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 Coupe Europe 2015-2016

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Hoppy

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 18:29

aupa sf a écrit:
bon,en attendant le resultat de northampton,18 pts suffiront je pense.Je ne vois pas les ospreys gagner a exeter,ni l ulster rattraper 47pts de notre goal average .Apres,on peut aussi esperer une defaite de toulon,mais avec le CUL incroyable qu ils ont,je les voient gagner.Ceci dit,a nous d abord de faire le boulo,et c est la que je suis le moins confiant!!
allez le stade,un petit effort,et le premier objectif sera atteint....... <img src="https://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_cheers.png" data-sceditor-emoticon="cheers" alt="cheers" title="cheers"> cheers
Je le disais plus haut, 19 points me paraissaient nécessaires et suffisants pour être parmi les trois meilleurs deuxièmes car on aurait eu à coup sûr le deuxième de la poule 1 et le deuxième de la poule 2 derrière nous. Avec 18 points, ça va être plus "chaud" et se jouera à la différence de points, qui est heureusement nettement en notre faveur.
Mon scénario plus en détail :

Poule 1 :
1 Saracens 24 points au moins (un bon résultat à Toulouse est fort possible)
2 Ulster 18 points (Oyo aura du mal à ne pas prendre la marée à Belfast)

Poule 2 : logiquement, Clermont et Exeter devraient gagner, mais les Ospreys sont capables de ramener 1 ou 2 points (comme ils l'ont fait à Clermont et Bordeaux)
1 Clermont 18 ou 19 points
2 Ospreys 17 ou 18 points

Poule 3 : je pense que Northampton va battre Glasgow ce soir avec BO et aller gagner chez les Scarlets
1 RM92 22 points au moins
2 Northampton 19 ou 20 points

Poule 4 : la seule option pour le SF est la victoire, avec BO de préférence (j'y crois pas trop, je l'avoue)
1 Leicester 23 points au moins
2 SF 18 ou 19 points

Poule 5 : Toulon est capable d'aller gagner à Bath et les Wasps devraient battre l'ombre du Leinster
1 Wasps 20 points
2 Toulon 20 points

Je pense que les résultats clés, outre la victoire impérative contre Leicester, sont ceux des poules 2 et 5 : si les Ospreys gagnent à Exeter, Clermont gagne avec le BO et le RCT gagne à Bath, nous serions éliminés avec 18 points.
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americ1



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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 19:44

Malheureusement pour nous, northampton a gagné contre glasgow avec un essai à la dernière minute, sinon le sf était qualifié avec une simple victoire.

voici le classement actuel (équipe / points / nb essais)

1ers :  
saracens 24 25
leicester 23 21
racing 22 22
ospreys 16 10
toulon 16 7

2eme :
wasps 15 12
sf        14 20
clermont 14 15
northampton14 8
ulster        13 13

Les prévisions suivantes ne sont valables que si le SF bat Leicester :

Avec une simple victoire sans bo : 18points pour le SF et 20 à 23 essais
Le SF sera éliminé si 3 des 4 conditions suivantes sont respectées :
- Ospreys gagne à Exeter ET Clermont bat à domicile l'UBB avec bonus offensif
- Northampton gagne avec bonus offensif aux Scarlets
- Wasps bat à domicile le Leinster ET Toulon gagne à Bath
- Ulster bat à domicile Oyonnax avec bonus offensif et 7 essais marqués de plus que le SF contre Leicester

Avec une victoire bonifié : 19 points pour le sf avec 24 essais minimum
Le SF sera éliminé si toutes les conditions suivantes sont respectées :
- Ospreys gagne à Exeter ET Clermont bat à domicile l'UBB avec bonus offensif et 5 essais marqués de plus que le SF contre Leicester
- Northampton gagne avec bonus offensif aux Scarlets et 12essais marqués de plus que le SF contre Leicester
- Wasps bat à domicile le Leinster avec bonus offensif ET Toulon gagne à Bath
- L'Ulster ne peut pas nous dépasser, leur maximum étant 18 points.

Concernant les premiers de groupes, les Saracens finiront premier avec 28 points sauf s'ils perdent à Toulouse auquel cas ce sera le racing qui finira premier s'ils gagnent à Glasgow.
Ensuite Leicester finira 3eme sauf en cas de défaite du racing. Dans ce cas, Leicester serait 2ème et le Racing 3ème.

