Top 14 J23 : SF - Toulouse - 22/04/2023 - 21h05

Hoover77 a écrit:

Je vous trouve quand même un peu sévères. On a toujours eu du mal par le passé avec les équipes bis que nous envoyait Toulouse. Certes elle était peut-être plus ter que bis ce coup ci, mais j'ai trouvé fort de ne pas trembler une seule seconde en seconde mi-temps (j'ai l'impression qu'on l'a passée entièrement dans leur moitié de terrain). On les a bouffés, et ils n'ont survécu que par le courage de leur défense. Une pensée au passage pour les propos de Paul Graou à la mi-temps ("j'avertis que quand on va avoir la main sur le ballon je pense qu'on va avoir les clés en main pour ramener des points").

Bon par contre notre charnière était faible. Les retours dans le fermé de Coville ont été évoqués, et leur systématisme m'a aussi agacé, mais je citerais aussi l'absence d'alternance de Segonds même si elle n'est pas nouvelle. Il a un coup de pied très puissant, mais je le trouve très faible quand il s'agit de sortir par moments du plan de jeu monolithique à base de chandelles. Quand tu as une défense agressive en face comme hier et que tu as des joueurs très rapides comme Dakuwaqa les coups de pieds rasants derrière la défense ou les petits par-dessus peuvent être meurtriers et sont très utiles pour faire reculer le premier rideau, mais on n'en fait quasiment jamais (et les rares exceptions sont mal exécutées). Après c'était peut-être une consigne pour prendre le moins de risques possibles face à une équipe joueuse, mais j'en doute car c'est la même chose quel que soit l'adversaire.

Dans les points qui m'ont agacé: s'entêter à y aller en force à 2 mètres de la ligne d'essai adverse alors que l'arbitre a annoncé une pénalité: si tu ne prends pas de risques là dessus tu n'en prends jamais.

Pour le reste j'ai bien aimé la prestation de Daquwaqa, moins flamboyant qu'à Brive mais très précieux pour récupérer des coups de pieds. J'ai aussi été rassuré par notre touche qui avait été un énorme point noir à Brive (mais y avait un sacré joueur en face).

Dakuwaqa m'a frustré sur la seule situation où il a eu un peu d'espace et où, de manière incompréhensible, il s'est (mal) débarrassé du ballon au pied : accélère mon grand ! Sinon, comme toi, je l'ai trouvé sérieux et plutôt très à l'aise sur les ballons hauts (au moins deux chandelles récupérées au duel, dans mon souvenir). Je pense vraiment qu'il peut devenir un excellent ailier du top 14 avec le temps.

fanstade a écrit:

Ceux qui été au stade hier soir pourrait dire comment été l'ambiance. Il me semble avoir vu aussi un chanteur venue lancer sa chanson mais c'est qui ? C'est lolo c'est Lola ?
Y a avais t il encore des étudiants picoleur? Les toulousains étaient il sympa ou énerver pas la défaite ?
Les chants parisiens ont ils domine ceux de Toulouse ?
Bref ce match complet avait il au moins été réussit dans les tribunes à défaut sur le terrain.

un kiff ce match avec un guichet fermé et une ambiance folle qu'on n'avait plus vu depuis longtemps. Les Paris Paris succédaient aux Toulousains Toulousains et vice versa. Bref pas mal électrique et grosse ambiance. On n'entendait pas le speaker.

Au fur et à mesure les supporters du ST se sont éteins en milieu de 2ème mi-temps et ça nous a fait du bien.
J'ai trouvé les supporters du ST plus respectueux que l'année dernière pas de sifflets sur les pénalités du SF.
Je les ai trouvé désabusés en partant, pour certains avant la fin du match. Sans doute pensaient ils faire un coup à Jean Bouin. Je n'ai pas pu discuter avec eux car on ne les a pas vu dans les bars après autour de Jean Bouin tout du moins dans celui où j'étais (le Viaduc d'Auteuil dont le patron est un fervent supporter du SF et qui va à Jean Bouin régulièrement).

Sur les réseaux certains se plaignent de l'arbitrage et estiment que la ligue nous a offert 6 pts cadeaux avec un calendrier favorable.

Pas vu le chanteur en play back. Les étudiants bourrés   , s'ils étaient là, ont été couverts par les supporters des deux camps tout le long du match et on ne les a pas spécialement entendus.

