Saison 2021-2022 - J8 - 23 octobre 2021 à 15h00 - Stade Français Paris vs Lou

arckoy a écrit:

loubiere a écrit:

Manifestement, tu n'as jamais essayé de te loger à Bordeaux, Toulouse, Lyon, Montpellier et même Toulon...
Même si l'article date un peu (flemme de cherche un plus récent mais COVID et télétravail obligent, la hausse cette dernière année est plus importante en province).
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06 janvier 2021 c'est assez récent

Je parlais de location, pas d'achat. Les critères ne sont pas forcément les mêmes

loubiere a écrit:

arckoy a écrit:

loubiere a écrit:

Manifestement, tu n'as jamais essayé de te loger à Bordeaux, Toulouse, Lyon, Montpellier et même Toulon...
Même si l'article date un peu (flemme de cherche un plus récent mais COVID et télétravail obligent, la hausse cette dernière année est plus importante en province).
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06 janvier 2021 c'est assez récent

Je parlais de location, pas d'achat. Les critères ne sont pas forcément les mêmes

Classement par prix (€) au mètre carré à la location en maison puis en appartement pour les 14 clubs.

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PS : Ville de résidence du club (sauf Racing : ville du centre d'entrainement).

Site de référence : Meilleurs agents

loubiere a écrit:

On n'a pas un DG également vice-président de la LNR? l'argument ne tient guère (sauf à croire quelques fadaises comme l'an dernier où on se dit surpris du départ anticipé de Fickou, usant d'une règle votée - entre autres - par Thomas Lombard).

Qu'on soit présents je le sais, là où je suis plus interrogatif c'est de savoir si on se sert de ces instances pour défendre nos intérêts. J'ai toujours le sentiment qu'on reste un club de gentils amateurs et que d'autres sont beaucoup moins romantiques et plus retors que nous.

Le problème du SC, c'est qu'en réalité, nous ne pouvons pas savoir ce qu'il se passe ailleurs.
Nous avons plein d'hypothèses mais rien de concret et de vérifiables par nos propres moyens.

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Par contre, je pense qu'il y a 4 facteurs qui expliquent nos difficultés :
- la gestion des contrats de l'équipe précédente qu'il faut épurer ... et ça prend du temps sans casser les contrats. Même si ça fait mal, on s'est séparé de quelques éléments surcôtés et ça continuera dans les mois/années qui viennent
- les avantages en nature, forcément plus chers à Paris qu'ailleurs. Rien que le logement coûte 5 à 10 fois plus cher que dans une ville de province (à prestation équivalente)
.

Manifestement, tu n'as jamais essayé de te loger à Bordeaux, Toulouse, Lyon, Montpellier et même Toulon...
Même si l'article date un peu (flemme de cherche un plus récent mais COVID et télétravail obligent, la hausse cette dernière année est plus importante en province).
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Oui, j'ai été un peu fort dans mes chiffres (les posts suivants le démontre).
Mais mon idée était aussi qu'en Région Parisienne, quand tu veux t'éloigner un peu, tu paies toujours très cher. Par contre, dans la plupart des "petites" villes de province (donc, pas Lyon, Toulouse et Bordeaux), en faisant autant de kilomètres, tu as des villas très sympas à un prix très inférieurs à la banlieue parisienne. Mais pas d'un rapport de 5 à 10, je te l'accorde.

arckoy a écrit:

loubiere a écrit:

arckoy a écrit:

loubiere a écrit:

Manifestement, tu n'as jamais essayé de te loger à Bordeaux, Toulouse, Lyon, Montpellier et même Toulon...
Même si l'article date un peu (flemme de cherche un plus récent mais COVID et télétravail obligent, la hausse cette dernière année est plus importante en province).
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06 janvier 2021 c'est assez récent

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Meilleursagents en source, ça vaut pas grand chose. Un gap énorme avec la réalité. J'ai travaillé un moment dans l'immobilier et c'était tout sauf une référence. Faire déjà une moyenne sur Paris n'a aucun sens. Et encore moins pour une maison! Dire que le prix d'une maison à Paris est le même qu'au Plessis au m², ça n'a tout simplement aucun sens... Ou peut être dans les quartiers les plus moisis de Paris, et encore...