En quatrième position, ce sera soit Toulon (contre Clermont) s'ils gagnent à Bath et que les Ospreys perdent à Exeter, soit les Ospreys (contre toulon ou wasps) s'ils gagnent à Exeter. Clermont sera 4eme (contre les Wasps) si les Ospreys perdent ainsi que Toulon. Il y aura Wasps-Clermont si les Wasps battent le Leinster avec bonus offensif.

Mais quoi qu'il arrive, une qualification et le SF jouera très probablement contre le 1er ou 2eme (contre le 3ème si victoire avec bonus offensif, et encore ça n'est pas sur), soit les Saracens ou le Racing (ou Leicester si le racing perd à Glasgow)
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 20:53

americ1 a écrit:
Malheureusement pour nous, northampton a gagné contre glasgow avec un essai à la dernière minute, sinon le sf était qualifié avec une simple victoire.

voici le classement actuel (équipe / points / nb essais)

1ers :  
saracens 23 25
leicester 23 21
racing 22 22
ospreys 16 10
toulon 16 7

2eme :
wasps 15 12
sf        14 20
clermont 14 15
northampton14 8
ulster        13 13

Les prévisions suivantes ne sont valables que si le SF bat Leicester :

Avec une simple victoire sans bo : 18points pour le SF et 20 à 23 essais
Le SF sera éliminé si 3 des 4 conditions suivantes sont respectées :
- Ospreys gagne à Exeter ET Clermont bat à domicile l'UBB avec bonus offensif
- Northampton gagne avec bonus offensif aux Scarlets
- Wasps bat à domicile le Leinster ET Toulon gagne à Bath
- Ulster bat à domicile Oyonnax avec bonus offensif et 7 essais marqués de plus que le SF contre Leicester

Avec une victoire bonifié : 19 points pour le sf avec 24 essais minimum
Le SF sera éliminé si toutes les conditions suivantes sont respectées :
- Ospreys gagne à Exeter ET Clermont bat à domicile l'UBB avec bonus offensif et 5 essais marqués de plus que le SF contre Leicester
- Northampton gagne avec bonus offensif aux Scarlets et 12essais marqués de plus que le SF contre Leicester
- Wasps bat à domicile le Leinster avec bonus offensif ET Toulon gagne à Bath
- L'Ulster ne peut pas nous dépasser, leur maximum étant 18 points.

Concernant les premiers de groupes, les Saracens finiront premier avec 27 points sauf s'ils perdent à Toulouse ou si le Racing gagne à Glasgow avec bonus offensif, auquel cas ce sera le racing qui finira premier.
Ensuite Leicester finira 3eme sauf si les Saracens perdent à Toulouse sans bonus défensif et que Leicester prend le bonus défensif. Dans ce cas, Leicester serait 2ème et les Saracens 3ème.

En quatrième position, ce sera soit Toulon (contre Clermont) s'ils gagnent à Bath et que les Ospreys perdent à Exeter, soit les Ospreys (contre toulon ou wasps) s'ils gagnent à Exeter. Clermont sera 4eme (contre les Wasps) si les Ospreys perdent ainsi que Toulon. Il y aura Wasps-Clermont si les Wasps battent le Leinster avec bonus offensif.

Mais quoi qu'il arrive, une qualification et le SF jouera très probablement contre le 1er ou 2eme (contre le 3ème si victoire avec bonus offensif, et encore ça n'est pas sur), soit les Sarracens ou le Racing (ou Leicester dans une moindre mesure)
Ce n'est plus au nombre d'essais que les meilleurs deuxièmes sont déterminés, mais à la différence de points. Partant, dans la poule 1 l'Ulster part avec +7 et nous +53, donc même en cas de victoire simple pour nous, il faut qu'ils mettent une sacrée branlée à Oyo (de l'ordre de 50 pts d'écart donc, en fonction de notre propre écart).

