Bourgoin n'est pas mort

pierre belmiche a écrit:

Ce n'est pas se lamenter qu'avoir un peu de sympathie pour un club qui a former enormément de bon joueurs et ou l'acceuil a toujours été trés chaleureux meme pour nous Parisiens.

Libre à chacun de penser ce qu'il veut mais pour moi le rugby représente certaines valeurs comme l'esprit d'équipe. Tout l'opposé du "chacun sa merde".

La formation de Bourgoin est un vaste débat mais je ne crois pas que ce soit à leur avantage...

Totor a écrit:

pierre belmiche a écrit:

Ce n'est pas se lamenter qu'avoir un peu de sympathie pour un club qui a former enormément de bon joueurs et ou l'acceuil a toujours été trés chaleureux meme pour nous Parisiens.

Libre à chacun de penser ce qu'il veut mais pour moi le rugby représente certaines valeurs comme l'esprit d'équipe. Tout l'opposé du "chacun sa merde".

La formation de Bourgoin est un vaste débat mais je ne crois pas que ce soit à leur avantage...

C'est-à-dire ?

En dehors du cas où la rétrogradation de Bourgoin est confirmée, on va droit dans un beau bordel...

templier92 a écrit:

Totor a écrit:

pierre belmiche a écrit:

Ce n'est pas se lamenter qu'avoir un peu de sympathie pour un club qui a former enormément de bon joueurs et ou l'acceuil a toujours été trés chaleureux meme pour nous Parisiens.

Libre à chacun de penser ce qu'il veut mais pour moi le rugby représente certaines valeurs comme l'esprit d'équipe. Tout l'opposé du "chacun sa merde".

La formation de Bourgoin est un vaste débat mais je ne crois pas que ce soit à leur avantage...

C'est-à-dire ?

En dehors du cas où la rétrogradation de Bourgoin est confirmée, on va droit dans un beau bordel...

C'est déjà la bordel à Bourgoin et chez les joueurs que l'on mène en bateau de puis un moment ! J'imagine qu'à Béziers la situation de "maintenu sous conditions" n'aide pas à préparer la saison dans les meilleurs conditions.
Donc pour moi la notion de "valeurs" semble bien loin des préoccupations de certains dirigeants ! bien au contraire cela ne fait que confirmer ce que je pense depuis un moment, à savoir que "les valeurs rugbystiques" ne sont qu'une escroquerie inventéespar certains pour mieux vendre ce sport.
Mais bon cela n'engage que moi

templier92 a écrit:

Totor a écrit:

pierre belmiche a écrit:

Ce n'est pas se lamenter qu'avoir un peu de sympathie pour un club qui a former enormément de bon joueurs et ou l'acceuil a toujours été trés chaleureux meme pour nous Parisiens.

Libre à chacun de penser ce qu'il veut mais pour moi le rugby représente certaines valeurs comme l'esprit d'équipe. Tout l'opposé du "chacun sa merde".

La formation de Bourgoin est un vaste débat mais je ne crois pas que ce soit à leur avantage...

C'est-à-dire ?

En dehors du cas où la rétrogradation de Bourgoin est confirmée, on va droit dans un beau bordel...

Si c'est Béziers qui descend, on aura aussi droit à un beau bordel...

Ulysse a écrit:

Si le Tribunal du Sport conclu que Bourgoin doit rester en D2 , je vois pas la LNR expliquer à Béziers que ils retournent en F1 !!

Dans cette hypothése je vois qu'une solution : refaire le calendrier avec une poule à 17 clubs ...un club au repos à chaque journée ...et 3 relégations au lieu de 2 !

Maintenant aprés tous les cas qu'on a eu ces derniéres années avec les déficits des uns et des autres ( Montauban,Narbonne, Bourgoin, Grenoble, Colomiers , Stade Français ,Blagnac , Toulon,Agen ...) j'arrive pas à comprendre que la LNR et la DNACG n'arrivent pas à être plus exigeants avec les clubs pour qu'ils présentent des budgets plus proches de la réalité avant de les laisser démarrer le championnat !!

Le problème c'est que les recettes dépendent beaucoup des résultats sportifs. Et à moins d'être devin ou de s'appeler Toulouse ou Clermont, il est difficile pour la plupart des clubs de savoir quelle place ils occuperont. Si on prend le cas du SF, un SF cette année qui se qualifie pour les 1/2 avec un beau parcours engendrera un surplus de public non négligeable et peut-être un ou deux sponsors supplémentaires.La différence peut-être très importante.
Si on prend des clubs comme le Racing, Toulon, Biarritz, Perpignan, Montpellier, Castres ou le SF, tous ont comme objectif les 6. Or seulement 4 y seront. Si le club fait un budget pour le cas ou il n'atteindrait pas les 6, alors forcément il a de moins bon joueurs et est sur de ne pas y être.
Franchement, à part un mécène, ou bien un club solide depuis des années comme toulouse ou Clermont, personne n'est à l'abris d'un décalage entre budget et réalité.

