2013-14 : Classement Français officiel du TOP 14 uniquement

NDi a écrit:

sumo75 a écrit:

Le Britannique prend il en compte :
- les doublons ? les blessures ? plus généralement les joueurs cadres absents ?
- les aléas météorologiques que certains ne manqueront pas de présenter lors d'une défaite là-bas ?
- les matchs où on envoie une équipe bis pour reposer les cadres ?
- les matchs avant les échéances de Hcup ?
- les matchs après la Hcup ?

Non, mais le classement officiel non plus.
C'est une fausse argumentation qui n'est pas recevable dans ce contexte.

En fait je prétends le contraire.
Avec le britannique on aurait trouvé une formule magique qui part sur une théorie on doit tout gagner à la maison.
Cela est une foutaise ! Il y a bien trop d'éléments extérieurs non pris en compte que seul le classement français rend finalement.

NDi a écrit:

sumo75 a écrit:

Moi ce qui m'intéresse c'est le concret.
Absence de bonus pour le SF sur de nombreux matchs gagnés comme perdus.
Aujourd'hui je préférerai avoir eu un point de bonus à chaque match gagné ou perdu plutot qu'une victoire à Oyo, comptablement il y aurait une réelle différence.

Le classement britannique en tient compte et mieux que cela grâce avec le détail des couleurs tu sais le type de bonus que tu prends .... et aussi de "malus".

Le ST est donc mieux classé au Britannique que le SF ça me semble contextuel il suffit de rependre ton tableau.

NDi a écrit:

sumo75 a écrit:

Quand on arrive à faire des matchs à 5 points comme a su le faire le ST en ayant que des matchs gagnés à domicile à 5 points (je n'ai pas bien suivi les dernières journées) on est classé 3e largement devant une équipe qui gagne plus souvent mais moins bien.

Justement le classement britannique en tiens compte ... contrairement au classement officiel.

Les équipes qui sont devant nous ont plus de matches à la maison qu'à l'extérieur.
Le classement britannique le montre, pas le classement officiel.

Encore une fois l'hypothèse tout gagner à la maison et rien à l'extérieur...
Bref

[quote="sumo75"]En fait je prétends le contraire.
Avec le britannique on aurait trouvé une formule magique qui part sur une théorie on doit tout gagner à la maison.
Cela est une foutaise ! Il y a bien trop d'éléments extérieurs non pris en compte que seul le classement français rend finalement.
[quote="sumo75"]
non, ça ne s'appelle pas une foutaise, mais des stats.
84 matchs de TOP 14 joués à ce jour cette saison, 11 victoires à l'extérieur, soit 13%!!!!
la saison dernière: 182 matchs (saison régulière), 47 victoires à l'extérieur soit 26%
la saison 2011-2012: 182 matchs (saison régulière), 41 victoires à l'extérieur soit 23%

Il ne faut pas faire dire tout et n'importe quoi aux stats non plus.

Le reproche principal que je fais au classement britannique dans le rugby, c'est l'absence de symétrie alors que c'est là dessus que le système est fondé.

Totor a écrit:

Il ne faut pas faire dire tout et n'importe quoi aux stats non plus.

Le reproche principal que je fais au classement britannique dans le rugby, c'est l'absence de symétrie alors que c'est là dessus que le système est fondé.

Le classement britannique est aussi symétrique que le classement par points. Ceux qui ont gagnés sont premiers, ceux qui ont perdu sont derniers.

D'ailleurs si tu avait remarqué mon tableau tu vois bien que les deux classements y figurent.
Tu remarques actuellement le peu de différences entre les classements car très peu de défaites à l'extérieur.

Toulon et Clermont ont pris une avance. On peut aussi rajouter Toulouse dans ce groupe.

Ensuite il y a un groupe de 6 équipes qui se tiennent en 4 points, soit seulement une victoire.
Cette saison comme dit plus haut le nombre de défaites à la maison est plus faible que les années précédentes.
Même Brive et Oyonnax y arrivent très bien.

- Et on sait très bien qu'une défaite à la maison se traine comme un boulet tout le long de la saison à moins de faire un, voire deux exploits à l'extérieur. C'est un peu le cas de Castres et de Montpellier.

- Pour deux autres équipes, Perpignan et Racing, la défaite à la maison coûte cher aux classements même avec une victoire à l'extérieur..

Pour ces deux derniers points le britannique est très explicite.

Ceci dit le classement par points est aussi très intéressant à avoir, c'est pourquoi je met toujours les deux classements sachant que le britannique indique plus facilement les tendances.

Ce n'est pas parce qu'il y a une corrélation entre les deux classements que cela justifie le classement britannique pour autant (l'autre se justifie par le fait qu'il est officiel et seul pris en compte). On ne part pas des conclusions pour justifier des hypothèses.

