Saison 2015-2016...

Ca sera quand même TRES chaud.

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Ce ne sont que mes supputations ...

Si l'USO engrange le max et nous le mini, nous sommes 13ème

J'essaierai de mettre ce tableau à jour à chaque match.

Ps : En espérant que notre sort sera réglé AVANT la J26 et la rencontre SUA - USO qui, je l'espère, n'aura pas d'influence sur notre classement.

Il ne s'agit pas de cette saison mais de la saison 2016-2017. Dans le midol d'aujourd'hui on a une info intéressante. Parissé s'est mis d'accord avec le future entraîneur de l'équipe d'Italie, il sera désormais dispensé de la tournée de juin, ça signifie qu'il fera la préparation de la saison prochaine avec notre équipe et qu'il commencera la saison à fond avec nous dès le premier match. En revanche il a bien l'intention de jouer la prochaine CDM.

NDi a écrit:

Ca sera quand même TRES chaud.

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Ce ne sont que mes supputations ...

Si l'USO engrange le max et nous le mini, nous sommes 13ème

J'essaierai de mettre ce tableau à jour à chaque match.

Ps : En espérant que notre sort sera réglé AVANT la J26 et la rencontre SUA - USO qui, je l'espère, n'aura pas d'influence sur notre classement.

Merci pour ce tableau.

On voit clairement que le match de samedi est capital pour ne pas être en mauvaise posture pour la suite

il nous faut absolument 3 victoires !!!

jepepikouros a écrit:

Il ne s'agit pas de cette saison mais de la saison 2016-2017. Dans le midol d'aujourd'hui on a une info intéressante. Parissé s'est mis d'accord avec le future entraîneur de l'équipe d'Italie, il sera désormais dispensé de la tournée de juin, ça signifie qu'il fera la préparation de la saison prochaine avec notre équipe et qu'il commencera la saison à fond avec nous dès le premier match. En revanche il a bien l'intention de jouer la prochaine CDM.

Parisse déja dispensé de la tournée de juin 2015 il me semble non? Simple lien avec la CDM ou nos phases finales? J'aurai préféré 1-2 années internationale OFF pour lui, 2019 c'est loin...

Heureusement que je n'avais pas prévu le déplacement :

Le Comité Directeur a arrêté la programmation de la J26 du TOP 14.

Dimanche 5 juin à 20H45, en direct sur CANAL+ (multiplex).

Mais c'est abusé cet horaire.
Finale de pro D2 le samedi.

Pas facile pour faire un déplacement

Citation :

"Ca m'a chagriné que les joueurs apprennent le départ d'@adribuononato dans la presse. Ca a un peu perturbé le groupe" G.Quesada #Oyonnax

C'est bien de prendre des bières avec les joueurs mais rester pro jusqu'au bout et ne pas faire passer sa carrière avant le groupe c'est mieux...

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La saison prochaine se présente déjà pas trop bien. G Quesada crains de devoir faire la préparation de l'équipe avec un grand nombre de joueurs en moins.

Stade français: Gonzalo Quesada redoute l'intersaison

L'équipe de France qui se déplacera en Argentine pour la tournée du moins de juin devra le faire sans les internationaux des clubs demi-finalistes...inutile de dire qu'il y aura surement un grand nombre de joueurs du SF à qui il faudra donner les semaines de repos prévus par la LNR et qui manqueront complètement la préparation de l'équipe.

jepepikouros a écrit:

La saison prochaine se présente déjà pas trop bien. G Quesada crains de devoir faire la préparation de l'équipe avec un grand nombre de joueurs en moins.

