J20 Toulon Stade Français 04/03/2023 21h

Bon voilà on commence à voir les défauts de ce jeu restrictif jeu de pied défense conquete. Quand ce jeu ne marché pas on a pas de solution de secours. Bref j aime bien ce jeu quand il est efficace mais quand les adversaires devine notre jeu il faut lâcher les chevaux. Or je crois qu on a pas l effectif pour ce jeu la. Bref après avoir espère une belle surprise si on perd le derby on risque de claquer des dents. Comme souvent au SF il faut pas être cardiaque. Depuis le temps que je les supporte je commence à être habituer. Rdv le 26 mars pour le match de tout les dangers.

Ah, je suis rassuré, je retrouve enfin mon vrai Stade Français !!!!! Celui qui se prend des valises à l’extérieur, qui est ridicule et  incapable de produire du jeu si ce n’est des coups de pied « d’occupation », celui qui relance des équipes moyennasses en leur offrant un joli bonus offensif.
Celui qui fait plaisir à ses anciennes gloires (Parisse, Sinzelle, Bastareaud, Waisea…) et leur donne raison d’être parti.
Celui qui se fait marcher dessus et qui est incapable de marquer dans ses rares temps forts.

On va voir maintenant que la fin de championnat arrive et que toutes les équipes montent en puissance si tout ceci n’était qu’un feu de paille et si nous allons lamentablement mais inexorablement sortir des 6 ou si ce match n’était qu’un incident de parcours et que nous allons redresser la barre dès le prochain match pour aller chercher une qualification.

Alextri a écrit:

Ah, je suis rassuré, je retrouve enfin mon vrai Stade Français !!!!! Celui qui se prend des valises à l’extérieur, qui est ridicule et  incapable de produire du jeu si ce n’est des coups de pied « d’occupation », celui qui relance des équipes moyennasses en leur offrant un joli bonus offensif.
Celui qui fait plaisir à ses anciennes gloires (Parisse, Sinzelle, Bastareaud, Waisea…) et leur donne raison d’être parti.
Celui qui se fait marcher dessus et qui est incapable de marquer dans ses rares temps forts.

On va voir maintenant que la fin de championnat arrive et que toutes les équipes montent en puissance si tout ceci n’était qu’un feu de paille et si nous allons lamentablement mais inexorablement sortir des 6 ou si ce match n’était qu’un incident de parcours et que nous allons redresser la barre dès le prochain match pour aller chercher une qualification.

J'ai aussi le sentiment que certains, notamment devant, commencent à tirer la langue. Ou, en tout cas, ne sont plus aussi performants qu'en première partie de saison. C'est aussi ça le souci quand tu comptes exclusivement sur ton paquet d'avants... Je pense que derrière, les mecs pourraient enchaîner des matches tous les trois jours vu leur sous-utilisation chronique

fanstade a écrit:

Bref après avoir espère une belle surprise si on perd le derby on risque de claquer des dents.

Pas grave on est en 1/8me de Challenge Cup

Match à l’ancienne des toulonnais, beaucoup d’agressivité, parfois limite, on s’est fait marcher dessus car physiquement on est au point de rupture.Il faut essayer de prendre un peu de recul, ce qui nous fait très mal, c’est l’absence de rotation.Certains mecs jouent tous les matchs, pour diverses raisons, blessures, manque de profondeur sur certains postes.On le paye sur la durée…
Espérons que la coupure nous soit bénéfique en terme d’énergie et qu’on récupère la plupart de nos blessés.
Il reste six matchs, rien n’est perdu pour la deuxième place et si on doit être trois ou quatre, ce sera déjà fort. Cinq ou six, je prends aussi.Qui l’imaginait en début de saison ?
Les six dernières journées, ça va être la castagne pour tout le monde !

antony74 a écrit:

Match à l’ancienne des toulonnais, beaucoup d’agressivité, parfois limite, on s’est fait marcher dessus car physiquement on est au point de rupture.Il faut essayer de prendre un peu de recul, ce qui nous fait très mal, c’est l’absence de rotation.Certains mecs jouent tous les matchs, pour diverses raisons, blessures, manque de profondeur sur certains postes.On le paye sur la durée…