Le fondement du classement britannique est sa symétrie par rapport à zéro. Cette symétrie est absente au rugby pour la simple raison de la présence de points bonus. A partir de là, ce tri ou classement apporte sans doute quelques informations mais n'apportent pas les même infos.

Bref, il y a deux choses qui me dérangent dans ce classement (qui n'est pas le britannique donc):

1- l'importance bien trop grande accordée aux points bonus
2- l'absence de symétrie autour de zéro pour les points.

Ces critiques visent le système de bonus dans le rugby au final qui rend caduque ce classement.

De mon côté, c'est plus philosophique   : le briton (appelons-le par son petit nom) fait voir sans raison concrète la vie en rose ou en noir, quel que soit le classement officiel d'une équipe (on parle là de points conquis sur le terrain, ceux qui compteront à la fin). Cela peut être une manière de se motiver ou de se reposer sur ses lauriers sachant qu'il reste, admettons, 7 matchs à domicile donc 28 points minimum que l'on admet acquis...

Alors oui, les statistiques qui gouvernent ce monde disent que... Ces trucs-là n'ont d'intérêt qu'a posteriori  (il y a eu cette saison 13 % de victoires à l'extérieur : un fait, pas une branlette prospective) ; or certains les appliquent comme s'il s'agissait des Dix Commandements, intangibles et 100 % sûrs.

P'tite anecdote pour finir et avant de me faire engueuler : l'équipe dans laquelle je jouais était relégable à la fin des matchs aller ; nous avons gagné tous les matchs retour, passé quelques barrages et sommes montés en division supérieure la saison d'après. Le briton, les stats et je ne sais quoi pouvaient-ils anticiper l'essai de raccroc à la dernière minute, l'équipe adverse qui finit à 13 ou le drop qui tape deux poteaux avant de passer ?

Sir Lord Baltimore a écrit:

De mon côté, c'est plus philosophique   : le briton (appelons-le par son petit nom) fait voir sans raison concrète la vie en rose ou en noir, quel que soit le classement officiel d'une équipe (on parle là de points conquis sur le terrain, ceux qui compteront à la fin). Cela peut être une manière de se motiver ou de se reposer sur ses lauriers sachant qu'il reste, admettons, 7 matchs à domicile donc 28 points minimum que l'on admet acquis...

Alors oui, les statistiques qui gouvernent ce monde disent que... Ces trucs-là n'ont d'intérêt qu'a posteriori  (il y a eu cette saison 13 % de victoires à l'extérieur : un fait, pas une branlette prospective) ; or certains les appliquent comme s'il s'agissait des Dix Commandements, intangibles et 100 % sûrs.

P'tite anecdote pour finir et avant de me faire engueuler : l'équipe dans laquelle je jouais était relégable à la fin des matchs aller ; nous avons gagné tous les matchs retour, passé quelques barrages et sommes montés en division supérieure la saison d'après. Le briton, les stats et je ne sais quoi pouvaient-ils anticiper l'essai de raccroc à la dernière minute, l'équipe adverse qui finit à 13 ou le drop qui tape deux poteaux avant de passer ?

NDi a écrit:

C'est une fausse argumentation qui n'est pas recevable dans ce contexte.

Enfin si vous permettez...  

Dans tous les cas, l'USAP restera derrière nous. Et pourtant, 7 matchs à domicile et 2 défaites (il n'y a que le BO a faire moins bien).

Bonne nouvelle un concurrent direct à nous a perdu ce soir l'USAP.
Mauvaise nouvelle un concurrent direct au RCT a gagné ce soir L'ASM.

Bref pas sûr que ce soit positif tout ça.
Maintenant on est une équipe qui aime jouer les grosses écuries, le RCT est une équipe qui nous réussit pas trop mal...
On en rêve tous mais je prévois des olives pour l'apéro, autant joindre l'utile à l'agréable.

sumo75 a écrit:

Bonne nouvelle un concurrent direct à nous a perdu ce soir l'USAP.
Mauvaise nouvelle un concurrent direct au RCT a gagné ce soir L'ASM.

Bref pas sûr que ce soit positif tout ça.
Maintenant on est une équipe qui aime jouer les grosses écuries, le RCT est une équipe qui nous réussit pas trop mal...
On en rêve tous mais je prévois des olives pour l'apéro, autant joindre l'utile à l'agréable.

Tu es sûr ? Il me semble qu'on ne les a pas battus depuis trois ans...

Alextri a écrit:

sumo75 a écrit:

Bonne nouvelle un concurrent direct à nous a perdu ce soir l'USAP.
Mauvaise nouvelle un concurrent direct au RCT a gagné ce soir L'ASM.

Bref pas sûr que ce soit positif tout ça.
Maintenant on est une équipe qui aime jouer les grosses écuries, le RCT est une équipe qui nous réussit pas trop mal...
On en rêve tous mais je prévois des olives pour l'apéro, autant joindre l'utile à l'agréable.

Tu es sûr ? Il me semble qu'on ne les a pas battus depuis trois ans...