Stade français: Gonzalo Quesada redoute l'intersaison

L'équipe de France qui se déplacera en Argentine pour la tournée du moins de juin devra le faire sans les internationaux des clubs demi-finalistes...inutile de dire qu'il y aura surement un grand nombre de joueurs du SF à qui il faudra donner les semaines de repos prévus par la LNR et qui manqueront complètement la préparation de l'équipe.

difficile, mais pas totalement insoluble. globalement, la convention exige:
8 semaines lors de l'intersaison entre deux matchs officiels. C'est (juste) le cas entre le 25 juin 2eme test match) et J1 du Top 14 le 20 août.
si pas les 4 semaines continues hors du club durant l'intersaison, ce qui est pris avant est compté (imaginons que certains internationaux ne fassent pas le déplacement à Castres pour J26 et partent en congé juste après Le Mans) et le reliquat plus une semaine "cadeau" juste à l'issue de la tournée. Cela fait un retour à l'entrainement collectif entre le 13 et le 20 juillet et donc un mois de préparation. Très limite mais jouable, d'autant que nous allons connaître de nouveau les grandes coupures de 15 jours au profit des espoirs.

jepepikouros a écrit:

La saison prochaine se présente déjà pas trop bien. G Quesada crains de devoir faire la préparation de l'équipe avec un grand nombre de joueurs en moins.

Stade français: Gonzalo Quesada redoute l'intersaison

L'équipe de France qui se déplacera en Argentine pour la tournée du moins de juin devra le faire sans les internationaux des clubs demi-finalistes...inutile de dire qu'il y aura surement un grand nombre de joueurs du SF à qui il faudra donner les semaines de repos prévus par la LNR et qui manqueront complètement la préparation de l'équipe.

Le point positif, c'est qu'il ne veut "surtout pas rater la saison prochaine". Heureusement, me direz vous ! Après, bien qu'on soit 10ème sur 12, comme on est l'une des rares équipes à opter pour une stratégie basée sur une formation de jeunes français...on fait forcément le jeu de l'EDF à terme.

jepepikouros a écrit:

La saison prochaine se présente déjà pas trop bien. G Quesada crains de devoir faire la préparation de l'équipe avec un grand nombre de joueurs en moins.

Stade français: Gonzalo Quesada redoute l'intersaison

L'équipe de France qui se déplacera en Argentine pour la tournée du moins de juin devra le faire sans les internationaux des clubs demi-finalistes...inutile de dire qu'il y aura surement un grand nombre de joueurs du SF à qui il faudra donner les semaines de repos prévus par la LNR et qui manqueront complètement la préparation de l'équipe.

Les commentaires sous l'article sont "priceless"...

Le Stade Français Paris respiré un peu mieux ... mais doit faire encore des efforts :

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NDi a écrit:

Le Stade Français Paris respiré un peu mieux ... mais doit faire encore des efforts :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Si je traduis ton tableau : il faut gagner nos 2 matchs contre nos concurrents directs ET grappiller des points ailleurs (MHR, bonus défensif, ...) TOUT en espérant qu'Oyo et Agen ne fassent pas le plein de points.

dubois51 a écrit:

NDi a écrit:

Le Stade Français Paris respiré un peu mieux ... mais doit faire encore des efforts :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Si je traduis ton tableau : il faut gagner nos 2 matchs contre nos concurrents directs ET grappiller des points ailleurs (MHR, bonus défensif, ...) TOUT en espérant qu'Oyo et Agen ne fassent pas le plein de points.

C'est bien ça. Victoires impératives contre nos 2 concurrents directs Oyonnax et Agen, associées à 2/3 points de bonus offensifs ou défensifs!

A 41 points on devrait passer, à 42 points on passe avec sécurité pour une 12ème place au général!

dubois51 a écrit:

Si je traduis ton tableau : il faut gagner nos 2 matchs contre nos concurrents directs ET grappiller des points ailleurs (MHR, bonus défensif, ...) TOUT en espérant qu'Oyo et Agen ne fassent pas le plein de points.