En allant simplement sur se loger en faisant une recherche très très simple (critère 1M€ de budget et maison) :

Paris (tout Paris) : 1000000€ --> maison ancienne avec travaux 3 pièces 70m² avec une petite cour arborée.

Plessis Robinson : 935.000€ --> Maison neuve aucun travaux 6 pièces, 4 chambres, 150m², 200m² de jardin. Prestation XXL

Restons sérieux....

NimO^ a écrit:

arckoy a écrit:

loubiere a écrit:

arckoy a écrit:

loubiere a écrit:

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En allant simplement sur se loger en faisant une recherche très très simple (critère 1M€ de budget et maison) :

Paris (tout Paris) : 1000000€ --> maison ancienne avec travaux 3 pièces 70m² avec une petite cour arborée.

Plessis Robinson : 935.000€ --> Maison neuve aucun travaux 6 pièces, 4 chambres, 150m², 200m² de jardin. Prestation XXL

Restons sérieux....

J’ajouterais également un autre facteur.
20 minutes de transport / voiture, tu trouves des prix très proches de Paris intramuros.
En province, tu trouves des coins très sympas bien moins cher sans te taper 1h de transports.

arckoy a écrit:

loubiere a écrit:

arckoy a écrit:

loubiere a écrit:

Manifestement, tu n'as jamais essayé de te loger à Bordeaux, Toulouse, Lyon, Montpellier et même Toulon...
Même si l'article date un peu (flemme de cherche un plus récent mais COVID et télétravail obligent, la hausse cette dernière année est plus importante en province).
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06 janvier 2021 c'est assez récent

Je parlais de location, pas d'achat. Les critères ne sont pas forcément les mêmes

Classement par prix (€) au mètre carré à la location en maison puis en appartement pour les 14 clubs.

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PS : Ville de résidence du club (sauf Racing : ville du centre d'entrainement).

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Merci. pour ce tableau fort intéressant Mais purement théorique. Aucun joueur du RCT (quasiment) n'habiite Toulon mais plutôt Carqueiranne ou Le Pradet ou Hyères, très proche des plages (et donc pas le même coût).
La 2eme question: tous les joueurs sont-ils "logés" à la même enseigne? je ne pense pas qu'un joueur du SFP dispose d'une maison de 150 m² avec jardin et piscine, comme cela peut se voir à Toulon? st-on également sûr que la totalité du loyer est à la charge du club? il faudrait connaître les subtilités de chacun des contrats pour savoir la part prise en compte par le club ou par l'intéressé.
De même pour les voitures: je ne suis pas sûr que ce soit un poste budgétivore pour un club (avec son influence sur le salary cap) puisque c'est souvent une opération publicitaire de la marque. Et aucune raison de nettement valoriser plus cette prestation à tel ou tel endroit.
En clair, et j'arrêterai là, nous ne sommes pas suffisamment armés pour démêler cet écheveau financier et comprendre pourquoi nous serions au taquet du SC avec la 5eme, 6eme ou 7eme masse salariale joueurs.
Laissons ça aux spécialistes des clubs et à la DNACG et faisons confiance à leur production.

On a été la vache à lait des agents de joueurs pendant 10 ans, je me souviens de "pack de joueurs" signés provenant tous étrangement du même agent…
Lombard, lui même ancien agent, revient doucement mais surement à plus de rationalité et de respect pour le club.
(Je n'oublie pas les prolongations absurde de 4 ans pour Sanchez...et celle de Panis qui a encore tout à prouver).

Heureusement que nous avons les confirmations: Azagoh, Arrate sur un niveau Top14 et la surprise Melikidze.

loubiere a écrit:

La 2eme question: tous les joueurs sont-ils "logés" à la même enseigne? je ne pense pas qu'un joueur du SFP dispose d'une maison de 150 m² avec jardin et piscine, comme cela peut se voir à Toulon? st-on également sûr que la totalité du loyer est à la charge du club? il faudrait connaître les subtilités de chacun des contrats pour savoir la part prise en compte par le club ou par l'intéressé.