J'amenderais ta synthèse comme suit:

Avec une simple victoire sans bo : 18points pour le SF
Le SF sera éliminé si au moins 3 des 4 conditions suivantes sont respectées (i.e il nous faut 2 résultats favorables sur les 4, la P2 joue après nous) :
- P1 : Ulster bat à domicile Oyonnax avec bonus offensif et une différence de points supérieure de 47 à celle de notre victoire contre Leicester
- P5 : Wasps bat à domicile le Leinster EtToulon gagne à Bath
- P3 : Northampton gagne aux Scarlets avec bonus offensif
- P2 : Ospreys gagnent à Exeter Et Clermont bat à domicile l'UBB avec bonus offensif

Avec une victoire bonifiée : 19 points pour le SF

Le SF sera éliminé si toutes les conditions suivantes sont respectées (i.e un seul résultat favorable sur les 5 nous qualifie, la P2 joue après nous) :
- P5 : Wasps bat à domicile le Leinster avec BO, ou sans BO mais avec une différence de points pas inférieure de 20 pts à celle de notre victoire bonifiée contre Leicester
- P5 : Toulon gagne à Bath
- P3 : Northampton gagne aux Scarlets avec bonus offensif et une différence de points supérieure de 65 pts à celle de notre victoire contre Leicester
- P2 : Ospreys gagnent à Exeter
- P2 : Clermont bat à domicile l'UBB avec bonus offensif et une différence de points supérieure de 24 pts à celle de notre victoire contre Leicester

On voit :

- qu'avec une victoire avec BO ça a de très grandes chances de le faire (je dirais 99% - notamment même si les Scarlets sont à la rue, il faudrait qu'ils prennent un 10-85 à domicile contre Northampton si on gagne avec 10 pts d'écart (ce qui n'est pas énorme pour une victoire avec BO) et on le saura sans doute avant de jouer.

- qu'avec une victoire sans BO, de l'ordre de 40%-50% vu que certains des résultats qui ne doivent pas arriver sont quand même plus probables que l'inverse (ex je pense que l'ASM prendra le BO contre l'UBB sans trop de soucis). On pourra avoir une meilleure idée de ce % avant de jouer, conditionnellement à l'issue des 4 premiers résultats (si aucun n'est favorable, alors le % de qualif avec une victoire sans BO tomberait à 10% max, bref on saura qu'il faut jouer pour marquer des essais)

Après une des clés est évidemment ce que Leicester va nous opposer. Il sont qualifiés et surs d'avoir un 1/4 à domicile...

Et tout ça indépendamment du débat sur l'intérêt de se qualifier ou plutôt de l'absence d'intérêt que ça peut avoir vu la proba de défaite en 1/4 et les conséquences sur le Top 14..


Dernière édition par Moon1475 le Lun 18 Jan - 17:26, édité 1 fois
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americ1



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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 21:01

Je ne savais pas que la règle avait changée en cas d'égalité, merci pour les rectifications.
Par contre pour les clubs d'une même poule, les conditions doivent être respectées en même temps.
Par exemple, il faut que les wasps ET toulon gagnent pour que le SF soit derrière eux, (de même pour les Ospreys ET Clermont), ce qui réduit le nombre de cas.
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sumo75

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 21:49

Hoppy a écrit:
Après sa défaite du jour 32-14 à Oyonnax, le ST me semble bien parti pour terminer dernier de sa poule, le match contre les Saracens étant loin d'être gagné, même à domicile. Une première si je ne m'abuse pour le club 17 fois champion de France !

19 non ?
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 22:01

americ1 a écrit:
Je ne savais pas que la règle avait changée en cas d'égalité, merci pour les rectifications.
Par contre pour les clubs d'une même poule, les conditions doivent être respectées en même temps.
Par exemple, il faut que les wasps ET toulon gagnent pour que le SF soit derrière eux, (de même pour les Ospreys ET Clermont), ce qui réduit le nombre de cas.

Oui pour une même poule les conditions doivent être respectées en même temps, mais on peut additionner ces cas (supposés indépendants) avec ceux des autres poules (indépendant aussi), ça permet d'avoir une vue plus clair à mon sens.