Et si on arrêtait de se faire peur pour agrémenter quelques samedis pluvieux et gris.
Regardons un peu les prochains matchs d'Oyo et d'Agen, pour essayer d'imaginer qu'ils vont en gagner au minimum trois de plus que nous?
OYO: va à Pau, Brive, au SF et finit à J26 à Agen!
reçoit Grenoble, la Rochelle, Toulouse et Castres
soit 6 clubs qui ont encore, à ce jour, quelque chose à gagner ou à perdre (j'élimine Brive et Grenoble)

AGEN: va à Clermont, Toulouse et au SF
reçoit Montpellier, Pau, Brive, Toulon et Oyo!
soit 7 clubs qui ont encore, à ce jour, quelque chose à gagner ou à perdre (j'élimine Brive)

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Si je traduis ton tableau : il faut gagner nos 2 matchs contre nos concurrents directs ET grappiller des points ailleurs (MHR, bonus défensif, ...) TOUT en espérant qu'Oyo et Agen ne fassent pas le plein de points.

Et si on arrêtait de se faire peur pour agrémenter quelques samedis pluvieux et gris.
Regardons un peu les prochains matchs d'Oyo et d'Agen, pour essayer d'imaginer qu'ils vont en gagner au minimum trois de plus que nous?
OYO: va à Pau, Brive, au SF et finit à J26 à Agen!
reçoit Grenoble, la Rochelle, Toulouse et Castres
soit 6 clubs qui ont encore, à ce jour, quelque chose à gagner ou à perdre (j'élimine Brive et Grenoble)

AGEN: va à Clermont, Toulouse et au SF
reçoit Montpellier, Pau, Brive, Toulon et Oyo!
soit 7 clubs qui ont encore, à ce jour, quelque chose à gagner ou à perdre (j'élimine Brive)

Le tableau de NDi reflète très bien tout ça.
Dans un schéma pessimiste (on perd bcp, Oyo gagne bcp), le SF finit à 39pts, tout comme Oyo. Donc oui, ça devrait aller, mais c'est toujours mieux démontré avec des chiffres qu'en répétant inlassablement "ils reçoivent machin, etc...".

Hellblow a écrit:

Le tableau de NDi reflète très bien tout ça.
Dans un schéma pessimiste (on perd bcp, Oyo gagne bcp), le SF finit à 39pts, tout comme Oyo. Donc oui, ça devrait aller, mais c'est toujours mieux démontré avec des chiffres qu'en répétant inlassablement "ils reçoivent machin, etc...".

C'est bien ce que je dis: on arrête de jouer à "peur sur la ville". Je te fais le même tableau pour te dire que nous ne sommes qu'à 17 points de la 6eme place (et à 31 de la 1ere) et que ça se rattrape en 4 matchs sur les 8 qui restent à jouer, pour peu que Toulouse soit dans un "schéma pessimiste" (on gagne beaucoup, ils perdent beaucoup). D'ailleurs, nous finirons aussi devant Montferrand qui également dans un schéma pessimiste ne prendra plus de points d'ici J26 alors que nous tournerons entre 32 et 40.
Les deux scénarios ne sont plus crédibles. alors passons à autre chose: de beaux matchs d'ici la fin de la saison, un beau parcours en Coupe d'Europe et la préparation d'une meilleure saison.

loubiere a écrit:

Hellblow a écrit:

Le tableau de NDi reflète très bien tout ça.
Dans un schéma pessimiste (on perd bcp, Oyo gagne bcp), le SF finit à 39pts, tout comme Oyo. Donc oui, ça devrait aller, mais c'est toujours mieux démontré avec des chiffres qu'en répétant inlassablement "ils reçoivent machin, etc...".

C'est bien ce que je dis: on arrête de jouer à "peur sur la ville". Je te fais le même tableau pour te dire que nous ne sommes qu'à 17 points de la 6eme place (et à 31 de la 1ere) et que ça se rattrape en 4 matchs sur les 8 qui restent à jouer, pour peu que Toulouse  soit dans un "schéma pessimiste" (on gagne beaucoup, ils perdent beaucoup). D'ailleurs, nous finirons aussi devant Montferrand qui également dans un schéma pessimiste ne prendra plus de points d'ici J26 alors que nous tournerons entre 32 et 40.
Les deux scénarios ne sont plus crédibles. alors passons à autre chose: de beaux matchs d'ici la fin de la saison, un beau parcours en Coupe d'Europe et la préparation d'une meilleure saison.

