Avant avant avant match SF -USO / S. TIAN

Tian prend un carton jaune suite à une accumulation de fautes de l'USO.
Tian dit alors à l'abitre : "Tu fais chier, il y a rien" ==> Carton Rouge.
Normal après insulte à un arbitre.

Perso, en voyant les images, je n'y vois pas réellement de "menaces".
Par contre Poite souligne qu'il aurait dit " Fils de P..."

Ensuite, à la fin du match, Tia, re-rentre dans le terrain (ce qui est interdit à un joueur ayant prix un CR).
Les images ne montrent pas grand chose su ce n'est la grosse grosse colère de Tian.

Alors Menaces / Pas menaces ?????

Insulte à arbitre : 40 jours à 1 an.
Menace à arbitre : 80 jours à 5 ans.

Il est d'ores et déjà acquis que la saison est terminée pour S. Tian.

Il dit bien "tu fais chier...", il a une attitude menaçante (voir les images) il rajoute "je te chope à la sortie", "fils de pute" agrémenter d'un doigt d'honneur. Puis à la fin du match, à la sortie de l'arbitre il est complètement hors de lui, et est retenu par S.Glas et un autre joueur d'Oyonnax.

ipcsr a écrit:

Il dit bien "tu fais chier...", il a une attitude menaçante (voir les images) il rajoute "je te chope à la sortie", "fils de pute" agrémenter d'un doigt d'honneur. Puis à la fin du match, à la sortie de l'arbitre il est complètement hors de lui, et est retenu par S.Glas et un autre joueur d'Oyonnax.

Oui exact. A mon avis le CJ au départ est mérité. Il est allongé dans le ruck avec les maisn sur le ballon, et il y a occase d'essai si ça sort vite.
Enfin même s'il y avait eu erreur d'arbitrage ça n'excuse rien.

ipcsr a écrit:

il a une attitude menaçante (voir les images)

J'ai bien vu, revu, re-revu les images l'attitude menaçante à part dans un propose est difficilement retenable.
D'ailleurs il regagne bien le bac de touche (Là, faute des 4ème et 5ème arbitres qui auraient dû le renvoyer directement au vestiaire).

ipcsr a écrit:

il rajoute "je te chope à la sortie", "fils de pute" agrémenter d'un doigt d'honneur.

C'est Poite qui mentionne le "fils de pute". rien entendu d'autre, ni vu le doigt d'honneur (qui n'est pas une menace mais une insulte).

ipcsr a écrit:

Puis à la fin du match, à la sortie de l'arbitre il est complètement hors de lui, et est retenu par S.Glas et un autre joueur d'Oyonnax.

Poite a indiqué qu'il n'avait rien vu et donc pas signalé dans son rapport.
Par contre Poite a accepté de le vois dans son vestiaire après match et a acté ses excuses.

Et Méné qui met les pieds dans le plat :

Méné a écrit:

"On vit une période où on critique de plus en plus l'arbitre alors que l'arbitrage français ne s'est jamais aussi bien porté au niveau international. Mais il n'y a plus de respect. Une semaine c'est un président qui s'en prend à l'arbitrage, la semaine d'après c'est un entraîneur. Week-end après week-end, on est dans un climat de défiance. [...] Même si le cas de Tian est un acte isolé, il y a une dérive générale dans la contestation larvée",

Où est la pédagogie du corps arbitral ? Néante à ma connaissance.

Où en est le fait que l'arbitre du match pouvait s'exprimer après ? : Promesse en volée ou en tout cas bien étouffée.

Quid de la cohérence des décisions arbitrales ? Très difficile de s'y retrouver.

... et puis tiens, le corps arbitral a-t-il parlé du drop réussi et non accordé ?

Il faut aussi signaler que les médias ont aussi une bonne part de responsabilité?

Les images et le son du Canal Rugby Club sont sans ambiguités: tout y est, les paroles déplacées, et le geste (doigt d'honneur furtif).

