Munster - Stade Français Paris : Le Retour :

jepepikouros a écrit:

bugsy a écrit:

Le résultat du match retour est dédié à tous ceux qui chantaient la semaine dernière : "mais ils sont où... mais ils sont où...mais ils sont où les munster men...?"

En rugby il faut respecter l'adversaire en toute occasion et savoir rester humble dans la victoire et digne dans la défaite...

Entre parenthèse vous avez pu conster que, contrairement à Jean Bouin, le stade était plein alors que le Munster est éliminé

Excellent j'approuve tout à fait tes deux remarques...

Une remarque sur la match. Après leur match catastrophique à Jean Bouin le Munster est allé chercher Andy Farrell pour faire travailler, pendant 4 mois, la défense de l'équipe irlandaise et on a déjà pu constater hier que l'on a pas, ou très peu, réussi à franchir a défense du Munster.

Puisque depuis plusieurs saisons on est complètement nuls sur les ballons portés et les ballons hauts pourquoi ne pas chercher des consultants extérieurs pour travailler ces secteurs de jeu puisque de toute évidence on n'a pas les compétences  dans le staff. On ne serai pas la première équipe à le faire.

Sur les deux matchs contre le munster, 1 seul de nos ballons porté a avancé et aucun n'a été productif, ni essai, ni pénalité obtenue, ni carton jaune...rien de rien alors qu'il s'agit d'une arme majeure du rugby d'aujourd'hui que maîtrise la moindre équipe de top 14 ou même de pro D2. Pour nous, bénéficier d'une "pénal touche" dans le 22 adverses, ce n'est pas un avantage décisif mais un problème. Notre insuffisance notoire dans ce domaine est un faiblesse très grave. Il faut trouver rapidement une solution.

En défense c'est pire encore, le moindre ballon porté nous met en grande difficulté. Combien d'essais et de cartons jaunes avons nous pris suite à un ballon porté adverse. Tous nos adversaires le savent contre le SF il faut faire des ballons portés et taper des chandelles, avec ce type de jeu minimaliste, n'importe quel Oyo, Agen, Pau, La Rochelle, Brive ou Montpellier peut nous battre, particulièrement en hiver sur terrain gras.

Sur les ballons hauts c'est pareil. Il est quand même lamentable que sur le renvoi après notre essai on perd tout de suite le ballon et on se met immédiatement en péril.

Ça ne peut plus continuer comme ça...messieurs du staff un peu de modestie et quand on n'arrive pas à quelque chose il ne faut pas hésiter à demander ailleurs l'aide, même ponctuelle, de quelqu'un qualifié dans les domaines que l'on ne maîtrise pas.

On ne peut plus d'accord ! Dans ces deux domaines tout particulièrement : ballons portés et ballons hauts, nous sommes d'une faiblesse insigne et indigne depuis des lustres. Nos adversaires le savent pertinemment, ils en profitent régulièrement. Nous, nous négligeons deux "armes", certes pas très "glamour", très utiles et précieuses, notamment en période hivernale. Une aide extérieure serait sans aucun doute bienvenue. Pourquoi nos dirigeants ne le font-ils pas ? Un problème de fierté ? D'argent ?

bugsy a écrit:

Entre parenthèse vous avez pu constater que, contrairement à Jean Bouin, le stade était plein alors que le Munster est éliminé

Il y avait quand même pas mal de trous en tribune.

Sinon en cette saison IL N'Y A RIEN A FAIRE à Limerick.

Pas la saison de la pêche au saumon,
Le tour de ville est fait en 15 minutes,
Un château à moitié détruit qui est assez décevant,
Et pis c'est tout.

Alors faut bien s'occuper ...

NDi a écrit:

bugsy a écrit:

Entre parenthèse vous avez pu constater que, contrairement à Jean Bouin, le stade était plein alors que le Munster est éliminé

Il y avait quand même pas mal de trous en tribune.

Sinon en cette saison IL N'Y A RIEN A FAIRE à Limerick.

Pas la saison de la pêche au saumon,
Le tour de ville est fait en 15 minutes,
Un château à moitié détruit qui est assez décevant,
Et pis c'est tout.