Pour la motivation de Leicester, j'ai regardé la suite du règlement : le fait de finir dans les 2 meilleurs premiers de poules offre une proba supérieure de "recevoir" (stade neutre, mais plus près de chez soi) en demies. Nénamoins:

- Ca n'offre pas une assurance absolue, parce que si l'autre quart est gagné par l'équipe qui joue à l'extérieur, c'est elle qui récupère l'avantage "national" du terrain (la 1/2 sera jouée dans son pays). La logique est j'imagine de dire que celui qui a déjà reçu est moins proritaire que celui qui s'est déplacé en 1/4

- Etant donné que les 1/2 sont de toutes façons sur terrain neutre, qu'ils finiront au pire 3 meilleurs premier de poule et que l'un des deux autres est les Saracens, autre club anglais, ça réduit la probabilité qu'ils s'y intéressent

L'équipe qu'ils vont aligner va décider à 50% de notre sort.
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Hoppy

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 22:03

sumo75 a écrit:
Hoppy a écrit:
Après sa défaite du jour 32-14 à Oyonnax, le ST me semble bien parti pour terminer dernier de sa poule, le match contre les Saracens étant loin d'être gagné, même à domicile. Une première si je ne m'abuse pour le club 17 fois champion de France !

19 non ?
Oups ! Tout à fait (1912, 1922, 1923, 1924, 1926, 1927, 1947, 1985, 1986, 1989, 1994, 1995, 1996, 1997, 1999, 2001, 2008, 2011, 2012).
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 22:08

Moon1475 a écrit:
americ1 a écrit:
Je ne savais pas que la règle avait changée en cas d'égalité, merci pour les rectifications.
Par contre pour les clubs d'une même poule, les conditions doivent être respectées en même temps.
Par exemple, il faut que les wasps ET toulon gagnent pour que le SF soit derrière eux, (de même pour les Ospreys ET Clermont), ce qui réduit le nombre de cas.

Oui pour une même poule les conditions doivent être respectées en même temps, mais on peut additionner ces cas (supposés indépendants) avec ceux des autres poules (indépendant aussi), ça permet d'avoir une vue plus clair à mon sens.

Pour la motivation de Leicester, j'ai regardé la suite du règlement : le fait de finir dans les 2 meilleurs premiers de poules offre une proba supérieure de "recevoir" (stade neutre, mais plus près de chez soi) en demies. Nénamoins:

- Ca n'offre pas une assurance absolue, parce que si l'autre quart est gagné par l'équipe qui joue à l'extérieur, c'est elle qui récupère l'avantage "national" du terrain (la 1/2 sera jouée dans son pays). La logique est j'imagine de dire que celui qui a déjà reçu est moins proritaire que celui qui s'est déplacé en 1/4

- Etant donné que les 1/2 sont de toutes façons sur terrain neutre, qu'ils finiront au pire 3 meilleurs premier de poule et que l'un des deux autres est les Saracens, autre club anglais, ça réduit la probabilité qu'ils s'y intéressent

L'équipe qu'ils vont aligner va décider à 50% de notre sort.
A-t-on déjà vu un club britannique laisser filer le moindre match ?
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 22:10

Hoppy a écrit:
Moon1475 a écrit:
americ1 a écrit:
Je ne savais pas que la règle avait changée en cas d'égalité, merci pour les rectifications.
Par contre pour les clubs d'une même poule, les conditions doivent être respectées en même temps.
Par exemple, il faut que les wasps ET toulon gagnent pour que le SF soit derrière eux, (de même pour les Ospreys ET Clermont), ce qui réduit le nombre de cas.

Oui pour une même poule les conditions doivent être respectées en même temps, mais on peut additionner ces cas (supposés indépendants) avec ceux des autres poules (indépendant aussi), ça permet d'avoir une vue plus clair à mon sens.

Pour la motivation de Leicester, j'ai regardé la suite du règlement : le fait de finir dans les 2 meilleurs premiers de poules offre une proba supérieure de "recevoir" (stade neutre, mais plus près de chez soi) en demies. Nénamoins:

- Ca n'offre pas une assurance absolue, parce que si l'autre quart est gagné par l'équipe qui joue à l'extérieur, c'est elle qui récupère l'avantage "national" du terrain (la 1/2 sera jouée dans son pays). La logique est j'imagine de dire que celui qui a déjà reçu est moins proritaire que celui qui s'est déplacé en 1/4

- Etant donné que les 1/2 sont de toutes façons sur terrain neutre, qu'ils finiront au pire 3 meilleurs premier de poule et que l'un des deux autres est les Saracens, autre club anglais, ça réduit la probabilité qu'ils s'y intéressent

L'équipe qu'ils vont aligner va décider à 50% de notre sort.
A-t-on déjà vu un club britannique laisser filer le moindre match ?