NDi a écrit:

Et Méné qui met les pieds dans le plat :

Méné a écrit:

"On vit une période où on critique de plus en plus l'arbitre alors que l'arbitrage français ne s'est jamais aussi bien porté au niveau international. Mais il n'y a plus de respect. Une semaine c'est un président qui s'en prend à l'arbitrage, la semaine d'après c'est un entraîneur. Week-end après week-end, on est dans un climat de défiance. [...] Même si le cas de Tian est un acte isolé, il y a une dérive générale dans la contestation larvée",

Où est la pédagogie du corps arbitral ? Néante à ma connaissance.

Où en est le fait que l'arbitre du match pouvait s'exprimer après ? : Promesse en volée ou en tout cas bien étouffée.

Quid de la cohérence des décisions arbitrales ? Très difficile de s'y retrouver.

... et puis tiens, le corps arbitral a-t-il parlé du drop réussi et non accordé ?

Il faut aussi signaler que les médias ont aussi une bonne part de responsabilité?

Le rugby est un sport d'interprétation. Chaque mélée ou chaque ruck est souvent l'objet de fautes plus ou moins importantes de part et d'autre: un joueur qui ne se sort pas très rapidement, un contest pas forcément sur ses appuis, un ballon pas libéré rapidement...
On criera toujours au scandale qu'il n'y a pas de cohérence, mais pour moi c'est impossible. Aucune action ne se ressemble.

Qu'il y aie parfois des erreurs grotesques, ok ça arrive et le drop non accordé est un bel exemple. Maintenant à vitesse réel, on peut avoir un doute et la video devrait servir à le lever.

Par contre, le comportement de Tian est scandaleux et pour moi mérite la sanction maximale.
Qu'est ce qui se passe si la même chose intervient en division régionale? On laisse l'arbitre et le joueur se battre entre eux?
Comme le dopage, les comportements auprès des arbitres gangrènent le sport aujourd'hui. Si certains joueurs/dirigeants ne jouent pas le jeu, à eux de changer de métier. J'ai encore l'image de lorenzetti et travers à la mi temps du match venir pleurer parce que le drop n'a pas été accordé. Est ce vraiment ce qu'on veut pour le rugby? Ces comportements sont sans limite, on trouvera toujours un plaquage un peu haut, un doigt de pied en touche, une passe un peu en avant qui justifiera de refuser ou d'accorder tel pénalité ou tel essai.

Je ne comprends pas bien ce débat. Les faits sont clairement établis et d'ailleurs Silvère Tian ne conteste absolument rien.

Après ses menaces envers l'arbitre Poite, Tian a fait son mea culpa: "Je n'aurais pas dû m'énerver"

Je ne crois pas qu'il prendra le maximum de la peine possible car il s'est excusé par la suite mais il va prendre pas mal sans doute.

Quelles que soient les fautes d'arbitrage on n'a pas le droit d'insulter l'arbitre et encore moins de le menacer. Insultes et menaces sont ne sont pas seulement sanctionnées sur un terrain de rugby mais partout. Si monsieur Poite avait porté plainte, Silvère Tian aurait à s'en expliquer devant les tribunaux.

Une sanction sévère s'impose de toutes façons. C'est un signal qu'il faut envoyer non seulement au monde professionnel (joueurs, entraîneurs, dirigeants) mais encore plus peut être au monde amateur où les arbitres sont moins protégés.

Pour terminer il faut rappeler à tout le monde que les arbitres sportifs sont considérés par la loi comme chargés d'une mission de service public au sens de certains articles du code pénal et que les atteintes dont ils peuvent être victimes dans l'exercice de leurs fonctions sont réprimés par des peines aggravées.

Protection de l'arbitre

rouliane6 a écrit:

Le rugby est un sport d'interprétation. Chaque mélée ou chaque ruck est souvent l'objet de fautes plus ou moins importantes de part et d'autre: un joueur qui ne se sort pas très rapidement, un contest pas forcément sur ses appuis, un ballon pas libéré rapidement...
On criera toujours au scandale qu'il n'y a pas de cohérence, mais pour moi c'est impossible. Aucune action ne se ressemble.

Qu'il y aie parfois des erreurs grotesques, ok ça arrive et le drop non accordé est un bel exemple. Maintenant à vitesse réel, on peut avoir un doute et la video devrait servir à le lever.