Quatre derniers matches contre le RCT à domicile :
- saison 2012-2013 : SF 11 - 43 RCT
- saison 2011-2012 : SF 19 - 19 RCT
- saison 2010-2011 : SF 22 - 15 RCT
- saison 2009-2010 : SF 18 - 22 RCT

- saison 2010-2011 : SF 22 - 15 RCT..... Ollie Phillips   J'aimais bien ce lutin anglais.

Alextri a écrit:

sumo75 a écrit:

Bonne nouvelle un concurrent direct à nous a perdu ce soir l'USAP.
Mauvaise nouvelle un concurrent direct au RCT a gagné ce soir L'ASM.

Bref pas sûr que ce soit positif tout ça.
Maintenant on est une équipe qui aime jouer les grosses écuries, le RCT est une équipe qui nous réussit pas trop mal...
On en rêve tous mais je prévois des olives pour l'apéro, autant joindre l'utile à l'agréable.

Tu es sûr ? Il me semble qu'on ne les a pas battus depuis trois ans...

Si je ne me trompe pas, c'était Ollie Phillips (   ) qui avait mis l'essai de la victoire.

j'ai gardé en souvenir ce match de challenge à l'extérieur, je ne sais plus si on l'a gagné ou perdu mais cette équipe on sait la jouer (mieux que l'UBB ou Cartres à domicile)

sumo75 a écrit:

j'ai gardé en souvenir ce match de challenge à l'extérieur, je ne sais plus si on l'a gagné ou perdu mais cette équipe on sait la jouer (mieux que l'UBB ou Cartres à domicile)

Les deux derniers matchs à Mayol, pourtant perdus, ont été d'excellente facture
Demi de la Tourtel en avril 2012: 32 à 29 avec un Plisson étincelant
Match aller la saison dernière (1er novembre): 24 à 19 avec l'essai de Bonneval

loubiere a écrit:

sumo75 a écrit:

j'ai gardé en souvenir ce match de challenge à l'extérieur, je ne sais plus si on l'a gagné ou perdu mais cette équipe on sait la jouer (mieux que l'UBB ou Cartres à domicile)

Les deux derniers matchs à Mayol, pourtant perdus, ont été d'excellente facture
Demi de la Tourtel en avril 2012: 32 à 29 avec un Plisson étincelant
Match aller la saison dernière (1er novembre): 24 à 19 avec l'essai de Bonneval

Et de mémoire un superbe essai de Turinui sur une combinaison que l'on réussit bien en général.

quels sont nos intérêts bien compris pour ce soir?
victoire du Racing ou du MHR: les 2 sont derrière nous dans l'immédiat mais le MHR passerait devant ou le RM serait à 3 ou 4 points.
victoire de Grenoble (derrière mais qui reviendrait à 1 ou 2 points ) ou de Toulouse (qui est à égalité??)

des matchs nuls pour tous  

loubiere a écrit:

quels sont nos intérêts bien compris pour ce soir?
victoire du Racing ou du MHR: les 2 sont derrière nous dans l'immédiat mais le MHR passerait devant ou le RM serait à 3 ou 4 points.
victoire de Grenoble (derrière mais qui reviendrait à 1 ou 2 points ) ou de Toulouse (qui est à égalité??)

Difficile. Partant du principe que Toulouse sera dans les 4 premiers il vaut peut-être mieux qu'ils battent Grenoble. De même la victoire de Montpellier écarterait provisoirement le Racing.
Après Castres va gagner. Donc on devrait se retrouver 6ème si Montpellier gagne et 5ème si le Racing gagne.

Mais perso je préfère le classement britannique:twisted: 

Et moi je préfère les blondes  

sumo75 a écrit:

j'ai gardé en souvenir ce match de challenge à l'extérieur, je ne sais plus si on l'a gagné ou perdu mais cette équipe on sait la jouer (mieux que l'UBB ou Cartres à domicile)

Assez content de moi.  

sumo75 a écrit:

12e journée

1 Toulon 36
2 Clermont 36

3 Toulouse 35
4 Montpellier 33
5 Castres 31
6 Paris 31

7 Perpignan 29
8 Grenoble 29
9 Brive 28
10 Racing Metro 27
11 Bordeaux 26
12 Bayonne 25

13 Oyonnax 21
14 Biarritz 16

Les deux finaliste de Hcup reprennent leur bien.
Le ST s'installe gentillement et Castres retrouve des couleurs pendant les doublons comme à son habitude.
On s'est vus trop beaux jusqu'à maintenant, espérons que cette 6e place soit la notre pendant le mois de mai...

Castres a l'air parti pour l'offensif
Montpellier perd pour le moment au racing
Bordeaux égalité avec le BO

Oyo tape les Brivistes

Essai de l'UBB

rm pénalité 17_12

un petit drop ou une pénalité en plus pour le RM92

montpellier tape en touche  c... molles