Je pense aussi qu'avec notre victoire bonifiée contre La Rochelle on fait un grand pas vers le maintien. Je pense aussi qu'Agen et OYO vont continuer à perdre. En revanche on ne gagnera pas à Toulouse même si on aligne notre meilleure équipe. Je viens de regarder le match ASM-Toulouse. L'ASM qui a joué une mi-temps à 15 contre 14 a eu de grosses difficultés. Un match assez minable dans lequel Toulouse n'a fait que des ballons portés sur lesquels ils ont marqué 2 essais et l'ASM pris un carton jaune. On connait tous notre grande force en défense sur les ballons portés. La semaine prochaine on va en bouffer quelques uns.

funchal a écrit:

dubois51 a écrit:

NDi a écrit:

Le Stade Français Paris respiré un peu mieux ... mais doit faire encore des efforts :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Si je traduis ton tableau : il faut gagner nos 2 matchs contre nos concurrents directs ET grappiller des points ailleurs (MHR, bonus défensif, ...) TOUT en espérant qu'Oyo et Agen ne fassent pas le plein de points.

C'est bien ça. Victoires impératives contre nos 2 concurrents directs Oyonnax et Agen, associées à 2/3 points de bonus offensifs ou défensifs!

A 41 points on devrait passer, à 42 points on passe avec sécurité pour une 12ème place au général!

J'ai fait une estimation plus mathématique, donc sans "parti pris", à partir du nombre de points distribués à chaque journée depuis le début de la saison et j'arrive également à cette conclusion. Donc il nous faut prendre 10 points au minimum dans les huit matches qui nous restent.

loubiere a écrit:

Hellblow a écrit:

Le tableau de NDi reflète très bien tout ça.
Dans un schéma pessimiste (on perd bcp, Oyo gagne bcp), le SF finit à 39pts, tout comme Oyo. Donc oui, ça devrait aller, mais c'est toujours mieux démontré avec des chiffres qu'en répétant inlassablement "ils reçoivent machin, etc...".

C'est bien ce que je dis: on arrête de jouer à "peur sur la ville". Je te fais le même tableau pour te dire que nous ne sommes qu'à 17 points de la 6eme place (et à 31 de la 1ere) et que ça se rattrape en 4 matchs sur les 8 qui restent à jouer, pour peu que Toulouse  soit dans un "schéma pessimiste" (on gagne beaucoup, ils perdent beaucoup). D'ailleurs, nous finirons aussi devant Montferrand qui également dans un schéma pessimiste ne prendra plus de points d'ici J26 alors que nous tournerons entre 32 et 40.
Les deux scénarios ne sont plus crédibles. alors passons à autre chose: de beaux matchs d'ici la fin de la saison, un beau parcours en Coupe d'Europe et la préparation d'une meilleure saison.

Vous allez beaucoup trop vite en besogne. Pas le plus probable est loin d'être synonyme d'impossible

Oyo a un très bon calendrier : des déplacements jouables à Pau (une équipe a leur portée), à Brive (qui n'aura plus rien à jouer), au SF (qui a la constance que l'on sait) et à Agen (qui sera déjà relégué).

Ils peuvent en gagner un mini, deux peut être, et prendre entre 4 pts (mini), 8 (scénario moyen) et 12 pts (haut).

Ils reçoivent Grenoble (pas des foudres à l'extérieur et qui auront plus rien à jouer), la Rochelle (idem, 0 victoires en déplacement...), Toulouse (compliqué, OK) et Castres (qui sera en mode vacances très probablement)

Ils peuvent gagner 2 matchs sans pbs, sans doute trois. Ça fait 6 pts mini, 9 moyen et 13 scénario optimiste.