Laisser filer non (par ceux qui seront sur la pelouse), maintenant faire tourner ton effectif quand tu es déjà qualifié..on verra ce qu'ils feront
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 22:10

Hoppy a écrit:
sumo75 a écrit:
Hoppy a écrit:
Après sa défaite du jour 32-14 à Oyonnax, le ST me semble bien parti pour terminer dernier de sa poule, le match contre les Saracens étant loin d'être gagné, même à domicile. Une première si je ne m'abuse pour le club 17 fois champion de France !

19 non ?
Oups ! Tout à fait (1912, 1922, 1923, 1924, 1926, 1927, 1947, 1985, 1986, 1989, 1994, 1995, 1996, 1997, 1999, 2001, 2008, 2011, 2012).

Wink
Pas que ça me ravisse, bien au contraire.
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyDim 17 Jan - 22:30

Moon1475 a écrit:
Hoppy a écrit:
Moon1475 a écrit:
americ1 a écrit:
Je ne savais pas que la règle avait changée en cas d'égalité, merci pour les rectifications.
Par contre pour les clubs d'une même poule, les conditions doivent être respectées en même temps.
Par exemple, il faut que les wasps ET toulon gagnent pour que le SF soit derrière eux, (de même pour les Ospreys ET Clermont), ce qui réduit le nombre de cas.

Oui pour une même poule les conditions doivent être respectées en même temps, mais on peut additionner ces cas (supposés indépendants) avec ceux des autres poules (indépendant aussi), ça permet d'avoir une vue plus clair à mon sens.

Pour la motivation de Leicester, j'ai regardé la suite du règlement : le fait de finir dans les 2 meilleurs premiers de poules offre une proba supérieure de "recevoir" (stade neutre, mais plus près de chez soi) en demies. Nénamoins:

- Ca n'offre pas une assurance absolue, parce que si l'autre quart est gagné par l'équipe qui joue à l'extérieur, c'est elle qui récupère l'avantage "national" du terrain (la 1/2 sera jouée dans son pays). La logique est j'imagine de dire que celui qui a déjà reçu est moins proritaire que celui qui s'est déplacé en 1/4

- Etant donné que les 1/2 sont de toutes façons sur terrain neutre, qu'ils finiront au pire 3 meilleurs premier de poule et que l'un des deux autres est les Saracens, autre club anglais, ça réduit la probabilité qu'ils s'y intéressent

L'équipe qu'ils vont aligner va décider à 50% de notre sort.
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N'ont-ils pas déjà fait tourner contre Trévise ce week-end ?
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyLun 18 Jan - 10:15

Malheureusement, les résultats de ce weekend nous ont été très défavorables dans l'optique d'une qualification (mais la mérite-t-on ?).
en effet, le point de bonus des Wasps (ou la victoire du RCT) + la victoire des ospreys + la victoire sur le fil de northampton = il faut sans doute 19 pts pour passer en tant que meilleurs 2èmes.
Or, vu notre niveau (ne pas ramener 5 pts de notre double confrontation contre un Munster très moyen est un lourd handicap), on peut espérer au mieux 4 pts contre leicester. On va finir à 18 pts.
Pour passer (sachant que le 2ème de la poule 1 ne sortira pas mieux qu'à 18 pts avec goal average très moyen - Ulster), je crois que notre espoir "réaliste" c'est une défaite des Ospreys à Exeter (ou un match nul). Car pour les 2 autres poules, je pense que les 2èmes seront au moins à 19 pts : Northampton ira chercher 5 pts aux Scarlets (Poule 3) et finira donc à 19 pts, et le RCT et les Wasps l'emporteront à Bath et contre le leinster (poule 5) et finiront donc respectivement à 20 et 19 pts.

Donc, gagnons déjà contre Leicester, ce qui reste peut être le plus hypothétique des différents pronostics formulés ci-dessus... et on verra bien !
allez le SF
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyLun 18 Jan - 10:32

Hoppy a écrit:
Moon1475 a écrit:
Hoppy a écrit:
Moon1475 a écrit:
americ1 a écrit:
Je ne savais pas que la règle avait changée en cas d'égalité, merci pour les rectifications.
Par contre pour les clubs d'une même poule, les conditions doivent être respectées en même temps.
Par exemple, il faut que les wasps ET toulon gagnent pour que le SF soit derrière eux, (de même pour les Ospreys ET Clermont), ce qui réduit le nombre de cas.

