Saison 2021-2022 - J5- samedi 2 octobre 2021 à 15h00 - Brive vs Stade Français Paris

Qu'en on voit le match d'aujourd'hui, ça fait peur pour le reste de la saison..

fred-sf a écrit:

A part Perpignan que je vois plus faible que nous, je suis très inquiet sur le niveau de cette équipe qui me parait moins forte que l’année dernière avec les départs de matera et Danty. Les recrues sont affligeantes, à part van der mescht qui est futur très grand. Briatte, c’est bien le capitaine de l’équipe qui a fait 26 défaites en 26 matchs non ? Francoz et Da Silva, j’en parle même pas. Les gens qui ne veulent pas de machenaud ou parra, vous regardez les matchs de coville depuis 3 ans ? Au mieux, il a stagné voir régressé. Bref, cette année, le maintien et rien d’autre en espérant qu’avec le retour de matera et un bon recrutement (habel kuffner et d’autres), on visera le top6 l’année prochaine

Perpignan plus faible, sans doute, mais bâti pour jouer le maintien. Leur effectif est prêt à la bagarre chaque week-end, comme on l'a vu contre Toulon. Nous, pas du tout.

Et Perpignan ils vont pas jouer la H cup ni avoir de joueurs absents pendant les doublons.

Fanch a écrit:

Ce match est vraiment une honte encore un !!

Je confirme la bonne prestation de notre recrue SUDAF..
Une vraie poutre et quelle hargne !!
Pour le reste je ne comprends pas notre faiblesse en touche qui dure depuis trois ans ....
Cette équipe fait avec les moyens sportifs qu'elle possède c'est à dire 15 très bons joueurs sur 45...
Et que dire du plan d'attaque aucune combinaison le néant total de long en large et c'est tout...

Bref encore la loose ...

Quelle différence entre Toulouse et Paris une division d'écart actuellement

Le championnat commence a peine et nous croulons sous les blessés ... Quelle plus value apporte des joueurs comme Briatte  Lapègue ou Glover ???

Et dire que cette équipe de Brive était prenable...

Quand ton capitaine de touche s'appelle Maestri, pas de surprise.

Même problème depuis des années : dès qu'il manque quelques cadres (PAE, Macalou, Burban, Segonds + Latu sur le banc), on devient une équipe médiocre. On a 15-20 joueurs dignes du top 14. Les autres ne le sont plus (Maestri, Briatte) ou ne le seront jamais (Da Silva, Roelofse, Coville, Lapègue). Sans parler des joueurs en méforme ou en manque de confiance (Gray, Laumape, Glover, Hamdaoui).

C'est aussi le symbole de l'échec de notre formation depuis la génération championne de France en 2015. Da Silva, Panis, De Giovanni, Francoz, Chapuis, Coville, Lapègue... Aucun n'est bâti pour le très haut niveau. On a eu Gabrillagues, ok, il y a la révélation Azagoh (il doit encore confirmer), Barré me semble prometteur, attendons pour Champ... Mais c'est bien trop peu. Quand d'un côté, tu ne sors pas de bons jeunes et que, de l'autre, tu traînes comme un boulet des recrutements foireux avec des contrats de 4-5 ans et des salaires énormes (suivez mon regard), bah tu le payes cher et longtemps.

A la fin de la saison, il faudra dire au revoir à pas mal de joueurs, continuer à donner du temps de jeu aux rares jeunes prometteurs et, surtout, réussir un bon recrutement. Celui de cet été ressemble de plus en plus à un échec, très loin des joueurs qu'on a perdus.

Je comprends la frustration de certains mais pas l’alarmisme ambiant.
Brive n’a jamais eu un jeu flamboyant et pourtant, à part de fin de saison dernière, nous sommes toujours rentrés les valises pleines.
Aujourd’hui avec une équipe que nous pouvons qualifier d’expérimentale, nous matchons jusqu’au bout. L’état d’esprit est la.
Nous avons fait un mauvais début de saison c’est un fait. Mais si nous avions battu le racing je ne pense pas que nous tirerions à boulet rouge sur la prestation d’aujourd’hui.
Ok ce n’est pas encore fluide, mais on a retrouvé des combattants.
Et pour la suite c’est plutôt rassurant.

Et question collégiale, vous prenez un quelconque plaisir à regarder les matches du SF ? Au-delà des défaites, chaque match est une purge. Quasi pas une action à se mettre sous la dent. Du rugby sans idée, sans intensité, sans folie. Rien. Brive n'avait qu'à bloquer Waisea, à coulisser puis à mettre les mains dans les rucks pour récupérer le ballon. Chaque lancement est approximatif, les sorties de balle lentes... A se demander ce qu'ils bossent à l'entraînement.