Au final ils terminent avec 35 pts dans un scénario moyen, au mieux 43 pts. Dans ce dernier cas ils ont des chances de finir devant nous si on ne gagne par exemple que les réceptions d'Oyo et d'Agen et qu'on se troue contre Montpellier (qui démonte tout le monde en ce moment)

Bref, il faut qu'ils fassent une grosse fin de saison, mais rien de particulièrement impossible. Ce n'est pas un scénario à 1% de chances, mais plutôt à 15-20. On a 80% de chances de se maintenir, mais pas 99%.

Moon1475 a écrit:

Bref, il faut qu'ils fassent une grosse fin de saison, mais rien de particulièrement impossible. Ce n'est pas un scénario à 1% de chances, mais plutôt à 15-20. On a 80% de chances de se maintenir, mais pas 99%.

si l'USO en avait vraiment la capacité, je pense qu'il l'aurait démontré déjà depuis quelques journées. Même contre Agen et à Charles Mathon, ça été difficile pour eux. Donc si ce n'est pas 99% (admettons que le rugby n'est pas une science exacte) je penche plus pour 95% que pour 80.
quant au CO, pas sûr qu'ils aient lâché à cette époque. être dans les 6 voire 7eme si victoire du MHR en Challenge, et c'est la qualif. pour la Coupe d'Europe.

Moon1475 a écrit:

loubiere a écrit:

Hellblow a écrit:

Le tableau de NDi reflète très bien tout ça.
Dans un schéma pessimiste (on perd bcp, Oyo gagne bcp), le SF finit à 39pts, tout comme Oyo. Donc oui, ça devrait aller, mais c'est toujours mieux démontré avec des chiffres qu'en répétant inlassablement "ils reçoivent machin, etc...".

C'est bien ce que je dis: on arrête de jouer à "peur sur la ville". Je te fais le même tableau pour te dire que nous ne sommes qu'à 17 points de la 6eme place (et à 31 de la 1ere) et que ça se rattrape en 4 matchs sur les 8 qui restent à jouer, pour peu que Toulouse  soit dans un "schéma pessimiste" (on gagne beaucoup, ils perdent beaucoup). D'ailleurs, nous finirons aussi devant Montferrand qui également dans un schéma pessimiste ne prendra plus de points d'ici J26 alors que nous tournerons entre 32 et 40.
Les deux scénarios ne sont plus crédibles. alors passons à autre chose: de beaux matchs d'ici la fin de la saison, un beau parcours en Coupe d'Europe et la préparation d'une meilleure saison.

Vous allez beaucoup trop vite en besogne. Pas le plus probable est loin d'être synonyme d'impossible

Oyo a un très bon calendrier : des déplacements jouables à Pau (une équipe a leur portée), à Brive (qui n'aura plus rien à jouer), au SF (qui a la constance que l'on sait) et à Agen (qui sera déjà relégué).

Ils peuvent en gagner un mini, deux peut être, et prendre entre 4 pts (mini), 8 (scénario moyen) et 12 pts (haut).

Ils reçoivent Grenoble (pas des foudres à l'extérieur et qui auront plus rien à jouer), la Rochelle (idem, 0 victoires en déplacement...), Toulouse (compliqué, OK) et Castres (qui sera en mode vacances très probablement)

Ils peuvent gagner 2 matchs sans pbs, sans doute trois. Ça fait 6 pts mini, 9 moyen et 13 scénario optimiste.

Au final ils terminent avec 35 pts dans un scénario moyen, au mieux 43 pts. Dans ce dernier cas ils ont des chances de finir devant nous si on ne gagne par exemple que les réceptions d'Oyo et d'Agen et qu'on se troue contre Montpellier (qui démonte tout le monde en ce moment)

Bref, il faut qu'ils fassent une grosse fin de saison, mais rien de particulièrement impossible. Ce n'est pas un scénario à 1% de chances, mais plutôt à 15-20. On a 80% de chances de se maintenir, mais pas 99%.

Dans les calculs pour le maintien il faut aussi inclure Pau qui ne nous devance que d'un seul point. Si Oyo gagne à Pau, ça veut dire que Pau aura perdu. Agen va recevoir Pau et si Agen l'emporte c'est encore que Pau aura perdu

Ce n'est donc pas une bataille à 3 mais à 4.