C'est a moitié vrai seulement pour le coup :

Castets n'avait pas été titularisé lors des 2 derniers matchs
Panis enchainait seulement son 2eme match d'affilée
PAE n'avait pas été titulaire lors des 2 matchs précédents
Timani enchainait seulement sa 2eme titularisation d'affilée
Gabrillagues enchainait son 3eme match comme titulaire mais après une très longue absence donc il est censé etre frais
Macalou n'était pas la la semaine derniere, tout comme Delobuis
Dakuwaqa a été titulaire pour la 1ère fois
Et Hamdaoui n'était pas titulaire non plus la semaine dernière

Les seuls joueurs vraiment concernés par ce que tu dis sont Kremer, Briatte, Parra, Segonds et Etien, soit seulement 5 joueurs des 15 titulaires. Et on ne peux pas vraiment dire que nos arrières soient tellement sollicités.

antony74 a écrit:

Espérons que la coupure nous soit bénéfique en terme d’énergie et qu’on récupère la plupart de nos blessés.
Il reste six matchs, rien n’est perdu pour la deuxième place et si on doit être trois ou quatre, ce sera déjà fort. Cinq ou six, je prends aussi.Qui l’imaginait en début de saison ?
Les six dernières journées, ça va être la castagne pour tout le monde !

Si malheureusement la 2eme place est bien morte ( selon moi ). Et même la 3eme et 4eme a mon avis  Quand tu vois nos matchs à Perpignan, Bayonne et Toulon, 3 équipes moyennes du Top 14, tu as bien compris que notre rugby minimaliste ne surprend plus.
Et si à ça tu ajoutes les 2 matchs qu'on risque encore d'avoir en Challenge Cup, il y a tout sur cette fin de saison pour nous faire perdre des match et des places. Notre chance c'est que Montpellier et le Racing fassent un championnat pathétiques jusqu'ici

Au vu du match des derniers matchs je vois une 5eme ou 6eme place de SR et une élimination en barrage

La déroute,les mecs n'ont plus de gaz ,ils sont rincés.Parra est épuisé .Il fallait ça ce soir pour arrêter de rêver.
Triste à dire mais nous avons pompé les mecs physiquement et mentalement , ne pas avoir été capable de marquer au moins
un essai à cette équipe c'est très inquiétant.Deux semaines de repos ne seront pas un luxe, je doute de la suite ...

johnantony75 a écrit:

taz a écrit:

bon arbitrage maison, quand même. Priso est à l'agonie en mélée. Et que dire du coup d'épaule en pleine gueule gentiment escamoté par la mi-temps?

On a été tellement mauvais sur cette mi-temps que je ne suis pas sur que l'on puisse blamer l'arbitre tant que ça  

Surtout qu'il n'a pas arrété de se faire conspuer par le public.

taz a écrit:

arbitrage a sens unique

c'était effectivement l'avis du public

Plus de 250 km pour voir ça. J'avoue l'avoir un peu mauvaise.
Un public de Mayol toujours aussi exécrable.
Un seul point positif: les pensées de tous pour Domi.
Quant à Parra, l'heure de la retraite a bien sonné. Et s'il pouvait la prendre dès cette semaine..... on finira aussi bien avec Coville et Hall...

C'était ce soir à Toulon une soirée Capri Sun mais sans les vitamines!
Un gros trou d'air sans réaction de notre part, le premier match de la saison avec ce sentiment étrange d'une profonde absence sur le terrain.
Espérons que nos roses sauront nous faire plaisir en se reprenant en mains pour le Derby avec le R92!

Sinon, la fin de saison sera difficile.
Quel contraste Serin-Parra! Certainement une des raisons de la mise à bas du Stade par le RC Toulon!