Vin100 a écrit:

D'autant qu'il est clairement encore en rodage pour le rugby à 15 et le meilleur est à venir.
En revanche à l'autre aile, même si Etien fait une saison honnête, avec moins de blessures que les dernières saisons j'ai l'impression et qu'il fait globalement le job, je suis perso un peu déçu par sa progression
Quand il arrive au SF, il m'avait tapé dans l'oeil, je pensais qu'on tenait un très bon.
Or 5 ans après, ok c'est une valeur sûr du Top 14 mais j'attendais plus de lui, je trouve qu'il fait pas assez de différences offensivement

Ces blessures à répétitions l'ont clairement fait perdre en explosivité. Lester Etien reste un bon finisseur mais à quand remonte le dernier essai parisien causé par un franchissement ou un débordement de sa part ?  

Diegooo75 a écrit:

Dakuwaqa m'a frustré sur la seule situation où il a eu un peu d'espace et où, de manière incompréhensible, il s'est (mal) débarrassé du ballon au pied : accélère mon grand ! Sinon, comme toi, je l'ai trouvé sérieux et plutôt très à l'aise sur les ballons hauts (au moins deux chandelles récupérées au duel, dans mon souvenir). Je pense vraiment qu'il peut devenir un excellent ailier du top 14 avec le temps.

Que ce fut frustrant en effet ! Mince alors, vas-y mon grand, tu as les jambes  pour tuer à toi tout seul la moitié du championnat  
Mais oui, très content de son jeu sous ballon haut qui prouve que c'est clairement un super ailier qui sort du lot. 90% des gens qui auraient ses capacités athlétiques seraient des figurants en défense ou sous la pression d'une chandelle

tiikeri a écrit:

on a pas eu de réussite au pied . C’est tellement rare pour joris qui nous a souvent sauvé qu’on ne peut pas lui en vouloir.

Sauf que ce genre de prestation il commence à les multiplier. Le voir finir un match à 60/70% de réussite est beaucoup trop fréquent cette saison. Ca risque de nous couter très cher.
Car merde quoi... un Joris à 100% et  la victoire lors du barrage à Jean Bouin (même de façon infame comme hier) c'est déjà dans la poche...

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Vin100 a écrit:

D'autant qu'il est clairement encore en rodage pour le rugby à 15 et le meilleur est à venir.
En revanche à l'autre aile, même si Etien fait une saison honnête, avec moins de blessures que les dernières saisons j'ai l'impression et qu'il fait globalement le job, je suis perso un peu déçu par sa progression
Quand il arrive au SF, il m'avait tapé dans l'oeil, je pensais qu'on tenait un très bon.
Or 5 ans après, ok c'est une valeur sûr du Top 14 mais j'attendais plus de lui, je trouve qu'il fait pas assez de différences offensivement

Ces blessures à répétitions l'ont clairement fait perdre en explosivité. Lester Etien reste un bon finisseur mais à quand remonte le dernier essai parisien causé par un franchissement ou un débordement de sa part ?  

Diegooo75 a écrit:

Pour moi il a toujours été et demeure un excellent finisseur. En 1 contre 1 il fait le job comme hier soir. Il est par ailleurs solidaire sur les ballons hauts. Que lui demander de plus ? Il n'a jamais eu le jeu d'un mec qui relance des 40 mètres ou qui fait trois cadrages dans la même action. Moi j'ai bien les ailiers comme lui qui lorsque le ballon sort du pack dans les 22 adverses il a un véritable impact physique sur la défense adverse et à cet instant de marqueur.
Je trouve qu'il est difficile de lui reprocher l'absence de qualité qu'il n'a jamais eu.

[quote="PHX8lepetitsudiste"][quote="Vin100"]

Diegooo75 a écrit:

Dakuwaqa m'a frustré sur la seule situation où il a eu un peu d'espace et où, de manière incompréhensible, il s'est (mal) débarrassé du ballon au pied : accélère mon grand ! Sinon, comme toi, je l'ai trouvé sérieux et plutôt très à l'aise sur les ballons hauts (au moins deux chandelles récupérées au duel, dans mon souvenir). Je pense vraiment qu'il peut devenir un excellent ailier du top 14 avec le temps.

Que ce fut frustrant en effet ! Mince alors, vas-y mon grand, tu as les jambes  pour tuer à toi tout seul la moitié du championnat  
Mais oui, très content de son jeu sous ballon haut qui prouve que c'est clairement un super ailier qui sort du lot. 90% des gens qui auraient ses capacités athlétiques seraient des figurants en défense ou sous la pression d'une chandelle

tiikeri a écrit:

Ca fait que quelques mois qu'il joue au XV. Laissez lui le temps d'apprendre. C'est pas évident d'avoir un mur de mec devant toi quand tu viens du 7. Il va gagner en confiance en multipliant les temps de jeu et les experéicnes dans la gestion des situations.