Oui pour une même poule les conditions doivent être respectées en même temps, mais on peut additionner ces cas (supposés indépendants) avec ceux des autres poules (indépendant aussi), ça permet d'avoir une vue plus clair à mon sens.

Pour la motivation de Leicester, j'ai regardé la suite du règlement : le fait de finir dans les 2 meilleurs premiers de poules offre une proba supérieure de "recevoir" (stade neutre, mais plus près de chez soi) en demies. Nénamoins:

- Ca n'offre pas une assurance absolue, parce que si l'autre quart est gagné par l'équipe qui joue à l'extérieur, c'est elle qui récupère l'avantage "national" du terrain (la 1/2 sera jouée dans son pays). La logique est j'imagine de dire que celui qui a déjà reçu est moins proritaire que celui qui s'est déplacé en 1/4

- Etant donné que les 1/2 sont de toutes façons sur terrain neutre, qu'ils finiront au pire 3 meilleurs premier de poule et que l'un des deux autres est les Saracens, autre club anglais, ça réduit la probabilité qu'ils s'y intéressent

L'équipe qu'ils vont aligner va décider à 50% de notre sort.
A-t-on déjà vu un club britannique laisser filer le moindre match ?

Laisser filer non (par ceux qui seront sur la pelouse), maintenant faire tourner ton effectif quand tu es déjà qualifié..on verra ce qu'ils feront
N'ont-ils pas déjà fait tourner contre Trévise ce week-end ?

Un peu peut être (je connais pas assez bien le squad pour le dire), mais pas massivement je pense : des gars comme Dan Cole, Tom Youngs, Slater, Ben Youngs, Manu Tuilagi, Tait, étaient titulaires.

Leicester est comme nous, à enchainer des matchs toutes les semaines depuis la fin de la coupe du monde
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyLun 18 Jan - 11:38

Pas de calculs à faire!
Avec des si on met Paris en bouteille!
On aura l'avantage de connaître les résultats
- de la poule 5 de Toulon et de savoir si Toulon passe
- de la poule 3 de Northampton et de savoir s'ils ont fait le bonus

De toute les manières, si le Stade Français veut passer, il lui faudra le faire avec toute l'envie et la volonté du monde, s'envoyer comme pas possible et ne pas nous faire une wapsgate! Seule la détermination, à la manière de Toulon hier soir pour arracher la victoire dans les arrêts de jeu, peut nous sauver et pas les calculs d'apothicaire.

Déjà une victoire simple dimanche, si les résultats du samedi nous sont favorables (Toulon ou Northampton à la trappe), et plus avec bonus dans un cas contraire. Quel que soit la marche à franchir, il faudra de toutes façons s'envoyer grave contre les Tigers de Leicester, et c'est ça qui est beau si le succès est au bout de 80 minutes de furie à Jean Bouin.

Si cette furie n'est pas présente et bien laissons la place aux autres...

#SFParis fait nous plaisir dimanche!
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyLun 18 Jan - 16:21

Crying or Very sad c'est beau quand tu le dis. Crying or Very sad

Wink
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Sapiens Sapiens

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyLun 18 Jan - 20:02

funchal a écrit:

Déjà une victoire simple dimanche, si les résultats du samedi nous sont favorables (Toulon ou Northampton à la trappe), et plus avec bonus dans un cas contraire. Quel que soit la marche à franchir, il faudra de toutes façons s'envoyer grave contre les Tigers de Leicester, et c'est ça qui est beau si le succès est au bout de 80 minutes de furie à Jean Bouin.

Si cette furie n'est pas présente et bien laissons la place aux autres...

#SFParis fait nous plaisir dimanche!

Merci pour l'optimisme et la détermination de ton message.
Ça manquait!
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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyLun 18 Jan - 21:23

Je n'envisage pas une elimination.
On aura tous les resultats de nos concurrents 1 leicester qui reçoit en quart.