" Il a manqué plein de choses : de l'engagement, de l'intelligence, de la précision. On n'était pas une équipe sur le terrain..... Les joueurs m'ont individuellement déçu, énormément déçu."
Eh non, ce n'est pas Quesada qui s'exprime, mais Urios. Et pourtant, le constat est le même....
Quesada est nettement plus light (calinothérapie?)
Gonzalo Quesada : « Il y avait une très belle équipe de Toulon en face qui avait certainement beaucoup de choses à prouver et à montrer après sa défaite à Clermont. On savait que les Toulonnais seraient remontés et avaient ce besoin de victoire obligatoire. Même si on a fait une entame de match presque parfaite, on a fait deux grosses erreurs qui nous ont fait vraiment perdre pied. En deuxième mi-temps, on aurait pu se rapprocher mais on n'a pas marqué. C'est une grosse désillusion. Ce n'est pas une catastrophe de perdre contre cette équipe de Toulon à Mayol mais on n'a pas respecté nos principes de jeu. On s'est perdu et on s'est affolé. On a manqué de maîtrise. Si on veut aller plus loin cette saison, il faudra vite corriger ça. »

Comme d'habitude tout vas bien madame la marquise.
J'espère vivement que Labit et Ghezal vont changer cette façon de communiquer auprès des médias et des joueurs et de leur remettre la pression après une tel non match.

Moi,je n en peu plus de cette methode coue !!labit ,j espère, etil me semble,va dire les choses!comme au racing si mes souvenirs sont bons...

aupa sf a écrit:

Moi,je n en peu plus de cette methode coue !!labit ,j espère, etil me semble,va dire les choses!comme au racing si mes souvenirs sont bons...

C'est toujours une question de dosage, et d'appréciation sur la durée. La methode Urios, opposée a celle de Quesada, avec remises en causes en public, c'est comme le management par la peur en entreprise : ça peut fonctionner, même donner de bons résultats a court terme, mais jamais très longtemps.

loubiere a écrit:

" Il a manqué plein de choses : de l'engagement, de l'intelligence, de la précision. On n'était pas une équipe sur le terrain..... Les joueurs m'ont individuellement déçu, énormément déçu."
Eh non, ce n'est pas Quesada qui s'exprime, mais Urios. Et pourtant, le constat est le même....
Quesada est nettement plus light (calinothérapie?)
Gonzalo Quesada : « Il y avait une très belle équipe de Toulon en face qui avait certainement beaucoup de choses à prouver et à montrer après sa défaite à Clermont. On savait que les Toulonnais seraient remontés et avaient ce besoin de victoire obligatoire. Même si on a fait une entame de match presque parfaite, on a fait deux grosses erreurs qui nous ont fait vraiment perdre pied. En deuxième mi-temps, on aurait pu se rapprocher mais on n'a pas marqué. C'est une grosse désillusion. Ce n'est pas une catastrophe de perdre contre cette équipe de Toulon à Mayol mais on n'a pas respecté nos principes de jeu. On s'est perdu et on s'est affolé. On a manqué de maîtrise. Si on veut aller plus loin cette saison, il faudra vite corriger ça. »

Que les Toulonnais aient été remontés, soit. Mais je n'ai vraiment pas l'impression qu'on ait perdu contre une équipe qui luttera pour le titre dans deux mois. On s'est fait rouler dessus par une équipe de milieu de tableau de notre top 14. Hier, on se serait fait rouler dessus par une équipe de Pro D2 engagée et valeureuse ! Trop facile de se cacher derrière un adversaire revanchard... Revanchard, j'aurais aimé qu'on le soit un peu plus face à la seule équipe qui nous a tapés à Jean-Bouin. Avec l'attitude et le niveau d'hier, elle sera bientôt rejointe par le Racing et Toulouse...

Moon1475 a écrit:

aupa sf a écrit:

Moi,je n en peu plus de cette methode coue !!labit ,j espère, etil me semble,va dire les choses!comme au racing si mes souvenirs sont bons...

C'est toujours une question de dosage, et d'appréciation sur la durée. La methode Urios, opposée a celle de Quesada, avec remises en causes en public, c'est comme le management par la peur en entreprise : ça peut fonctionner, même donner de bons résultats a court terme, mais jamais très longtemps.