La question se pose pour le SFP, mais pour tous les clubs, car tous les joueurs n'ont pas une maison/appartement/villa payé par le club (je doute qu'un historique du club ait intérêt à avoir un appart payé par le club ... ce n'est que mon avis).

loubiere a écrit:

De même pour les voitures: je ne suis pas sûr que ce soit un poste budgétivore pour un club (avec son influence sur le salary cap) puisque c'est souvent une opération publicitaire de la marque. Et aucune raison de nettement valoriser plus cette prestation à tel ou tel endroit.

c'est sûr que les voitures, à marque équivalente, ont le même prix à Paris qu'à Toulon.
Par contre, tout dépend si c'est le club qui paye la voiture, ou si c'est un sponsor qui l'offre... je ne suis pas sûr que ça rentre dans le salary cap dans le second cas... une optimisation possible selon sponsors.

loubiere a écrit:

En clair, et j'arrêterai là, nous ne sommes pas suffisamment armés pour démêler cet écheveau financier et comprendre pourquoi nous serions au taquet du SC avec la 5eme, 6eme ou 7eme masse salariale joueurs.
Laissons ça aux spécialistes des clubs et à la DNACG et faisons confiance à leur production.

J'ai de plus en plus de doute sur le rôle et les moyens de la DNACG. Rien que sur le dossier Goosen, on n'a jamais vu passer une quelque conque conclusion. Et quand tu vois qu'à chaque fois que la DNACG prend une sanction, cette sanction est revue à la baisse voire annulée dans les instances supérieures.
Perso, je pense de plus en plus que la DNACG est la bonne conscience de la FFR/LNR, mais que rien n'est fait pour chercher les tricheurs.

NimO^ a écrit:

arckoy a écrit:

Site de référence : Meilleurs agents

Meilleursagents en source, ça vaut pas grand chose. Un gap énorme avec la réalité. J'ai travaillé un moment dans l'immobilier et c'était tout sauf une référence. Faire déjà une moyenne sur Paris n'a aucun sens. Et encore moins pour une maison! Dire que le prix d'une maison à Paris est le même qu'au Plessis au m², ça n'a tout simplement aucun sens... Ou peut être dans les quartiers les plus moisis de Paris, et encore...

En allant simplement sur se loger en faisant une recherche très très simple (critère 1M€ de budget et maison) :

Paris (tout Paris) : 1000000€ --> maison ancienne avec travaux 3 pièces 70m² avec une petite cour arborée.

Plessis Robinson : 935.000€ --> Maison neuve aucun travaux 6 pièces, 4 chambres, 150m², 200m² de jardin. Prestation XXL

Restons sérieux....

Se Loger ca vaux quoi de plus ???
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La différence est pas enorme sauf sur Paris meme

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

La 2eme question: tous les joueurs sont-ils "logés" à la même enseigne? je ne pense pas qu'un joueur du SFP dispose d'une maison de 150 m² avec jardin et piscine, comme cela peut se voir à Toulon? st-on également sûr que la totalité du loyer est à la charge du club? il faudrait connaître les subtilités de chacun des contrats pour savoir la part prise en compte par le club ou par l'intéressé.

La question se pose pour le SFP, mais pour tous les clubs, car tous les joueurs n'ont pas une maison/appartement/villa payé par le club (je doute qu'un historique du club ait intérêt à avoir un appart payé par le club ... ce n'est que mon avis).

loubiere a écrit:

De même pour les voitures: je ne suis pas sûr que ce soit un poste budgétivore pour un club (avec son influence sur le salary cap) puisque c'est souvent une opération publicitaire de la marque. Et aucune raison de nettement valoriser plus cette prestation à tel ou tel endroit.

c'est sûr que les voitures, à marque équivalente, ont le même prix à Paris qu'à Toulon.
Par contre, tout dépend si c'est le club qui paye la voiture, ou si c'est un sponsor qui l'offre... je ne suis pas sûr que ça rentre dans le salary cap dans le second cas... une optimisation possible selon sponsors.

loubiere a écrit:

En clair, et j'arrêterai là, nous ne sommes pas suffisamment armés pour démêler cet écheveau financier et comprendre pourquoi nous serions au taquet du SC avec la 5eme, 6eme ou 7eme masse salariale joueurs.
Laissons ça aux spécialistes des clubs et à la DNACG et faisons confiance à leur production.