Par contre dans cette lutte à mort du bas de tableau nous avons un problème que les 3 autres n'ont pas. Il y a 10 clubs du top 14 qui aimeraient avoir ce problème...c'est que nous avons un ou plusieurs matches de CE à jouer qui vont forcément parasiter notre combat de queue du classement.

Nous avons de bonnes chances de nous en sortir et nous avons notre sort entre nos mains...mais attention quand même de ne pas lâcher la proie pour l'ombre. Le staff devra calculer au plus juste et si nous voulons avoir quelques chances en CE il va nous falloir lâcher des matches de championnat...à commencer surement par Toulouse. Si Pau, Agen et Oyo perdent aussi dans le même temps pas de problème...dans le cas contraire attention.

jepepikouros a écrit:

Ce n'est donc pas une bataille à 3 mais à 4.

C'est ce qu'indique mon tableau ... de marche.

Et le match contre Montpellier sera déterminant pour savoir si on sera 'relax' ou non jusqu'à la fin du championnat.

Moon1475 a écrit:

loubiere a écrit:

Hellblow a écrit:

Le tableau de NDi reflète très bien tout ça.
Dans un schéma pessimiste (on perd bcp, Oyo gagne bcp), le SF finit à 39pts, tout comme Oyo. Donc oui, ça devrait aller, mais c'est toujours mieux démontré avec des chiffres qu'en répétant inlassablement "ils reçoivent machin, etc...".

C'est bien ce que je dis: on arrête de jouer à "peur sur la ville". Je te fais le même tableau pour te dire que nous ne sommes qu'à 17 points de la 6eme place (et à 31 de la 1ere) et que ça se rattrape en 4 matchs sur les 8 qui restent à jouer, pour peu que Toulouse  soit dans un "schéma pessimiste" (on gagne beaucoup, ils perdent beaucoup). D'ailleurs, nous finirons aussi devant Montferrand qui également dans un schéma pessimiste ne prendra plus de points d'ici J26 alors que nous tournerons entre 32 et 40.
Les deux scénarios ne sont plus crédibles. alors passons à autre chose: de beaux matchs d'ici la fin de la saison, un beau parcours en Coupe d'Europe et la préparation d'une meilleure saison.

Vous allez beaucoup trop vite en besogne. Pas le plus probable est loin d'être synonyme d'impossible

Oyo a un très bon calendrier : des déplacements jouables à Pau (une équipe a leur portée), à Brive (qui n'aura plus rien à jouer), au SF (qui a la constance que l'on sait) et à Agen (qui sera déjà relégué).

Ils peuvent en gagner un mini, deux peut être, et prendre entre 4 pts (mini), 8 (scénario moyen) et 12 pts (haut).

Ils reçoivent Grenoble (pas des foudres à l'extérieur et qui auront plus rien à jouer), la Rochelle (idem, 0 victoires en déplacement...), Toulouse (compliqué, OK) et Castres (qui sera en mode vacances très probablement)

Ils peuvent gagner 2 matchs sans pbs, sans doute trois. Ça fait 6 pts mini, 9 moyen et 13 scénario optimiste.

Au final ils terminent avec 35 pts dans un scénario moyen, au mieux 43 pts. Dans ce dernier cas ils ont des chances de finir devant nous si on ne gagne par exemple que les réceptions d'Oyo et d'Agen et qu'on se troue contre Montpellier (qui démonte tout le monde en ce moment)

Bref, il faut qu'ils fassent une grosse fin de saison, mais rien de particulièrement impossible. Ce n'est pas un scénario à 1% de chances, mais plutôt à 15-20. On a 80% de chances de se maintenir, mais pas 99%.

Enfin tu en fais peut etre un peu trop quand meme... Une equipe qui n'a gagné que 4 matches en 18 journées se réveillerait subitement pour en gagner entre 3 et 6 sur les 8 dernieres ?