Si on a pas a ce moment la un supplément de motivation
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sumo75

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyLun 18 Jan - 21:50

Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 678546818 Sinon il n'y a personne pour crever les pneus de leur car sur le ferry ?
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Hoppy

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyLun 18 Jan - 21:51

KB1 a écrit:
Je n'envisage pas une elimination.
On aura tous les resultats de nos concurrents 1 leicester qui reçoit en quart.

Si on a pas a ce moment la un supplément de motivation
Sauf que dans ce cas précis, nous devons absolument vaincre Leicester (le BO pouvant devenir obligatoire selon les autres résultats). Et on peut difficilement dire qu'avoir "obligation de résultat" nous a vraiment rendu plus performants cette saison.
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Hoppy

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyLun 18 Jan - 21:58

Moon1475 a écrit:
Hoppy a écrit:
Moon1475 a écrit:
Hoppy a écrit:
Moon1475 a écrit:
americ1 a écrit:
Je ne savais pas que la règle avait changée en cas d'égalité, merci pour les rectifications.
Par contre pour les clubs d'une même poule, les conditions doivent être respectées en même temps.
Par exemple, il faut que les wasps ET toulon gagnent pour que le SF soit derrière eux, (de même pour les Ospreys ET Clermont), ce qui réduit le nombre de cas.

Oui pour une même poule les conditions doivent être respectées en même temps, mais on peut additionner ces cas (supposés indépendants) avec ceux des autres poules (indépendant aussi), ça permet d'avoir une vue plus clair à mon sens.

Pour la motivation de Leicester, j'ai regardé la suite du règlement : le fait de finir dans les 2 meilleurs premiers de poules offre une proba supérieure de "recevoir" (stade neutre, mais plus près de chez soi) en demies. Nénamoins:

- Ca n'offre pas une assurance absolue, parce que si l'autre quart est gagné par l'équipe qui joue à l'extérieur, c'est elle qui récupère l'avantage "national" du terrain (la 1/2 sera jouée dans son pays). La logique est j'imagine de dire que celui qui a déjà reçu est moins proritaire que celui qui s'est déplacé en 1/4

- Etant donné que les 1/2 sont de toutes façons sur terrain neutre, qu'ils finiront au pire 3 meilleurs premier de poule et que l'un des deux autres est les Saracens, autre club anglais, ça réduit la probabilité qu'ils s'y intéressent

L'équipe qu'ils vont aligner va décider à 50% de notre sort.
A-t-on déjà vu un club britannique laisser filer le moindre match ?

Laisser filer non (par ceux qui seront sur la pelouse), maintenant faire tourner ton effectif quand tu es déjà qualifié..on verra ce qu'ils feront
N'ont-ils pas déjà fait tourner contre Trévise ce week-end ?

Un peu peut être (je connais pas assez bien le squad pour le dire), mais pas massivement je pense : des gars comme Dan Cole, Tom Youngs, Slater, Ben Youngs, Manu Tuilagi, Tait, étaient titulaires.

Leicester est comme nous, à enchainer des matchs toutes les semaines depuis la fin de la coupe du monde
Je ne connais pas bien les Tigers non plus. L'équipe alignée contre Trévise était la suivante :

Titulaires :
15 Tommy Bell
14 Adam Thompstone
13 Mathew Tait
12 Manu Tuilagi
11 Vereniki Goneva
10 Freddie Burns
9 Ben Youngs
1 Logovi'i Mulipola
2 Tom Youngs
3 Dan Cole
4 Dom Barrow
5 Graham Kitchener
6 Michael Fitzgerald
7 Tom Croft
8 Jordan Crane

Remplaçants :
16 Harry Thacker
17 Marcos Ayerza
18 Fraser Balmain
19 Sebastian De Chaves
20 Laurence Pearce
21 Jono Kitto
22 Seremaia Bai
23 Peter Betham
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sumo75

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyLun 18 Jan - 23:06

Hoppy a écrit:
KB1 a écrit:
Je n'envisage pas une elimination.
On aura tous les resultats de nos concurrents 1 leicester qui reçoit en quart.

Si on a pas a ce moment la un supplément de motivation
Sauf que dans ce cas précis, nous devons absolument vaincre Leicester (le BO pouvant devenir obligatoire selon les autres résultats). Et on peut difficilement dire qu'avoir "obligation de résultat" nous a vraiment rendu plus performants cette saison.