La méthode père fouettard à la Vahid, ça marche généralement un temps, en effet. Mais la méthode gentillette de Quesada a aussi ses limites. Après un match comme celui d'hier, s'il n'y a pas une grosse gueulante dans le vestiaire, c'est à n'y rien comprendre. Son discours est peut-être différent dans l'intimité du vestiaire, mais j'en doute. J'imagine mal un Labit laisser passer une telle déroute sans mettre les joueurs face à leurs responsabilités.

Moon1475 a écrit:

aupa sf a écrit:

Moi,je n en peu plus de cette methode coue !!labit ,j espère, etil me semble,va dire les choses!comme au racing si mes souvenirs sont bons...

C'est toujours une question de dosage, et d'appréciation sur la durée. La methode Urios, opposée a celle de Quesada, avec remises en causes en public, c'est comme le management par la peur en entreprise : ça peut fonctionner, même donner de bons résultats a court terme, mais jamais très longtemps.

Question de dosage et de style en effet. La sortie d'Urios, en mode on a perdu parce que les joueurs ont été nuls, j'aurais pu la faire à la bodéga mais j'attends autre chose de l'entraîneur.

zaza's club a écrit:

Moon1475 a écrit:

aupa sf a écrit:

Moi,je n en peu plus de cette methode coue !!labit ,j espère, etil me semble,va dire les choses!comme au racing si mes souvenirs sont bons...

C'est toujours une question de dosage, et d'appréciation sur la durée. La methode Urios, opposée a celle de Quesada, avec remises en causes en public, c'est comme le management par la peur en entreprise : ça peut fonctionner, même donner de bons résultats a court terme, mais jamais très longtemps.

Question de dosage et de style en effet. La sortie d'Urios, en mode on a perdu parce que les joueurs ont été nuls, j'aurais pu la faire à la bodéga mais j'attends autre chose de l'entraîneur.

à la grande différence qu'Urios n'a nullement choisi ni le staff, ni l'effectif à sa disposition pour "sauver" les meubles. Quesada, c'est sa 7eme année avec un discours "light" et une équipe qu'il a forgé et choisi. Et je n'ai pas l'impression (sauf en 2015) d'y avoir vu quelque chose d'exceptionnel....

loubiere a écrit:

zaza's club a écrit:

Moon1475 a écrit:

aupa sf a écrit:

Moi,je n en peu plus de cette methode coue !!labit ,j espère, etil me semble,va dire les choses!comme au racing si mes souvenirs sont bons...

C'est toujours une question de dosage, et d'appréciation sur la durée. La methode Urios, opposée a celle de Quesada, avec remises en causes en public, c'est comme le management par la peur en entreprise : ça peut fonctionner, même donner de bons résultats a court terme, mais jamais très longtemps.

Question de dosage et de style en effet. La sortie d'Urios, en mode on a perdu parce que les joueurs ont été nuls, j'aurais pu la faire à la bodéga mais j'attends autre chose de l'entraîneur.

à la grande différence qu'Urios n'a nullement choisi ni le staff, ni l'effectif à sa disposition pour "sauver" les meubles. Quesada, c'est sa 7eme année avec un discours "light" et une équipe qu'il a forgé et choisi. Et je n'ai pas l'impression (sauf en 2015) d'y avoir vu quelque chose d'exceptionnel....

Idem pour moi. Quesada a eu largement sa chance, et globalement ça aura été moyen ou moyen plus (avec des périodes très médiocres et quelques éclairs). On verra ce que le nouveau staff donnera. Mourad commençait a rire du choix de Wild (changer un manager qui va peut ètre finir champion), mais si on finit 6ème ça sera pas mal vu ce qu'on est capables de proposer. Et je le pensais largement avant le match d'hier.

Diegooo75 a écrit:

Moon1475 a écrit:

aupa sf a écrit:

Moi,je n en peu plus de cette methode coue !!labit ,j espère, etil me semble,va dire les choses!comme au racing si mes souvenirs sont bons...

C'est toujours une question de dosage, et d'appréciation sur la durée. La methode Urios, opposée a celle de Quesada, avec remises en causes en public, c'est comme le management par la peur en entreprise : ça peut fonctionner, même donner de bons résultats a court terme, mais jamais très longtemps.