J'ai épargné le staff jusqu'à présent, car je n'aime pas déresponsabiliser les joueurs, mais au bout d'un moment il va falloir s'interroger sur les compétences de certains, quand bien même ce sont d'anciens du club. Arias et Sempéré ont prouvé quoi en tant qu'entraîneurs ? On a progressé dans un domaine depuis qu'ils sont là ? Tu peux avoir des joueurs moyens et réussir à mettre en place quelque chose. Nous, il n'y a rien.

Diegooo75 a écrit:

il faudra dire au revoir à pas mal de joueurs, continuer à donner du temps de jeu aux rares jeunes prometteurs et, surtout, réussir un bon recrutement. Celui de cet été ressemble de plus en plus à un échec, très loin des joueurs qu'on a perdus.

Je suis d’accord avec ce que tu dis dans ton poste.
Il faudra aussi tenter de conserver nos meilleurs joueurs ( comme macalou par exemple) en fin de contrat et tenter des recrues qui apportent vraiment quelque chose à l’équipe. Et ça cela va aussi dépendre de notre classement final… bref c’est pas gagné tant le SF ne semble plus faire rêver que les joueurs de pro d2

tiikeri a écrit:

Diegooo75 a écrit:

il faudra dire au revoir à pas mal de joueurs, continuer à donner du temps de jeu aux rares jeunes prometteurs et, surtout, réussir un bon recrutement. Celui de cet été ressemble de plus en plus à un échec, très loin des joueurs qu'on a perdus.

Je suis d’accord avec ce que tu dis dans ton poste.
Il faudra aussi tenter de conserver nos meilleurs joueurs ( comme macalou par exemple) en fin de contrat et tenter des recrues qui apportent vraiment quelque chose à l’équipe. Et ça cela va aussi dépendre de notre classement final… bref c’est pas gagné tant le SF ne semble plus faire rêver que les joueurs de pro d2

Le risque c'est qu'ils se barrent pour un projet plus ambitieux. Macalou, s'il veut gagner des titres, être davantage en lumière pour l'EDF, il risque de vouloir faire ses valises. Heureusement qu'on est à Paris et que la vie parisienne, la famille pour certains, peuvent en retenir quelques-uns. Mais pour combien de temps ? Si le Racing, Toulouse ou La Rochelle propose un beau contrat à Macalou avec de grandes ambitions, qui pourra lui en vouloir s'il part ?

Personne il aurait tort de s’en priver surtout vu le contexte actuel

Je trouve un peu facile de tomber sur le staff qui fait ce qu'il peut avec un effectif très moyen. Ceux en charge du recrutement et du renouvellement de certains joueurs pas du tout au niveau doivent par contre rendre des comptes et arrêter de se cacher...

Macalou,un match sur 3!souvent blessé, mais tellement indispensable dans ce neant!!!je vous confirme que c'est sa derniere saison,et vu la fragilité, on le verra qu une dizaine de matchs!
Qu on est nulissime sans deconner!aucun plaisir a les voir jouer.j arrete,et je regarderais les scores et le midol pour voir les transferts d etien waisea godener macalou etc....

Hoover77 a écrit:

Je trouve un peu facile de tomber sur le staff qui fait ce qu'il peut avec un effectif très moyen. Ceux en charge du recrutement et du renouvellement de certains joueurs pas du tout au niveau doivent par contre rendre des comptes et arrêter de se cacher...

Il me semble que le recrutement se fait en accord entre Quesada et Lombard.
Et au-delà des défaites et du faible niveau de certains joueurs,la préparation mentale,le discours et la progression des joueurs sont de la responsabilité du staff.On ne voit rien.

antony74 a écrit:

Hoover77 a écrit:

Je trouve un peu facile de tomber sur le staff qui fait ce qu'il peut avec un effectif très moyen. Ceux en charge du recrutement et du renouvellement de certains joueurs pas du tout au niveau doivent par contre rendre des comptes et arrêter de se cacher...

Il me semble que le recrutement se fait en accord entre Quesada et Lombard.
Et au-delà des défaites et du faible niveau de certains joueurs,la préparation mentale,le discours et la progression des joueurs sont de la responsabilité du staff.On ne voit rien.

Clairement ma critique visait en premier lieu Lombard, très préservé de la critique depuis son arrivée...

Hoover77 a écrit:

Je trouve un peu facile de tomber sur le staff qui fait ce qu'il peut avec un effectif très moyen. Ceux en charge du recrutement et du renouvellement de certains joueurs pas du tout au niveau doivent par contre rendre des comptes et arrêter de se cacher...