LP94 a écrit:

Ulysse a écrit:

Si le Tribunal du Sport conclu que Bourgoin doit rester en D2 , je vois pas la LNR expliquer à Béziers que ils retournent en F1 !!

Dans cette hypothése je vois qu'une solution : refaire le calendrier avec une poule à 17 clubs ...un club au repos à chaque journée ...et 3 relégations au lieu de 2 !

Maintenant aprés tous les cas qu'on a eu ces derniéres années avec les déficits des uns et des autres ( Montauban,Narbonne, Bourgoin, Grenoble, Colomiers , Stade Français ,Blagnac , Toulon,Agen ...) j'arrive pas à comprendre que la LNR et la DNACG n'arrivent pas à être plus exigeants avec les clubs pour qu'ils présentent des budgets plus proches de la réalité avant de les laisser démarrer le championnat !!

Le problème c'est que les recettes dépendent beaucoup des résultats sportifs. Et à moins d'être devin ou de s'appeler Toulouse ou Clermont, il est difficile pour la plupart des clubs de savoir quelle place ils occuperont. Si on prend le cas du SF, un SF cette année qui se qualifie pour les 1/2 avec un beau parcours engendrera un surplus de public non négligeable et peut-être un ou deux sponsors supplémentaires.La différence peut-être très importante.
Si on prend des clubs comme le Racing, Toulon, Biarritz, Perpignan, Montpellier, Castres ou le SF, tous ont comme objectif les 6. Or seulement 4 y seront. Si le club fait un budget pour le cas ou il n'atteindrait pas les 6, alors forcément il a de moins bon joueurs et est sur de ne pas y être.
Franchement, à part un mécène, ou bien un club solide depuis des années comme toulouse ou Clermont, personne n'est à l'abris d'un décalage entre budget et réalité.

budgéter une place en barrages quand il y a autant de concurrence c'est de l'escroquerie intellectuelle ! ou alors de la naïveté inadmissible à ce niveau. le principe c'est toujours "plan for the worst, hope for the best", pas l'inverse.

c'est de là que découlent tous les problèmes financiers des clubs français (le SF ne fait pas exception, à ceci près qu'il a été plombé par la faillite de Sportys au plus mauvais moment) : la course à l'armement pousse tous les clubs à viser plus haut que de raisonnable, d'où les sanctions régulières. mais tant que les sanctions ne seront pas appliquées plus fermement on ne s'en sortira pas.

montpellier qui finit l'année dans les 6 premiers avec plusieurs millions d'euros de déficit (6 ou 7 sur un budget de 17 !!! presque 50% didju) c'est tout bonnement scandaleux qu'ils soient autorisés à disputer la HCup l'année prochaine. sans mohed altrad l'actionnaire majoritaire, ils ont un déficit chronique hallucinant ! on est les rois de la magouille, mais quand la bulle va crever il ne restera que les yeux pour pleurer...

Novembre a écrit:

LP94 a écrit:

Ulysse a écrit:

Si le Tribunal du Sport conclu que Bourgoin doit rester en D2 , je vois pas la LNR expliquer à Béziers que ils retournent en F1 !!

Dans cette hypothése je vois qu'une solution : refaire le calendrier avec une poule à 17 clubs ...un club au repos à chaque journée ...et 3 relégations au lieu de 2 !

Maintenant aprés tous les cas qu'on a eu ces derniéres années avec les déficits des uns et des autres ( Montauban,Narbonne, Bourgoin, Grenoble, Colomiers , Stade Français ,Blagnac , Toulon,Agen ...) j'arrive pas à comprendre que la LNR et la DNACG n'arrivent pas à être plus exigeants avec les clubs pour qu'ils présentent des budgets plus proches de la réalité avant de les laisser démarrer le championnat !!