La méthode père fouettard à la Vahid, ça marche généralement un temps, en effet. Mais la méthode gentillette de Quesada a aussi ses limites. Après un match comme celui d'hier, s'il n'y a pas une grosse gueulante dans le vestiaire, c'est à n'y rien comprendre. Son discours est peut-être différent dans l'intimité du vestiaire, mais j'en doute. J'imagine mal un Labit laisser passer une telle déroute sans mettre les joueurs face à leurs responsabilités.

Je fais le même constat que quand on se prenait déroute sur déroute à l'extérieur il y a quelques temps : le problème c'est que ça ne me semble pas une histoire d'implication des joueurs. Globalement, ils s'y sont filés. Mais on est trop limités dans le jeu et du coup une équipe mediocre dès qu'on ne domine plus devant.

Je trouve ça drôle ce Forum  

Il y a encore 3-4 semaines, quand certains ici ( dont moi ) faisaient la critique que notre jeu étaient pourris, que notre charnière n'était pas au niveau, que seuls nos avants dominaient, que notre entraineur était mauvais et que nos adversaires s'adaptaient petit à petit, beaucoup ici critiquaient ( de manière même assez véhémente ), se moquaient ( je vais pas ressortir les moqueries à mon message ou je disais que Parra etait en fin de cycle, ce serait indécent )

Et la depuis hier, pour certains ( pas tous hein ), hop changement de chemise

SPOILERS
Quesada n'est pas devenu un entraineur moyen en 3 semaine, il l'a toujours été les gars
Parra n'est pas moyen depuis hier soir, ca fait depuis 2 mois que c'est le cas et que ça a été souligné par certains d'entre nous ( Loubière le 1er de mémoire )
Segonds n'est pas un ouvreur "lambda" depuis hier non plus, il l'a toujours été
Notre jeu n'est pas pourri depuis hier, il l'est depuis le début de saison ( et même avant, merci Gonzalo )
Et les adversaires cela fait déjà 1 bon mois et demi qu'on voit qu'ils ont compris comment nous prendre ( depuis Perpignan )


Mais bon j'espère que l'on va réenchainer 2-3 victoires d'affilées pour que certains rechangent d'avis

Dire qu'on est bons quand on est bons (l'improbable fin de match à Pau, La Rochelle, le Racing là-bas, Castres, Perpignan à la maison) et mauvais quand on est mauvais (un peu trop souvent à mon goût, même lors de certains succès comme Bordeaux ), je ne crois pas que ce soit un "changement de chemise". Simplement observer les choses telles qu'elles sont, sans dogmatisme ni prétention à détenir la vérité absolue (suivez mon regard )

Je pense n'avoir vu personne ici se réjouir de notre jeu ultra-restrictif et au contraire beaucoup dire qu'on l'accepterait tant que les résultats suivraient (ce qui est encore peu ou prou le cas puisque nous sommes 3e après la J20, même si la dynamique paraît inquiétante pour les prochaines semaines).

Pareil pour la charnière Parra-Segonds : on peut la trouver limitée (personne ne la compare à Dupont-Ntamack ou Lucu-Jalibert, si ?) sans en faire une charnière Fédérale 3. Et Quesada n'est ni un génie, ni un escroc. Un peu de mesure, donc.

Depuis le titre de 2015, on a connu trop de saisons médiocres pour ne pas se réjouir d'être bien placés pour le top 6 voire le top 4 à quelques journées de la fin (qui n'aurait pas signé pour une 3e place à la J20 ?). Peut-être que ça a rendu certains (dont moi) moins exigeants, dans un premier temps, sur le jeu. Le fait est qu'en 2023, on se fait chier tous les week-ends ou presque en regardant notre club. Effectivement, on devient trop lisibles. Et quand le plan A (martyriser l'adversaire avec notre pack) ne fonctionne pas, il n'y a aucune solution de secours. Après 7-8 mois, ce n'est pas suffisant.