J'ai de plus en plus de doute sur le rôle et les moyens de la DNACG. Rien que sur le dossier Goosen, on n'a jamais vu passer une quelque conque conclusion. Et quand tu vois qu'à chaque fois que la DNACG prend une sanction, cette sanction est revue à la baisse voire annulée dans les instances supérieures.
Perso, je pense de plus en plus que la DNACG est la bonne conscience de la FFR/LNR, mais que rien n'est fait pour chercher les tricheurs.

Je suis 100% en phase avec toi. Mais j'irai plus loin. La DNACG a totalement été capable de sanctionner un Bourgoin ou un Montauban. En revanche, Biarritz ou même nous n'avons jamais vu les menaces être mises à exécution. Je n'irai peut être pas jusqu'à dire qu'"il y a des clubs protégés", mais je pense qu'on peut se poser la réellement la question (de même que l'instauration du barrage T14 / D2 est la pour permettre à un gros club de pouvoir se sauver en cas d'accident).

benjisop a écrit:

Je suis 100% en phase avec toi. Mais j'irai plus loin. La DNACG a totalement été capable de sanctionner un Bourgoin ou un Montauban. En revanche, Biarritz ou même nous n'avons jamais vu les menaces être mises à exécution. Je n'irai peut être pas jusqu'à dire qu'"il y a des clubs protégés", mais je pense qu'on peut se poser la réellement la question (de même que l'instauration du barrage T14 / D2 est la pour permettre à un gros club de pouvoir se sauver en cas d'accident).

Loin d'être évident à l'usage si c'était la seule raison, ce serait un échec.
Parce qu'il n'y avait plus de mécène à Bourgoin ou Montauban? parce que leurs dirigeants anciens et actuels ne sont pas à niveau? parce que le BO ou le SFP ont pu présenter les documents (et les sous) à temps? parce qu'il y a des règles à respecter et que ce n'est pas fait au feeling, au sentiment, à l'estimation du midol ou des supporters mais dans la stricte application des règles (suffisamment bien rédigées pour offrir un flou échappatoire éventuellement).

loubiere a écrit:

benjisop a écrit:

Je suis 100% en phase avec toi. Mais j'irai plus loin. La DNACG a totalement été capable de sanctionner un Bourgoin ou un Montauban. En revanche, Biarritz ou même nous n'avons jamais vu les menaces être mises à exécution. Je n'irai peut être pas jusqu'à dire qu'"il y a des clubs protégés", mais je pense qu'on peut se poser la réellement la question (de même que l'instauration du barrage T14 / D2 est la pour permettre à un gros club de pouvoir se sauver en cas d'accident).

Loin d'être évident à l'usage si c'était la seule raison, ce serait un échec.
Parce qu'il n'y avait plus de mécène à Bourgoin ou Montauban? parce que leurs dirigeants anciens et actuels ne sont pas à niveau? parce que le BO ou le SFP ont pu présenter les documents (et les sous) à temps? parce qu'il y a des règles à respecter et que ce n'est pas fait au feeling, au sentiment, à l'estimation du midol ou des supporters mais dans la stricte application des règles (suffisamment bien rédigées pour offrir un flou échappatoire éventuellement).