Le problème c'est que les recettes dépendent beaucoup des résultats sportifs. Et à moins d'être devin ou de s'appeler Toulouse ou Clermont, il est difficile pour la plupart des clubs de savoir quelle place ils occuperont. Si on prend le cas du SF, un SF cette année qui se qualifie pour les 1/2 avec un beau parcours engendrera un surplus de public non négligeable et peut-être un ou deux sponsors supplémentaires.La différence peut-être très importante.
Si on prend des clubs comme le Racing, Toulon, Biarritz, Perpignan, Montpellier, Castres ou le SF, tous ont comme objectif les 6. Or seulement 4 y seront. Si le club fait un budget pour le cas ou il n'atteindrait pas les 6, alors forcément il a de moins bon joueurs et est sur de ne pas y être.
Franchement, à part un mécène, ou bien un club solide depuis des années comme toulouse ou Clermont, personne n'est à l'abris d'un décalage entre budget et réalité.

budgéter une place en barrages quand il y a autant de concurrence c'est de l'escroquerie intellectuelle ! ou alors de la naïveté inadmissible à ce niveau. le principe c'est toujours "plan for the worst, hope for the best", pas l'inverse.

c'est de là que découlent tous les problèmes financiers des clubs français (le SF ne fait pas exception, à ceci près qu'il a été plombé par la faillite de Sportys au plus mauvais moment) : la course à l'armement pousse tous les clubs à viser plus haut que de raisonnable, d'où les sanctions régulières. mais tant que les sanctions ne seront pas appliquées plus fermement on ne s'en sortira pas.

montpellier qui finit l'année dans les 6 premiers avec plusieurs millions d'euros de déficit (6 ou 7 sur un budget de 17 !!! presque 50% didju) c'est tout bonnement scandaleux qu'ils soient autorisés à disputer la HCup l'année prochaine. sans mohed altrad l'actionnaire majoritaire, ils ont un déficit chronique hallucinant ! on est les rois de la magouille, mais quand la bulle va crever il ne restera que les yeux pour pleurer...

Je suis bien d'accord avec toi, mais le système veut ça. Et quand tu dis "plan for the worst, hope for the best", le plan for the worst c'est remettre de l'argent au bout.

templier92 a écrit:

Totor a écrit:

pierre belmiche a écrit:

Ce n'est pas se lamenter qu'avoir un peu de sympathie pour un club qui a former enormément de bon joueurs et ou l'acceuil a toujours été trés chaleureux meme pour nous Parisiens.

Libre à chacun de penser ce qu'il veut mais pour moi le rugby représente certaines valeurs comme l'esprit d'équipe. Tout l'opposé du "chacun sa merde".

La formation de Bourgoin est un vaste débat mais je ne crois pas que ce soit à leur avantage...

C'est-à-dire ?

En dehors du cas où la rétrogradation de Bourgoin est confirmée, on va droit dans un beau bordel...

Les histoires de formation ne sont pas aussi simples que ça...
Beaucoup de joueurs "formés" par Bourgoin n'ont en réalité que finir leur formation, ils avaient depuis des années commencé à jouer au rugby. En réalité, tout l'art de Bourgoin fut de recruter un poil plus jeune que les autres clubs et un bon oeil pour récupérer les bons.

Parra par exemple a commencé à Metz, Bonnaire à Saint-Savin, Milloud ne fut pas formé au CSBJ...

oui enfin Milloud est né dans la Drome il a éffectivement commence à St Saurlin (Drome) puis à l'US Beaurepaire (Isére) et est arrivé en 95 à Bourgoin. Son premier club professionnel fut donc bourgoin.
Idem pour Parra qui a commencé à Bourgoin en junior. Bonnaire a commencé à St Savin, premier club pro Bourgoin.

On peut parler de Stéphane Glas ? il est né à Bourgoin... Il y a joué pendant 22 ans

Bourgoin contre les gros pardessus :

Citation :

Bourgoin, rétrogradé administrativement de Pro D2 en Fédérale 1, passera mercredi devant la DNACG pour présenter ses budgets pour la saison 2012-2013. Ses budgets ? Oui, car un appel étant encore en cours, la rétrogradation n'est pas encore définitivement officielle. «Nous devons présenter pour la saison prochaine un budget pour la Pro D2 et un autre pour la Fédérale 1. La DNACG se base encore sur une situation comptable au 31 mars 2012 alors que le Tribunal de commerce de Vienne a validé celle au 30 juin 2012 qui lui a été présenté le 17 juillet», a déclaré Christian Gerbelot, le président du CSBJ.