Alors faut bien s'occuper ...

Ce n'est pas faux...Limerick by night c'est très loin de la ville lumière.

Enfin les pubs irlandais ça reste un grand moment de bonheur et ce déplacement restera un très bon moment pour moi avec la découverte d'un stade magnifique et surtout d'un peuple incroyablement accueillant et fou de son équipe !

J'ai encore du mal à me remettre de la déception sportive, du manque de volonté de sortir un 2ème match référence de suite, du manque de créativité offensive des joueurs (du staff?) et de l'incompréhension devant notre absence de réactivité devant nos faiblesses criantes évoquées plus haut (ballons hauts et portés).

Reste des rencontres très sympas donc avec les locaux mais aussi pas mal de parisiens.

A voir la tête de quelques joueurs après le match certains étaient aussi en colère et déçus que nous ... mais d'autres ne donnaient pas l'impression d'avoir raté un match capital pour le club, enfin bref...

Les pubs je ne dis pas...en revanche sur Limerick il y aurait beaucoup à dire. Pour ma part je n'y suis jamais allé mais le journaliste de midol qui a suivi l'équipe là-bas n'en garde pas un souvenir ému et il ne parle pas que du match ...voilà comment il débute son article:

"Brouillard épais et humidité prégnante, artère du centre ville à l'américaine et architecture sans charme aux couleurs grisâtres, bienvenue à Limerick cité austère de l'ouest irlandais. La ville est connue pour avoir le taux de criminalité le plus élevé d'Irlande. Même la rivière Shannon, qui coule le long du centre ville, n'invite pas à la quiétude tant son débit est violent. Le surnom de Limerick en dit bien plus que n'importe quelle description : Stab city, le ville des coups de poignards."

On comprend mieux pourquoi il y a un beau stade et des pubs accueillants...sans doute pour oublier que l'on habite à Limerick.

Et Cork vous connaissez ?

Le Munster y joue également avec semble-t-il les mêmes taux de remplissage. La ville doit être également lugubre.

Et lorsque la Red Army se déplaçait en grand nombre à l'étranger pour les phases finales de la H Cup qui se déroulaient au printemps c'était certainement pour fuir cette criminalité et oublier pour quelque temps leur cadre de vie misérable.

Je sens poindre un potentiel d'article pour la Boucherie Ovalie

ah non, désolé, Cork c'est plutôt sympa et mignon, il me semble que c'est la deuxième ville d'Irlande (sans compter Belfast). Mais je ne savais pas que le Munster y jouait encore.

bugsy a écrit:

Et lorsque la Red Army se déplaçait en grand nombre à l'étranger pour les phases finales de la H Cup qui se déroulaient au printemps c'était certainement pour fuir cette criminalité et oublier pour quelque temps leur cadre de vie misérable.

Certainement. Quand en plus tu rajoutes que sortant du pub (le seul échappatoire à Limerick donc), avec une démarche incertaine (conséquence de l'échappatoire et de la volonté d'oublier), dans une rue glauque et obscure (de fait), en trébuchant sur des lames de couteaux à moitié usées, tu pouvais croiser Paul O'Connell...on comprend que tu fuies à l'étranger dès que tu peux

Oh putain croiser O'Connell par une nuit sans lune, dans les rues lugubres de Limerick...il y a de quoi faire des cauchemars tout le restant de sa vie

jepepikouros a écrit:

Oh putain croiser O'Connell par une nuit sans lune, dans les rues lugubres de Limerick...il y a de quoi faire des cauchemars tout le restant de sa vie

Sur ce match

o Tout le monde a parlé des 'groupé-pénétrant' que l'on ne sait NI faire NI défendre.
.. Comme dit plus haut il est URGENT de trouver des solutions et très rapidement.

o Mais POURQUOI les 3/4 joue à la ba-balle sans un minimum provoquer l'adversaire ?
.. Steyn, Williams et même Danty font des passes alors que l'adversaire est à 1à mètres d'eux ... ce qui
.. permet à la défense adverse de glisser gentiment et d'être deux à défendre en bout d'aile. Trop facile !!!!

o De même, POURQUOI s'acharner à des passes ou des combinaisons compliqués alors que les passes sont
.. soit dans les chaussettes, soit à 2 mètres de haut. A chaque fois le joueur reçoit le ballon et est pratiquement arrêté.
.. Trop prévisible et trop facile de défendre pour l'adversaire.