PHX8lepetitsudiste a écrit:

tiikeri a écrit:

on a pas eu de réussite au pied . C’est tellement rare pour joris qui nous a souvent sauvé qu’on ne peut pas lui en vouloir.

Sauf que ce genre de prestation il commence à les multiplier. Le voir finir un match à 60/70% de réussite est beaucoup trop fréquent cette saison. Ca risque de nous couter très cher.
Car merde quoi... un Joris à 100% et  la victoire lors du barrage à Jean Bouin (même de façon infame comme hier) c'est déjà dans la poche...

il sort quelle stat sur ce match. ? 50% de réussite à domicile. C'est assez incompréhensible. Quelqu'un a sa stat sur toute la saison. ? Je note aussi qu'il demeure en tête des buteurs du top 14. Ce classement pour être honnête est aussi du au nombre de matchs qu'il a joué.

mais oui pour allez plus haut il nous faudra un 10 top player ( comme un 9, un 8 et un 15)...le chantier n'est pas terminé

imjustlooking a écrit:

faut qu'on m explique comme sans plan de jeu, avec un staff nul, pas de charnière, pas de top players...on est troisième à 3 journée de la fin

Je ne suis pas d’accord avec le « sans plan de jeu ».
On a un plan de jeu: on ne joue jamais chez nous, on occupe chez l’adversaire, on domine en conquête (touches / mêlées) et on a une défense hyper agressive (la meilleure du championnat).
En 2nde MT, Toulouse n’est jamais sorti de son camp.
Le soucis, c’est quand on tombe sur des équipes qui nous dominent devant (Toulon sur les 2 matchs par exemple) ou qu’on est battu sur l’occupation / jeu haut (Racing ou Jaminet en 1MT). Là, on n’a pas vraiment de plan B.
Sinon, je suis content pour Coville. 2 belles perfs contre Brive et Toulouse et de belles inspirations. Pourvu que ça dure!

Le chantier en 8 est enorme.il nous faut un,voir 2 3eme ligne centre....briatte a couvert ce poste,sans deconner, ce qui fait peur,c est qu aucuns noms n est mentionné a ce poste,même pas une rumeur!
Koch aussi a remplacer,kremer est une grosse perte!le grenoblois malgré une grosse saison est a voir au niveau top 14.
Entre depart et arrivé, pour moi,on regresse encore....

imjustlooking a écrit:

PHX8lepetitsudiste a écrit:

tiikeri a écrit:

on a pas eu de réussite au pied . C’est tellement rare pour joris qui nous a souvent sauvé qu’on ne peut pas lui en vouloir.

Sauf que ce genre de prestation il commence à les multiplier. Le voir finir un match à 60/70% de réussite est beaucoup trop fréquent cette saison. Ca risque de nous couter très cher.
Car merde quoi... un Joris à 100% et  la victoire lors du barrage à Jean Bouin (même de façon infame comme hier) c'est déjà dans la poche...

il sort quelle stat sur ce match. ? 50% de réussite à domicile. C'est assez incompréhensible. Quelqu'un a sa stat sur toute la saison. ? Je note aussi qu'il demeure en tête des buteurs du top 14. Ce classement pour être honnête est aussi du au nombre de matchs qu'il a joué.

mais oui pour allez plus haut il nous faudra un 10 top player ( comme un 9, un 8 et un 15)...le chantier n'est pas terminé

Comme tu le dis, son nombre de matches gonfle ses stats. Si on prend le ratio points marqués / matches joués, il chute à la 10e place des buteurs. Et son pourcentage de réussite est médiocre. J'ai cru voir qu'il était à 72 % avant le match d'hier, où il a fait 50 %. 70 %, c'est bien trop peu.

Toujours la sensation que sa technique de but, à frapper dans les nuages, le dessert quand il y a du vent. Il est plutôt très à l'aise à longue distance (comme dans le hangar du Racing il y a quelques mois), en revanche à des distances où il devrait faire du 90-95 % (25-40 mètres), il est très moyen.

rouliane6 a écrit:

imjustlooking a écrit:

faut qu'on m explique comme sans plan de jeu, avec un staff nul, pas de charnière, pas de top players...on est troisième à 3 journée de la fin

Je ne suis pas d’accord avec le « sans plan de jeu ».
On a un plan de jeu: on ne joue jamais chez nous, on occupe chez l’adversaire, on domine en conquête (touches / mêlées) et on a une défense hyper agressive (la meilleure du championnat).
En 2nde MT, Toulouse n’est jamais sorti de son camp.
Le soucis, c’est quand on tombe sur des équipes qui nous dominent devant (Toulon sur les 2 matchs par exemple) ou qu’on est battu sur l’occupation / jeu haut (Racing ou Jaminet en 1MT). Là, on n’a pas vraiment de plan B.
Sinon, je suis content pour Coville. 2 belles perfs contre Brive et Toulouse et de belles inspirations. Pourvu que ça dure!