Certes ... c'est ce qu'il y a sur le papier.
Mais on peut s'interroger quand même quand tu vois que 2 clubs en France ont 2 joueurs chacun dans les 10 plus chers au monde, ce qui doit représenter environ 20% du salary cap pour seulement 2 joueurs ?
Et que nous, alors qu'on n'a aucun des 10 plus gros salaires (mais peut-être le 11, 12 et 13, on ne saura jamais), on doit y faire attention en permanence ?
Désolé, mais je reste sur un doute ...

on ne peut pas tricher sur les salaires declares .
ils sont pris en compte par les charges sociales , les impots , la secu , les assurances .....
toulouse par exemple avec 9 selectionnes a droit a 1,8 M£ de supplement au salary cap .
avec 1,8 M£ on peut payer au moins 4 ou 5 bons joueurs .
les regles du SC ont evoluees avec la prise en compte des indemnites de licenciement et les salaires des jokers medicaux .
cela laisse peu de marge aux eventuels fraudeurs .
tout repose sur les controles et là c est une autre histoire

bournet annie a écrit:

on ne peut pas tricher sur les salaires declares .
ils sont pris en compte par les charges sociales , les impots ,  la secu ,  les assurances .....
toulouse par exemple avec 9 selectionnes a droit a 1,8 M£ de supplement au salary cap .
avec 1,8 M£ on peut payer au moins 4 ou 5 bons joueurs .
les regles du SC ont evoluees avec la prise en compte des indemnites de licenciement et les salaires des jokers medicaux .
cela laisse peu de marge aux eventuels fraudeurs .
tout repose sur les controles et là c est une autre histoire

Pour sûr, les salaires officiels des joueurs et tous leurs avantages en nature sont correctement déclarés et ne dépassent sûrement pas le salary cap.
Mais il y a plein d'"astuces" pour cacher des rémunérations non officielles ... comme la rumeur journalistique qui prêtait au R92 de verser des rémunérations à certains joueurs à HK (d'où les matchs d'exhibition à HK pendant un temps).
Ou toujours l'histoire de Goosen qu'on retrouve ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc Du Plessis, c'est 17K€ par mois et Goosen 15K€. Version officielle qui rentre dans la salary cap.
La réalité est sûrement toute autre.

arckoy a écrit:

NimO^ a écrit:

arckoy a écrit:

Site de référence : Meilleurs agents

Meilleursagents en source, ça vaut pas grand chose. Un gap énorme avec la réalité. J'ai travaillé un moment dans l'immobilier et c'était tout sauf une référence. Faire déjà une moyenne sur Paris n'a aucun sens. Et encore moins pour une maison! Dire que le prix d'une maison à Paris est le même qu'au Plessis au m², ça n'a tout simplement aucun sens... Ou peut être dans les quartiers les plus moisis de Paris, et encore...

En allant simplement sur se loger en faisant une recherche très très simple (critère 1M€ de budget et maison) :

Paris (tout Paris) : 1000000€ --> maison ancienne avec travaux 3 pièces 70m² avec une petite cour arborée.

Plessis Robinson : 935.000€ --> Maison neuve aucun travaux 6 pièces, 4 chambres, 150m², 200m² de jardin. Prestation XXL

Restons sérieux....

Se Loger ca vaux quoi de plus ???
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La différence est pas enorme sauf sur Paris meme  

CQFD

dubois51 a écrit:

bournet annie a écrit:

on ne peut pas tricher sur les salaires declares .
ils sont pris en compte par les charges sociales , les impots ,  la secu ,  les assurances .....
toulouse par exemple avec 9 selectionnes a droit a 1,8 M£ de supplement au salary cap .
avec 1,8 M£ on peut payer au moins 4 ou 5 bons joueurs .
les regles du SC ont evoluees avec la prise en compte des indemnites de licenciement et les salaires des jokers medicaux .
cela laisse peu de marge aux eventuels fraudeurs .
tout repose sur les controles et là c est une autre histoire

Pour sûr, les salaires officiels des joueurs et tous leurs avantages en nature sont correctement déclarés et ne dépassent sûrement pas le salary cap.
Mais il y a plein d'"astuces" pour cacher des rémunérations non officielles ... comme la rumeur journalistique qui prêtait au R92 de verser des rémunérations à certains joueurs à HK (d'où les matchs d'exhibition à HK pendant un temps).
Ou toujours l'histoire de Goosen qu'on retrouve ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc Du Plessis, c'est 17K€ par mois et Goosen 15K€. Version officielle qui rentre dans la salary cap.
La réalité est sûrement toute autre.

il est d'usage en France de sous évaluer ou de ne pas déclarer l'ensemble des avantages en nature et pas qu'en matière de rémunérations de joueurs professionnels.