Et ce n'est pas totalement des fautes à mettre sur le dos des joueurs.
Les entraîneurs sont en grande partie la cause de ces approximations.

Franchement j'ai vraiment du mal à comprendre ce qu'il se passe...mais le match de samedi dernier, à partir de 38 ième minute, a été vraiment un sommet de nullité. Comment peut on prendre des essais comme le second et le troisième :? Nous avons vraiment eu une défense complètement catastrophique dès que le premier rideau est battu.

Pour moi le pire ça été quand on a marqué notre essai. Un vrai coup de bol, un vrai miracle pas du tout mérité. A ce moment là je me suis dit, ça y est on va remettre les pieds sur les pédales. On était dans le bonus défensif et on n'avait plus que 6 points de retard, même la victoire était encore possible...et bien non, rien de rien.

Immédiatement, sans perdre plus de temps, dés le coup de renvoi, on a été incapables de récupérer le ballon et tout de suite on a été sous pression et on s'est pris les point qui nous ont fait définitivement sortir du match.

Il faut dire que si on est la pire équipe du top 14 sur les ballons portés tant en attaque qu'en défense, on est aussi particulièrement mauvais sous les coups de pied que ce soient les renvois, les chandelles, tous les ballons hauts en général. Sur les coups de pied tactiques, comme sur le troisième essai du Munster, on fait vraiment pitié aussi. Un simple coup de pied dans le dos de la défense suffit à nous mettre complètement dans les cordes.

C'est désolant et je suis vraiment inquiet car ce sont des problèmes récurrents depuis plusieurs années.

NDi a écrit:

o Mais POURQUOI les 3/4 joue à la ba-balle sans un minimum provoquer l'adversaire ?
.. Steyn, Williams et même Danty font des passes alors que l'adversaire est à 1à mètres d'eux ... ce qui
.. permet à la défense adverse de glisser gentiment et d'être deux à défendre en bout d'aile. Trop facile !!!!

o De même, POURQUOI s'acharner à des passes ou des combinaisons compliqués alors que les passes sont
.. soit dans les chaussettes, soit à 2 mètres de haut. A chaque fois le joueur reçoit le ballon et est pratiquement arrêté.
.. Trop prévisible et trop facile de défendre pour l'adversaire.

Et ce n'est pas totalement des fautes à mettre sur le dos des joueurs.
Les entraîneurs sont en grande partie la cause de ces approximations.

Ça a fait partie de la recette qui a permis de glaner le Brennus l'année dernière.
Oser faire des passes, balayer jusqu'à trouver un trou.
Il y a soit un réglage à trouver, soit une refonte global.
Je penche pour le réglage.

Je pense aussi pour le réglage. Il ne faut pas oublier que pour l'instant, on a eu du mal à reconstituer l'ossature, l'équipe de l'an dernier.

en tout cas, le club ne fait plus recette : les travées vont être assez vides ce dimanche, alors que le match est vraiment important et alléchant (leicester, c'est quand même un client sérieux). globalement, je trouve les approches commerciales et marketing du club assez faiblardes, et ça date pas de cette année...

sebastor a écrit:

en tout cas, le club ne fait plus recette : les travées vont être assez vides ce dimanche, alors que le match est vraiment important et alléchant (leicester, c'est quand même un client sérieux). globalement, je trouve les approches commerciales et marketing du club assez faiblardes, et ça date pas de cette année...

Plus?
Il n'a jamais fait trop recette malheureusement. C'est une des faiblesses structurelles du club. Le travail est fait malgré tout mais si un match de CE ne fait pas recette, ce n'est pas la faute du club uniquement.

Pour prendre un autre exemple, le SF est champion malgré tout, le nombre d'abonnements n'a pas vraiment augmenté ni la fréquentation du stade.

Selon toi, qu'aurait dû faire le club comme approches supplémentaires?