Pas d’accord. Tout d’abord le staff, tout au moins l’entraîneur principal à son mot à dire et/ou propose des joueurs à recruter. Après j’imagine aisément qu’on ne lui accorde pas toute sa liste de course. En suite les joueurs sur le terrain jouent comme il le demande et sont chargés d’appliquer son plan de jeux. Donc le staff à sa part de responsabilité ! Ce qui ne veut pas dire non plus que les joueurs n’en non aucune…

Sur Facebook ça gueule aussi beaucoup avec toujours la même rengaine on est nul pas de jeu et bon leo barre et pas de leader. Mais surtout ce qui revient c 'est 1e budget de France et on est dernier. Je sais bien que le budget ne donne pas le classement mais je ne comprend pas comment on peut avoir le premier budget de France et seulement le 11e salary cap dans quoi est investi le reste. Je sais que on est à Paris mais sous Max on a souvent été 3e ou 5e budget. Donc n y a t il pas aussi un problème de gestion de Wild et Lombard? Je sais bien qu il faut tout reconstruire un centre de formation. Des salle d entraînement. Mais je aimerai un détail de ce budget. On peut le voir quelque part ? Donc pour moi le problème c est pas que les joueurs c est tout le monde staff direction. Après tout il y a peut être une raison si la Fédération allemand a virer Wild. On ne sait jamais poser la question pourquoi il est partir après avoir longtemps investit dans le rugby allemand. Il est peut être très bon pour Capri Sun mais le sport business peut être pas? Et surtout il travaille avec Mohr et lui il est partis à la Rochelle. Y a de quoi se poser des questions ?

Hoover77 a écrit:

Je trouve un peu facile de tomber sur le staff qui fait ce qu'il peut avec un effectif très moyen. Ceux en charge du recrutement et du renouvellement de certains joueurs pas du tout au niveau doivent par contre rendre des comptes et arrêter de se cacher...

Il ny a pas de cellules de recrutement au sf Paris la cellule c'est Lombard et Quesada

fanstade a écrit:

Sur Facebook ça gueule aussi beaucoup avec toujours la même rengaine on est nul pas de jeu et bon leo barre et pas de leader. Mais surtout ce qui revient c 'est 1e budget de France et on est dernier. Je sais bien que le budget ne donne pas le classement mais je ne comprend pas comment on peut avoir le premier budget de France et seulement le 11e salary cap dans quoi est investi le reste. Je sais que on est à Paris mais sous Max on a souvent été 3e ou 5e budget. Donc n y a t il pas aussi un problème de gestion de Wild et Lombard? Je sais bien qu il faut tout reconstruire un centre de formation. Des salle d entraînement. Mais je aimerai un détail de ce budget. On peut le voir quelque part ? Donc pour moi le problème c est pas que les joueurs c est tout le monde staff direction. Après tout il y a peut être une raison si la Fédération allemand a virer Wild. On ne sait jamais poser la question pourquoi il est partir après avoir longtemps investit dans le rugby allemand. Il est peut être très bon pour Capri Sun mais le sport business peut être pas? Et surtout il travaille avec Mohr et lui il est partis à la Rochelle. Y a de quoi se poser des questions ?

Effectivement, il est plus qu'étonnant qu'avec une masse salariale finalement assez limitée (11ème budget) nous ayons, et de très loin, le budget total le plus élevé, et de beaucoup , du Top 14. De quoi est constitué le reste du budget: salaires administratifs, frais de gestion , de déplacements. La location du stade JB ne représente qu'une part limitée du budget. Je trouve étonnant ces chiffres car j'imagine que ne rentrent pas dans le budget les dépenses d'investissements mais seulement leurs amortissements. Cela reste un mystère pour moi qui s'ajoutant aux difficultés de recrutement, au nombre de blessés me décourage un peu de soutenir ce club aussi mal communicant et aussi peu attractif

Hoover77 a écrit:

Je trouve un peu facile de tomber sur le staff qui fait ce qu'il peut avec un effectif très moyen. Ceux en charge du recrutement et du renouvellement de certains joueurs pas du tout au niveau doivent par contre rendre des comptes et arrêter de se cacher...

l'équipe n'a guère changé. Et c'est en plein accord avec le staff (suggéré? poussé pour certains?) que la direction a laissé partir Fickou, Matera ou Danty. De même que les choix des recrues qui, hors JJ van der Mescht, n'apporte rien à  ce jour (même les "stars") s'est fait en parfait coordination avec Quesada l'époque Max est définitivement révolue au club).
Enfin, sur le niveau de certains joueurs, je comprends la déception toute légitime de beaucoup. Je me permets juste de rappeler que quand Wild et Meyer font le forcing pour récupérer Maestri qui ne souhaites pus rejoindre La Rochelle, il est titulaire indiscutable en Bleu. Il le sera encore au début de Meyer, avant de se blesser et de baisser effectivement de niveau. On peut très naturellement se poser la question de ces "privilèges": 14 titularisations et 20 feuilles de match la saison passée, 4 feuilles de match (3 titularisations) en 5 matchs en ce début de saison. On peut se poser effectivement la question? pourquoi serait-il quasi indispensable?