Goosen est l'exemple parfait des ficelles utilisées. Mohed Altrad et ses conseillers savent parfaitement ce que l'on peut faire pour contourner le système. 

Mais au final quel investissement déplorable pour un chef d'entreprise.

Jackie le suisse également qui a su notamment attirer Daniel Carter sans trop grever sa masse salariale officielle.

Les secteurs du BTP et de l'immobilier sont des vecteurs idoines et particulièrement fraudogènes.

y a pas à dire , vous êtes des pros de l'immobilier

effectivement rien à voir avec le fils de Crao

Après plusieurs petites choses, avoir le droit de dépasser le SC ne signifie pas avoir les moyens de le dépasser pour autant.
En parallèle, on pourrait aussi ajouter que le SF pourrait se foutre de son déficit. Wild a les moyens de sa marotte et dans ce sens le SC n'est qu'une contrainte réglementaire plus réelle (c'est pareil avec Altrad d'ailleurs).
Le SF pourrait se prendre n'importe quel joueur, ce n'est pas une question de moyens.

Après, il serait aussi intéressant de créer un indice hédonique des salaires afin de corriger les éléments extérieurs et pouvoir plus facilement comparer les salaires par rapport aux niveau de vie/besoins de la région d'origine (voire si on est un peu fou faire évoluer le SC par rapport à ça, c'est à dire que le SF aurait 1,15 du SC quand le CO aurait à 0,9. Les chiffres sont choisis grâce à la méthode scientifique dit du doigt mouillé).

Bonsoir,
Avez vous une solution pour visionner la rencontre?
Je n’ai pas eu la possibilité de le voir en direct samedi.
Si l’objet du site de la LNR “”my rugby” est fort louable, l’efficacité technique est médiocre, 4 jours après toujours pas de vidéo.
A mesure que le temps passe, l’intérêt de la rediffusion s’estompe.

loubiere a écrit:

benjisop a écrit:

Je suis 100% en phase avec toi. Mais j'irai plus loin. La DNACG a totalement été capable de sanctionner un Bourgoin ou un Montauban. En revanche, Biarritz ou même nous n'avons jamais vu les menaces être mises à exécution. Je n'irai peut être pas jusqu'à dire qu'"il y a des clubs protégés", mais je pense qu'on peut se poser la réellement la question (de même que l'instauration du barrage T14 / D2 est la pour permettre à un gros club de pouvoir se sauver en cas d'accident).

Parce qu'il n'y avait plus de mécène à Bourgoin ou Montauban? parce que leurs dirigeants anciens et actuels ne sont pas à niveau? parce que le BO ou le SFP ont pu présenter les documents (et les sous) à temps? parce qu'il y a des règles à respecter et que ce n'est pas fait au feeling, au sentiment, à l'estimation du midol ou des supporters mais dans la stricte application des règles (suffisamment bien rédigées pour offrir un flou échappatoire éventuellement).

J'ai donné ces exemples pour répondre à ça :

dubois51 a écrit:

J'ai de plus en plus de doute sur le rôle et les moyens de la DNACG. Rien que sur le dossier Goosen, on n'a jamais vu passer une quelque conque conclusion. Et quand tu vois qu'à chaque fois que la DNACG prend une sanction, cette sanction est revue à la baisse voire annulée dans les instances supérieures.
Perso, je pense de plus en plus que la DNACG est la bonne conscience de la FFR/LNR, mais que rien n'est fait pour chercher les tricheurs.

loubiere a écrit:

Loin d'être évident à l'usage lol! si c'était la seule raison, ce serait un échec.

C'est tout à fait exact, mais jusqu'à présent, aucun "gros club" ne s'est présenté en barrage. Après, il est vrai que le barrage sera systématiquement en faveur de la ProD2