C'est comme l'équipe de France de Deschamps pour qui seul le résultat compte : le jour où ce résultat n'est plus à la hauteur, l'ennui devient plus difficile à tolérer. Si on termine 7e ou 6e avec une élimination sans émotion en barrages, je resterais clairement sur ma faim. Et on attendra mieux du duo Labit-Ghezal.

Bonne fin de week-end à tous

Diegooo75 a écrit:

Dire qu'on est bons quand on est bons (l'improbable fin de match à Pau, La Rochelle, le Racing là-bas, Castres, Perpignan à la maison) et mauvais quand on est mauvais (un peu trop souvent à mon goût, même lors de certains succès comme Bordeaux ), je ne crois pas que ce soit un "changement de chemise". Simplement observer les choses telles qu'elles sont, sans dogmatisme ni prétention à détenir la vérité absolue (suivez mon regard   )

Passez de NOIR au BLANC puis du BLANC au NOIR comme tu passes ton temps a le faire si ça s'appelle un changement de chemise. Et pas un petit  

Diegooo75 a écrit:

Je pense n'avoir vu personne ici se réjouir de notre jeu ultra-restrictif et au contraire beaucoup dire qu'on l'accepterait tant que les résultats suivraient (ce qui est encore peu ou prou le cas puisque nous sommes 3e après la J20, même si la dynamique paraît inquiétante pour les prochaines semaines).

C''est trop facile de dire "Si on gagne ca va mais si on perd je me plains" . Ca fait des semaines que ça pue, des semaines qu'a force de s'enterrer dans ce jeu la, ca se sent que ca va mal finir  

Diegooo75 a écrit:

Pareil pour la charnière Parra-Segonds : on peut la trouver limitée (personne ne la compare à Dupont-Ntamack ou Lucu-Jalibert, si ?) sans en faire une charnière Fédérale 3. Et Quesada n'est ni un génie, ni un escroc. Un peu de mesure, donc.

Qui a dit que Parra-Segonds était une charnière de Federal 3 ? Qui a dit que Quesada était un escroc ?  

Tout ce que j'ai dit ( et ça même quand on gagnait car je ne change pas d'avis contrairement a toi ), c'est que Parra est rincé depuis 2 mois, que Segonds est un ouvreur moyen et que Quesada n'a pas le calibre pour entrainer le SF. Et une fois de plus c'était MON opinion, pas un vérité. Je pense que je passe mon temps à dire que ce que je dis n'engage que moi

Surtout qu'a t'ecouter il n'y pas d'entre deux entre une charnière Dupont-Ntamack et une charnière de Federal 3. Personnellement je pense que l'on pourrait avoir une charnière inférieur à la Toulousaine ou la Bordelaise tout en étant meilleure que Parra-Segonds

Je ne pense pas qu'il y ait de démesure dans ces propos

Diegooo75 a écrit:

Depuis le titre de 2015, on a connu trop de saisons médiocres pour ne pas se réjouir d'être bien placés pour le top 6 voire le top 4 à quelques journées de la fin (qui n'aurait pas signé pour une 3e place à la J20 ?). Peut-être que ça a rendu certains (dont moi) moins exigeants, dans un premier temps, sur le jeu. Le fait est qu'en 2023, on se fait chier tous les week-ends ou presque en regardant notre club. Effectivement, on devient trop lisibles. Et quand le plan A (martyriser l'adversaire avec notre pack) ne fonctionne pas, il n'y a aucune solution de secours. Après 7-8 mois, ce n'est pas suffisant.

C'est comme l'équipe de France de Deschamps pour qui seul le résultat compte : le jour où ce résultat n'est plus à la hauteur, l'ennui devient plus difficile à tolérer. Si on termine 7e ou 6e avec une élimination sans émotion en barrages, je resterais clairement sur ma faim. Et on attendra mieux du duo Labit-Ghezal.

Bonne fin de week-end à tous

Mais une fois de plus, contrairement a toi j'estime que chacun a le droit à son opinion. Je peux comprendre que certains se contentaient de cela, je trouve ça juste amusant que beaucoup me soient tombé dessus quand je disais que Parra était fini et que Segonds étaient mauvais, pour au finir lire cela quelques semaines après. Certains vont juste dans le sens du vent