Vu le match.
Rien à retenir à part les promesses de Léo Barré.
On va voir le classement à la fin du week end mais là ça commence à faire peur.
Aucun point de bonus pour l'instant.
Et comme tous je m'interroge sur quelle équipe est plus faible que la notre.

Les conversations autour des joueurs pour l'année prochaine n'ont aucun sens car on ne sait pas si en jouera en top 14 ou en proD2

aupa sf a écrit:

Macalou,un match sur 3!souvent blessé, mais tellement indispensable dans ce neant!!!je vous confirme que c'est sa derniere saison,et vu la fragilité, on le verra qu une dizaine de matchs!
Qu on est nulissime sans deconner!aucun plaisir a les voir jouer.j arrete,et je regarderais les scores et le midol pour voir les transferts d etien waisea godener macalou etc....

Tu deviens ta propre caricature.

Critiquer injustement les absences de Macalou et se flageller juste après sur un départ inéluctable ? Va falloir être cohérent, pourquoi du coup on devrait pleurer pour un mec qui apparemment ne joue  que 10 matchs par an ? Faudrait savoir

Et c'est de la pure démagogie de mettre les départs d'Etien-Macalou au même niveau de ceux de Waisea et Godener

Waisea est certes le seul qui tiens la route derrière en ce moment. On l'aime tous mais il aura 32 ans cet été, QUI se battra pour l'arracher au Stade Français , surenchérir sur une offre de notre part et lui donner un contrat de minimum 2 ans alors qu'on va subir un passage restrictif à un quota JIFF de 17 par match ?
Si Waisea quitte le SF, c'est que la direction n'aura pas essayé de le retenir, point barre.

Et Godener ? Sérieusement ? C'est un bon soldat, bien meilleur que Gray et Francoz mais tout sauf un international en puissance ou un crack qui apporte une grosse plus value à un équipe. Il n'y a qu'ici qu'on peut voir des choses lunaires comme le midol qui nous préviendrait d'une soit disant guerre de l'ombre pour le recruter en avance comme avec Macalou et Etien

Un certain Nico,sur le Twitter du club :

Pour une fois, je n’ai pu voir le match, non par manque d’envie mais pour cause de dernière belle journée dans ma belle région. Par contre, suis vraiment fatigué par le forum off… Les intervenants ne semblent être que des maniaco-dépressifs chroniques! Être mauvais, ça arrive, c’est le lot quotidien des sportifs, par contre être au 36eme sous-sol après la 5ème journée, sur 23, non mais ça va quoi… Et vas-y que Macalou va se barrer, que Lombard est une pipe… J’en peux plus!

On confirme aujourd'hui notre plus mauvais démarrage de saison (et je ne parle pas de classement qui, à ce stade, ne veut pas dire grand chose).
Depuis le titre de 2015, après J5:
2015-2016: 8 points
2016-2017: 11 points
2017-2018: 5 points
2018-2019: 18 points
2019-2020: 5 points
2020-2021: 9 points

Gonzalo Quesada va surtout perdre son principal argument en conférence de presse, usé (et abusé) jusqu'alors: on est sur le même tableau de marche que l'an dernier après ces 5 confrontations. Nous sommes désormais à - 5 6 par rapport à la saison dernière.

loubiere a écrit:

On confirme aujourd'hui notre plus mauvais démarrage de saison (et je ne parle pas de classement qui, à ce stade, ne veut pas dire grand chose).
Depuis le titre de 2015, après J5:
2015-2016: 8 points
2016-2017: 11 points
2017-2018: 5 points
2018-2019: 18 points
2019-2020: 5 points
2020-2021: 9 points

Gonzalo Quesada va surtout perdre son principal argument en conférence de presse, usé (et abusé) jusqu'alors: on est sur le même tableau de marche que l'an dernier après ces 5 confrontations. Nous sommes désormais à - 5 par rapport à la saison dernière.

Pire : -6 (BD contre Racing + BO contre Castres absents par rapport à l'an dernier)

Si comme d habitude il dira tout vas bien on ne sait pas pris une branlee y a du mieux. On a trop de blessé ça va venir. J ai confiance. Blablabla.

fanstade a écrit:

Si comme d habitude il dira tout vas bien on ne sait pas pris une branlee y a du mieux. On a trop de blessé ça va venir. J ai confiance. Blablabla.

Et Segonds a repris tard l'entrainement et Laumape doit encore apprendre le rugby......