Le souci, c'est que ça arrive de plus en plus qu'on soit dominés devant. Alors pourquoi ? Parce que les adversaires nous lisent mieux ? Parce que nos gros tirent la langue ? Je penche surtout pour cette dernière hypothèse, à l'image d'un GHK qui n'est plus que l'ombre de lui-même après une première partie de saison extraordinaire. Hier, autant on a été efficaces au contre en touche, autant en mêlée fermée, jusqu'à l'entrée de Koch, c'était très moyen face à une première ligne bis voire ter de Toulouse.

Pour Coville, je reste sur ce que je disais hier soir : une bonne inspiration en début de match, oui, quelques accélérations dans la première demi-heure, mais sa deuxième partie de match est, à mon sens, mauvaise.

Coville,lent,mais lent....incroyablement lent!!

Il s'en va !

mauleon a écrit:

Le groupe est sortie si avec cette belle équipe au final nous  n'arrivons pas à battre l'équipe certes b de Toulouse . Allez les roses . J'espère etre rentré de Brive .et non je serai pas au match Brive Pau mais bien à Brive pour le huitième de final u 18 national de mauleon et l'entente face à Orléans   Á 16 h  bon match à tous Aupa Paris

ça a donné quoi, le Huitième?

Victoire 19 á 10 dans quinze jours en 1/4 contre chateaurenard. Merçi encore á toi

Même si ce ne fut pas un beau match, la victoire est là dans un moment important de la saison.
Je veux bien qu’on ne soit que des tanches mais être 3ème à ce moment de la saison, on peut supposer que ça va au-delà du hasard.

Totor a écrit:

Même si ce ne fut pas un beau match, la victoire est là dans un moment important de la saison.
Je veux bien qu’on ne soit que des tanches mais être 3ème à ce moment de la saison, on peut supposer que ça va au-delà du hasard.

Et pourtant pour Thierry Dusautoir et les autres journaliste de canal plus si on est 3e c est uniquement grâce au calendrier favorable de cette automne. En partie oui mais tout les points de bonus défensif glaner tout au long de la saison c est le calendrier ? Et la victoire à Pau alors qu on avait quasi perdu et au racing pareil c est le calendrier ? Je sais bien qu on a un jeu pourris pas spectaculaire. Décrier et qui nous fera probablement défaut en phase finale. Mais de la à dire qu on est la que grace à la chance. Faut pas déconner. Y a des moments j ai l impression qu a canal on nous aime pas car c'est pas la première fois qu on nous critique autant malgré nos victoires.

on a beau dire, on a beau faire pour certains le rugby revêtira toujours une certaine illégitimité au SF.
A un supporter toulousain à qui je faisais remarquer qu'on savait les acceuillir à Jean Bouin (mots de bienvenue du speaker) alors qu'à Toulouse mes oreilles ont sifflé au son de Paris, Paris on t'.......vociférés par des abrutis genre footix.
Le mec me répond c'est un peu normal, si les 1er clubs furent au Nord ce sont nous qui avons inventé le beau rugby. ah ah ah mdr quand je me rappelle la pauvreté de certaines finales notamment ST Bourgoin...
Mais notre péché originel fut d'avoir mis fin à la série toulousaine 4 x champions de France consécutivement à Brive où on les a explosé en 1998 alors que pour eux c'était plié d'avance avant d'avoir joué le match.
La melonnite toulousaine est intemporelle.

fanstade a écrit:

Totor a écrit:

Même si ce ne fut pas un beau match, la victoire est là dans un moment important de la saison.
Je veux bien qu’on ne soit que des tanches mais être 3ème à ce moment de la saison, on peut supposer que ça va au-delà du hasard.

Et pourtant pour Thierry Dusautoir et les autres journaliste de canal plus si on est 3e c est uniquement grâce au calendrier favorable de cette automne. En partie oui mais tout les points de bonus défensif glaner tout au long de la saison c est le calendrier ? Et la victoire à Pau alors qu on avait quasi perdu et au racing pareil c est le calendrier ? Je sais bien qu on a un jeu pourris pas spectaculaire. Décrier et qui nous fera probablement défaut en phase finale. Mais de la à dire qu on est la que grace à la chance. Faut pas déconner. Y a des moments j ai l impression qu a canal on nous aime pas car c'est pas la première fois qu on nous critique autant malgré nos victoires.