Il va falloir truquer le match et demander à l'arbitre un carton rouge sur un de nos joueurs vers la 40e.
C'est ça l'esprit SF les autres équipes paient l'arbitre pour mettre un rouge à l'équipe adverse. Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 1557244987
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Hoppy

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyMar 19 Jan - 22:49

Raisuqe ayant pris un carton rouge et 15 semaines de suspension, j'attends avec impatience de savoir si Ashton suspendu et à quelle hauteur.
Saracens winger Chris Ashton cited for alleged eye gouge on Ulster's Luke Marshall
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Moon1475

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyMer 20 Jan - 13:29

Hoppy a écrit:
Raisuqe ayant pris un carton rouge et 15 semaines de suspension, j'attends avec impatience de savoir si Ashton suspendu et à quelle hauteur.
Saracens winger Chris Ashton cited for alleged eye gouge on Ulster's Luke Marshall

Il va prendre 2 semaines grand max, parce qu'il est anglais surement, mais aussi parce qu'au contraire de Raisuqe on ne voit à aucun moment les doigts même près des yeux (et encore moins dedans). Ils vont éventuellement lui coller quelque chose (pas bcp) pour débalayge aux cervicales mais c'est tout

En attendant, Koleilishvily de Clermont qui avait poussé L'arbitre qui le gênait pour défendre (selon lui) a pris.....14 semaines !!
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Rouliox



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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyMer 20 Jan - 13:55

10 semaines pour ashton. Cf rugbyrama
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NDi

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MessageSujet: Re: Coupe Europe 2015-2016   Coupe Europe 2015-2016 - Page 18 EmptyMer 20 Jan - 14:27

Rouliox a écrit:
10 semaines pour ashton. Cf rugbyrama

Ayant vu et revu la vidéo c'est très cher payé car on ne voit qu'un placage haut.

Je dis que c'est très cher car il est SOUPCONNE seulement.

EPRC a écrit:
Ashton a été cité par le Commissaire à la Citation de la rencontre, Yves Thieffine (France), car il est soupçonné d'avoir touché l'œil / les yeux ou la zone entourant les yeux du centre de l'Ulster Luke Marshall (No 13) à la 16ème minute du match de la 5ème Journée d'European Rugby Champions Cup à l'Allianz Park en infraction à la Règle 10.4 (m).

La décision :

EPRC a écrit:
Règle 10.4 (m) Contact avec l'œil/les yeux ou la zone entourant les yeux
Selon le règlement de World Rugby, les sanctions pour jeu déloyal en infraction à la Règle (m), Contact avec l'œil/les yeux ou la zone entourant les yeux sont les suivantes - sanction minimale : 12 semaines; sanction moyenne : 18 semaines; sanction maximale : de 24 à 208 semaines.

L'Officier Judiciaire Indépendant, Jean-Noël Couraud (France), a entendu les dépositions et examiné les preuves apportées par Ashton, qui a plaidé non coupable, ainsi que celles du manager de l'équipe des Saracens, JP O'Reilly, du représentant juridique des Saracens Chris Smith, et de Liam McTiernan, Officier chargé de la Discipline de l'EPCR.

En confirmant la citation, l'Officier Judiciaire a conclu qu'Ashton avait commis un acte de jeu déloyal qui mérite un carton rouge. Il a déterminé que l'infraction correspondait à la sanction minimale prévue au barème des sanctions de World Rugby et a estimé qu'une sanction de 12 semaines était le point d'entrée approprié.

Il a ensuite ajouté une semaine pour avoir un effet dissuasif tel qu'il est prévu dans le mémo de World Rugby concernant les infractions de ce type, avant de réduire la sanction de 3 semaines car le joueur s'est bien comporté lors de l'audience. Il a donc prononcé une sanction de 10 semaines.

Ashton pourra rejouer le lundi 28 mars 2016. L'EPCR et le joueur ont le droit de faire appel de la décision.

Deux choses que je ne comprends pas :

1 / "Il a ensuite ajouté une semaine pour avoir un effet dissuasif" ... alors que Raisuqe a eut 3 semaines de plus.

2/ "Ashton, qui a plaidé non coupable" !!! Normalement, la sanction est BEAUCOUP lus importante .. mais pas pour les anglais.

Ceci dit, comme je l'ai écrit, on ne vois pas grand chose à part un placage haut ...

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