Pour mémoire, le club isérois avait terminé 9e de la dernière édition de Pro D2 mais un passif de 1,35 million d'euros dans son budget lui avait valu une rétrogradation en Fédérale 1 de la part de la DNACG. Une sanction qui avait été confirmée par la commission fédérale d'appel de la FFR. Saisi, le CNOSF avait également proposé de confirmer les sanctions. Mais le 17 juillet, le tribunal de commerce de Vienne n'a pas tranché sur l'état de cessation de paiement du club, souhaitant attendre octobre et le rapport d'un juge enquêteur. En attendant, le CSBJ a été laissé libre de reprendre ses activités sportives. La direction du CSBJ a donc saison le Tribunal de commerce de Grenoble (audience le 8 août) pour constater les décisions fédérales et demander sa réintégration en Pro D2.

Je suis sur que Ya des grospardessus de Beziers qui fricote avec la FFR....

Dans cette histoire c'est quand même moche ce qu'on inflige aux deux clubs concernés... Franchement des fois je me demande à quoi sert la fédération!

Bourgoin: Le tribunal confirme la relégation
Publié le 08/08/2012 à 17:24, mis à jour le 08/08/2012 à 17:31
Information Midi Olympique: Le tribunal administratif de Grenoble a confirmé la décision de la LNR et de la FFR, prolongée par le CNOSF, de rétrograder le CSBJ dans le rugby amateur la saison prochaine. Les dirigeants isérois avaient comparu devant les juges à 14 heures ce mercredi.

On s'achemine donc vers un dépôt de bilan de la SASP, ce qui aura pour effet de libérer les joueurs et de leur permettre de bénéficier de la caisse de garantie des salaires. Le malheur faisant le bonheur des autres, Béziers jouera donc en Pro D2 la saison prochaine.

je crois que là c'est franchement très mal barré...................

arckoy a écrit:

Bourgoin: Le tribunal confirme la relégation
Publié le 08/08/2012 à 17:24, mis à jour le 08/08/2012 à 17:31
Information Midi Olympique: Le tribunal administratif de Grenoble a confirmé la décision de la LNR et de la FFR, prolongée par le CNOSF, de rétrograder le CSBJ dans le rugby amateur la saison prochaine. Les dirigeants isérois avaient comparu devant les juges à 14 heures ce mercredi.

On s'achemine donc vers un dépôt de bilan de la SASP, ce qui aura pour effet de libérer les joueurs et de leur permettre de bénéficier de la caisse de garantie des salaires. Le malheur faisant le bonheur des autres, Béziers jouera donc en Pro D2 la saison prochaine.

je crois que là c'est franchement très mal barré...................

Effectivement, selon L'Équipe.fr (Le 10/08/2012 à 10:51:00 | Mis à jour le 10/08/2012 16:54:27) :
"Bourgoin dépose le bilan
Cette fois, c'est bel et bien fini. Alors qu'il restait encore une possibilité de recours pour éviter la rétrogradation de Bourgoin en Fédérale 1, le président Gérard Gerbelot a renoncé à ce dernier combat, trop coûteux pour des chances infimes de réussite. «Après l'assassinat de mercredi, on ne peut pas sauver la SASP, la structure professionnelle de notre club. Avec la perte des droits télévisuels, de la dotation de la ligue nationale de rugby, de deux partenaires prêt à s'engager uniquement en Pro D2, c'est entre un million deux cent mille et un million cinq cent mille euros en moins», a-t-il déclaré dans les colonnes de L'Equipe de vendredi.
C'est donc la fin du CSBJ tel que nombreux l'ont connu. Le dépôt de bilan est inévitable et le club, au mieux, continuera son existence en Fédérale 1 par le biais de l'association. Au mieux, car le club pourrait également se retrouver en Fédérale 2 ou 3."

Quelle tristesse . Souhaitons au CSBJ de se refaire une nouvelle santé et de revenir un jour, pas trop lointain, dans l'élite du rugby français.

En tous les cas cela montre bien la lourdeur de l'administration Française, c'est un exemple frappant.

J'aimerai bien connaître l'effectif qu'ils auront la saison prochaine.

Je souhaite les revoir dans l'élite le plus rapidement possible mais je ne me fais pas trop d'illusions!

Ca y est : mort et enterré.

L'inéluctabilité de l'issue n'empêche pas le souvenir. Avant eux, il y eut Carmaux , La Voulte, Montauban, Lourdes, pour ne citer que les champions de France.

Pour ceux qui n'auraient pas vu ce magnifique reportage (intérieur sport) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sir Lord Baltimore a écrit:

Ca y est : mort et enterré.

L'inéluctabilité de l'issue n'empêche pas le souvenir. Avant eux, il y eut Carmaux , La Voulte, Montauban, Lourdes, pour ne citer que les champions de France.

Ah Carmaux

R I P