on nous a présenté comme la solution.
moi je ne l'ai vu qu'une seule fois franchir la défense adverse ( contre le Racing 92) c'est peu pour un joueur de ce niveau avec un salaire pareil....  

Il a joué 3 matchs, 3 matchs !
Tu fais le delta par rapport au nombre de matchs sur une saison ?
Tu sais le temps qu'à mis Rai pour s'acclimater au PSG ?

Je conçois qu'on soit dans un monde où l'on souhaite l'immédiateté, ou l'on veut tout tout de suite, tout doit toujours aller plus vite dans nos impatientes et idiotes sociétés modernes, mais à un moment il faut peut-être laisser le temps aux choses et aux gens de s'inscrire dans quelque chose et de se développer.

Tu as en partie raison. 3 défaites en début de saison ça se rattrape.
mais néanmoins il faut quand même admettre qu'un mauvais départ laisse toujours des traces.
On peut parler d'Agen. certe c'est caricatural mais si ils avaient eu ne serait-ce qu'une victoire dans les "/ 4 premiers matchs, ils n'auraient pas tout perdu.
Maintenant on a les handicaps suivants:
-Grosse pression à chaque match, et on voit bien que l'équipe joue mal sous pression, et que Quesada ne sait pas gérer ça
-Le dernier est malheureusement arbitré comme une petite équipe. Inconsciemment les arbitres se disent qu'ils ne sont pas là par hasard, et sont plus focalisés sur leur fautes que sur celles de l'adversaire
-Les équipes que nous rencontrons, et Castres les premiers vont arriver gonfler à bloc nous sachant en situation de faiblesse.

Donc pour moi rien n'est perdu, mais il faut réagir vite. En sommes nous capable?

Bon, à Jean Bouin il va falloir pousser derrière l'équipe.

funchal a écrit:

Le gros problème c'est que le ressort est cassé, la pendule ne fait plus tic-tac!
Et nous n'avons aucun horloger de précision au club!
Faut-t-il faire appel à un horloger suisse? Mais en suisse on ne joue pas au rugby, ou si peu!!!

En résumé, voilà ce matin la situation du club!

On y trouve quand même des propriétaires / présidents (notamment pour l'Ilde France: Wild, Lorenzetti... même si l'un est né en Allemagne, l'autre en France)

dubois51 a écrit:

Je finis ce poste par mon coup de gueule contre Raynal. Evidemment, à lui seul, il n'a pas fait gagner Toulon, mais comment expliquer ces 12 fautes en 1ère mi-temps ? Pour moi, on a eu droit un bel arbitrage maison. Quelques exemples :
- Toulon n'a jamais été pénalisé pour hors jeu alors que systématiquement ils avaient un joueur qui trainait dans notre zone du 9... Mais Coville se fait pénaliser alors qu'il se dégage, ne regarde plus le ballon, ...
- expliquez-moi comment le ballon met 5-7 sec à sortir sur la 1ère percée de Lapèque qui est repris à 2m de la ligne ? un Toulonnais rentre sur le côté et essaie de gratter... Alors soit Raynal signe pour Toulon parce qu'il considère que le grattage est valide, soit il y a faute du Toulonnais. Voire même un carton jaune, car s'il ne fait pas faute, on allait à dame vu le retard de la défense toulonnaise. Mais pour Raynal, tout est normal, aucune faute. Forcément, en laissant jouer, l'action est morte.
- le pire : le flagrant délit !!! allez zieuter la mêlée de la 54ème minute. Moses se fait pénaliser pour avoir mis le genou à terre (on entend Raynal le dire clairement)... juste après, il y a un ralenti de la caméra opposée ... et oh surprise, Moses ne met jamais le genou à terre.
Vous remarquerez que toutes nos actions franches ont été systématiquement sifflées par Raynal. De quoi annuler le peu de confiance à nos soldats rose.

je me doutais bien que c'est de la faut de l'arbitre. GQ ne va donc pas tardé à nous sortir cette explication (puisque l'avion était à l'heure, la météo excellente comme prévue,...).

Samalyss a écrit:

Tu sais Guy Roux disait "la vérité c'est le tableau d'affichage qui te l'indique".
Bien joué ou pas...

À Paris, perdre 3 matchs d'affilés, avec vaillance ou insuffisance, c'est vite un mélodrame.

Tu le dis toi même " l'équipe n'est pas prête ". Conçois que ça peut être en corrélation avec un début de saison.

Quand tu prends 30 points par matchs, forcément tu as beaucoup de choses à revoir.

On va donc être factuel sur le tableau d'affichage:
septembre 2015: Quesada - 12eme et 4 points après J3
septembre 2017 - Cooper - 12eme 5 points après J3
septembre 2019 - Meyer - 9eme avec 5 points après J3
septembre 2021 - Quesada - 0 point

Et on a serré les fesses à chaque fois.
quant au leitmotiv "l'équipe n'est pas prête", ça devient usant car c'est le seul argument que l'on sort. On est encore en droit de se demander ce qu'ils ont branlé depuis juillet?

Je te rejoont entièrement !!et svp,ne sortez pas l'excuse de l arbitrage !!arretons de dedouaner a chaque fois staff et joueurs!au delà des defaites ,branlees,ceux sont les contenus qui sont indigeants....alors l arbitrage....

aupa sf a écrit:

Je te rejoont entièrement !!et svp,ne sortez pas l'excuse de l arbitrage !!arretons de dedouaner a chaque fois staff et joueurs!au delà des defaites ,branlees,ceux sont les contenus qui sont indigeants....alors l arbitrage....

Tout a fait d'accord. Un arbitre n'est jamais parfait sur un match, mais la il n'y a vraiment pas grand chose a dire. On aurait même pu (du) prendre un jaune de plus sur l'action sur la cheville de Villieres.
On a été très très mauvais c'et tout. Et je doute que ca s'arrange... on risque d'etre l'equipe d'Agen de cette saison... Humiliée jusqu'au bout et risée du rugby français...