Totor a écrit:

sebastor a écrit:

en tout cas, le club ne fait plus recette : les travées vont être assez vides ce dimanche, alors que le match est vraiment important et alléchant (leicester, c'est quand même un client sérieux). globalement, je trouve les approches commerciales et marketing du club assez faiblardes, et ça date pas de cette année...

Plus?
Il n'a jamais fait trop recette malheureusement. C'est une des faiblesses structurelles du club. Le travail est fait malgré tout mais si un match de CE ne fait pas recette, ce n'est pas la faute du club uniquement.

Pour prendre un autre exemple, le SF est champion malgré tout, le nombre d'abonnements n'a pas vraiment augmenté ni la fréquentation du stade.

Selon toi, qu'aurait dû faire le club comme approches supplémentaires?

Je suis assez d'accord, ne pas perdre de vue non plus que le SF fait 1,5 à 2 fois plus recette que le Racigne, et autant que bon nombre de clubs de Top 14 (évidemment, avec un stade plus grand il y a davantage de places libres)

Totor a écrit:

sebastor a écrit:

en tout cas, le club ne fait plus recette : les travées vont être assez vides ce dimanche, alors que le match est vraiment important et alléchant (leicester, c'est quand même un client sérieux). globalement, je trouve les approches commerciales et marketing du club assez faiblardes, et ça date pas de cette année...

Plus?
Il n'a jamais fait trop recette malheureusement. C'est une des faiblesses structurelles du club. Le travail est fait malgré tout mais si un match de CE ne fait pas recette, ce n'est pas la faute du club uniquement.

Pour prendre un autre exemple, le SF est champion malgré tout, le nombre d'abonnements n'a pas vraiment augmenté ni la fréquentation du stade.

Selon toi, qu'aurait dû faire le club comme approches supplémentaires?

- jouer le dimanche après midi
- baisser le prix de certaines places en multipliant les places à 10 euros contre des petites équipes.

des sièges chauffants

Si tu veux, je trouve que le club, au niveau marketing et animation, vit pas mal sur les acquis de l'ère guazzini. et encore, le club ne fait plus l'événement comme auparavant. le nouveau jean bouin a été trop vu comme la solution à tous les pbs de popularité du club : "maintenant on a des loges pour les partenaires, maintenant les gens vont voir quelque chose, c'est notre maison, etc, etc...". Mais en fait, on voit bien que ça ne suffit pas. un club champion de france qui joue quasiment tous ses matchs avec entre 8 et 12 000 spectateurs (dont une bonne partie de supporters d'en face), c'est pas terrible. Et le match de dimanche va attirer apparemment entre 11 et 13000 personnes.
Comme solution ? le prix des places, d'autres relations avec les écoles de rugby (si tu attires les enfants, tu attires les parents...) (mais sur ce point, je ne sais pas ce qui est fait, donc la critique est facile : mais il ne me semble pas voir bcp de jeunes, des ados, dans les tribunes, donc je me pose des questions), une couverture média supplémentaire (le fait que Le Parisien roule uniquement pour le métro - jeu de mots nul...- n'aide pas, certes), des événements le jour des matchs (les pom pom girls c'est sympa, mais bon, c'est pas non plus très original maintenant). Et une boutique dans Paris : là j'avoue que je ne comprends pas. ça doit à peu près se rentabiliser à mon avis, avec les touristes et tout ça : et même si tu fais du déficit, ça doit pas être énorme pour un club comme ça. où en est la boutique du racing métro depuis l'arrivée de carter ? ce serait intéressant de voir les résultats des ventes.
bon, enfin, je ne suis pas un spécialiste du marketing sportif : la seule chose que je dis, c'est que ça me semble un peu endormi de ce côté là. On ne gère pas tout à fait un club comme une entreprise fiduciaire au niveau de la com'....

sebastor a écrit:

Si tu veux, je trouve que le club, au niveau marketing et animation, vit pas mal sur les acquis de l'ère guazzini. et encore, le club ne fait plus l'événement comme auparavant. le nouveau jean bouin a été trop vu comme la solution à tous les pbs de popularité du club : "maintenant on a des loges pour les partenaires, maintenant les gens vont voir quelque chose, c'est notre maison, etc, etc...". Mais en fait, on voit bien que ça ne suffit pas. un club champion de france qui joue quasiment tous ses matchs avec entre 8 et 12 000 spectateurs (dont une bonne partie de supporters d'en face), c'est pas terrible. Et le match de dimanche va attirer apparemment entre 11 et 13000 personnes.
Comme solution ? le prix des places, d'autres relations avec les écoles de rugby (si tu attires les enfants, tu attires les parents...) (mais sur ce point, je ne sais pas ce qui est fait, donc la critique est facile : mais il ne me semble pas voir bcp de jeunes, des ados, dans les tribunes, donc je me pose des questions), une couverture média supplémentaire (le fait que Le Parisien roule uniquement pour le métro - jeu de mots nul...- n'aide pas, certes), des événements le jour des matchs (les pom pom girls c'est sympa, mais bon, c'est pas non plus très original maintenant). Et une boutique dans Paris : là j'avoue que je ne comprends pas. ça doit à peu près se rentabiliser à mon avis, avec les touristes et tout ça : et même si tu fais du déficit, ça doit pas être énorme pour un club comme ça. où en est la boutique du racing métro depuis l'arrivée de carter ? ce serait intéressant de voir les résultats des ventes.
bon, enfin, je ne suis pas un spécialiste du marketing sportif : la seule chose que je dis, c'est que ça me semble un peu endormi de ce côté là. On ne gère pas tout à fait un club comme une entreprise fiduciaire au niveau de la com'....

des dates connues suffisamment à l'avance!
Perso, j'organise déjà mes week-end des 12 et 19 janvier et j'hypothèque le match décalé contre la Rochelle, mais surtout le derby!!

Sapiens Sapiens a écrit:

des dates connues suffisamment à l'avance!
Perso, j'organise déjà mes week-end des 12 et 19 janvier et j'hypothèque le match décalé contre la Rochelle, mais surtout le derby!!

Tu veux dire que tu rétro-imagines tes weeks ends passés (pour qu'on gagne les matchs qu'on a perdus ?)

Moon1475 a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

des dates connues suffisamment à l'avance!
Perso, j'organise déjà mes week-end des 12 et 19 janvier et j'hypothèque le match décalé contre la Rochelle, mais surtout le derby!!

Tu veux dire que tu rétro-imagines tes weeks ends passés   (pour qu'on gagne les matchs qu'on a perdus ?)

Plus toute ma tête, mon bon monsieur!

Totor a écrit:

sebastor a écrit:

en tout cas, le club ne fait plus recette : les travées vont être assez vides ce dimanche, alors que le match est vraiment important et alléchant (leicester, c'est quand même un client sérieux). globalement, je trouve les approches commerciales et marketing du club assez faiblardes, et ça date pas de cette année...

Plus?
Il n'a jamais fait trop recette malheureusement. C'est une des faiblesses structurelles du club. Le travail est fait malgré tout mais si un match de CE ne fait pas recette, ce n'est pas la faute du club uniquement.

Pour prendre un autre exemple, le SF est champion malgré tout, le nombre d'abonnements n'a pas vraiment augmenté ni la fréquentation du stade.

Selon toi, qu'aurait dû faire le club comme approches supplémentaires?

Parmi ce qui a été dit:
-Une politique de places familles. Pour un enfant par exemple le prix de la place est de 13 € au lieu de 15. J'emmène mes 3 2 à 3 fois l'an mais pas plus. Un abonnement enfant par exemple jusqu'à 12 ans serait le bienvenu
-L'horaire pas connu d'avance est un gros handicap. Il m'est arrivé du temps de Guazzini de prévoir avec 10 ou 15 personnes de se voir un match. Seulement tu peux pas organiser ça quand tu sais l'heure du match 3 semaines avant.
-Il me semble aussi qu'il y a très peu de pub grand public.
-Un spectacle avant le match court mais nouveau à chaque fois pourrait-être intéressant. Ca ne devrait pas couter cher et ça permettrait de communiquer. Mais c'est difficile à organiser du fait des horaires connus peu de temps avant le match.