Dusautoir n’a pas tord. Mais c’est une stratégie assumée du club.
On a pris des joueurs qui seraient présents toute l’année.
Toulouse ne recrute que des internationaux français.
Faut pas se plaindre de leurs absences.

rouliane6 a écrit:

Dusautoir n’a pas tord. Mais c’est une stratégie assumée du club.
On a pris des joueurs qui seraient présents toute l’année.
Toulouse ne recrute que des internationaux français.
Faut pas se plaindre de leurs absences.

Et puis, contrairement à nous, le ST a un match super important le week-end prochain. C'est sûr que nous, on n'est jamais invité (ce qui permet de mieux gérer l'effectif. Et ça, c'est du factuel.

imjustlooking a écrit:

faut qu'on m explique comme sans plan de jeu, avec un staff nul, pas de charnière, pas de top players...on est troisième à 3 journée de la fin

Peut-être parce qu’il y a un plan de jeu, qui certes, ne nous plait pas.
Peut-être parce que le staff n’est pas si nul et sait ce qu’il fait.
Peut-être parce que la charnière n’est pas si mauvaise que ça pour le jeu que le staff veut mettre en place.
Peut-être que l’idée n’est pas d’avoir des tops player, mais une équipe cohérente, disponible, rugueuse et pénible.
Et peut-être aussi parce nos concurrents n’ont pas aussi bien géré ce championnat.

Nota : je n’ai pas osé écrire « peut-être parce que nos concurrents sont plus nuls que nous ».

rouliane6 a écrit:

fanstade a écrit:

Totor a écrit:

Même si ce ne fut pas un beau match, la victoire est là dans un moment important de la saison.
Je veux bien qu’on ne soit que des tanches mais être 3ème à ce moment de la saison, on peut supposer que ça va au-delà du hasard.

Et pourtant pour Thierry Dusautoir et les autres journaliste de canal plus si on est 3e c est uniquement grâce au calendrier favorable de cette automne. En partie oui mais tout les points de bonus défensif glaner tout au long de la saison c est le calendrier ? Et la victoire à Pau alors qu on avait quasi perdu et au racing pareil c est le calendrier ? Je sais bien qu on a un jeu pourris pas spectaculaire. Décrier et qui nous fera probablement défaut en phase finale. Mais de la à dire qu on est la que grace à la chance. Faut pas déconner. Y a des moments j ai l impression qu a canal on nous aime pas car c'est pas la première fois qu on nous critique autant malgré nos victoires.

Dusautoir n’a pas tord. Mais c’est une stratégie assumée du club.
On a pris des joueurs qui seraient présents toute l’année.
Toulouse ne recrute que des internationaux français.
Faut pas se plaindre de leurs absences.

Dusautoir dit quand même n'importe quoi. Le SF a été très régulier cette saison avec une belle période sur l'hiver. On a quasiment été en situation de rivaliser (gagner) à chaque match (à part à Toulon).
Après, comme vous l'écrivez, cette saison, on a une équipe construite pour le championnat et il n'est pas certain qu'on puisse élever notre niveau de jeu dans le sprint final. Mais ça, l'avenir nous le dira...

Je suis surpris que personne ne commente le geste de Gabrillagues qui ceinture Hall à la 78e pour l’empêcher de jouer vite et lui montre le chrono, pour prendre les 3 pts qui garantissaient la victoire.

Un joueur qui au bout de 200 matchs et surtout 80 minutes est encore lucide.

Bravo Paulo

arckoy a écrit:

Je suis surpris que personne ne commente le geste de Gabrillagues qui ceinture Hall à la 78e pour l’empêcher de jouer vite et lui montre le chrono, pour prendre les 3 pts qui garantissaient la victoire.

Un joueur qui au bout de 200 matchs et surtout 80 minutes est encore lucide.

Bravo Paulo

Pas vu ce geste depuis les tribunes (à l’autre bout).

arckoy a écrit:

Je suis surpris que personne ne commente le geste de Gabrillagues qui ceinture Hall à la 78e pour l’empêcher de jouer vite et lui montre le chrono, pour prendre les 3 pts qui garantissaient la victoire.

Un joueur qui au bout de 200 matchs et surtout 80 minutes est encore lucide.

Bravo Paulo

En effet, je ne sais pas si Hall serait allé au bout de son idée, mais ça aurait été bien idiot de la jouer vite.

aupa sf a écrit:

Coville,lent,mais lent....incroyablement lent!!

Et pourtant dans le XV de la semaine du midol et de rugbyrama, avec la mention "excellent dans l'animation" (avec Etien)!
Pour eux, le meilleur 9 du week-end....