Par contre, le comportement de Tian est scandaleux et pour moi mérite la sanction maximale.
Qu'est ce qui se passe si la même chose intervient en division régionale? On laisse l'arbitre et le joueur se battre entre eux?
Comme le dopage, les comportements auprès des arbitres gangrènent le sport aujourd'hui. Si certains joueurs/dirigeants ne jouent pas le jeu, à eux de changer de métier. J'ai encore l'image de lorenzetti et travers à la mi temps du match venir pleurer parce que le drop n'a pas été accordé. Est ce vraiment ce qu'on veut pour le rugby? Ces comportements sont sans limite, on trouvera toujours un plaquage un peu haut, un doigt de pied en touche, une passe un peu en avant qui justifiera de refuser ou d'accorder tel pénalité ou tel essai.

perso, j'aime l'arbitrage et si j'avais un peu plus de rapidité d'esprit, de réactivité, j'irais bien sur les terrains de DH pour arbitrer.
Malheureusement, j'ai une lenteur d'analyse qui me ferait louper 3 faits de jeu sur 4.
ça relativise d'autant plus ce qui va suivre:
Qu'il y ait des différences entre les arbitres, ok, l'arbitrage est une interprétation,
le soucis c'est quand on ne trouve pas de cohérence sur le fil d'un même match.
Attalah, Ruiz et Cardonna, je ne regarde plus les rencontres qu'ils arbitrent, s'il ne s'agit pas d'un match du SF

Sapiens Sapiens a écrit:

Qu'il y ait des différences entre les arbitres, ok, l'arbitrage est une interprétation,
le soucis c'est quand on ne trouve pas de cohérence sur le fil d'un même match.

Ce qui me chiffonne c'est que les responsables de l'arbitrage, dont Mené, pondent des directives avant le début du championnat sur des aspects importants du jeu.

Eh ben, non, chaque arbitre va ENCORE interpréter certaines directives, ce qui mets le flou et l'incompréhension la totale, non seulement au niveau des supporters, mais également auprès des staffs techniques et de joueurs.

Dans les cas très litigieux, de toute façon l'arbitre sifflera et pénalisera l'équipe qui a fait le moins d'effort pour que le ballon soit jouable.

Enfin, pour en revenir à Tian (qui ne fera pas le déplacement à Jean-Bouin) , le fait sera-t-il qualifié en insulte (40 jours à 1 an) ou menace (80j à 5 ans).

C'est un des premiers cas de ce type à niveau là ... car je ne compte pas la fameuse parenthèse Parisse -Cardona du 16-02-2013 (arbitre totalement dépassé lors ce match qui commet deux très grosses erreurs).

Mené veut faire un exemple (ses propos l'attestent), certainement MENACE pour une durée de 20 à 25 semaines ie plus de matches pour cette année. Reprise au 01/01/2017.

21 semaines soit environ 147

NDi a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

Qu'il y ait des différences entre les arbitres, ok, l'arbitrage est une interprétation,
le soucis c'est quand on ne trouve pas de cohérence sur le fil d'un même match.

Ce qui me chiffonne c'est que les responsables de l'arbitrage, dont Mené, pondent des directives avant le début du championnat sur des aspects importants du jeu.

Eh ben, non, chaque arbitre va ENCORE interpréter certaines directives, ce qui mets le flou et l'incompréhension la totale, non seulement au niveau des supporters, mais également auprès des staffs techniques et de joueurs.

Dans les cas très litigieux, de toute façon l'arbitre sifflera et pénalisera l'équipe qui a fait le moins d'effort pour que le ballon soit jouable.

Enfin, pour en revenir à Tian (qui ne fera pas le déplacement à Jean-Bouin) , le fait sera-t-il qualifié en insulte (40 jours à 1 an) ou menace (80j à 5 ans).

C'est un des premiers cas de ce type à niveau là ... car je ne compte pas la fameuse parenthèse Parisse -Cardona du 16-02-2013 (arbitre totalement dépassé lors ce match qui commet deux très grosses erreurs).

Mené veut faire un exemple (ses propos l'attestent), certainement MENACE pour une durée de 20 à 25 semaines ie plus de matches pour cette année. Reprise au 01/01/2017.

21 semaines soit environ 147

Ce n'est pas seulement monsieur Mené qui veut un exemple mais surement tous les arbitres. En top 14, quand, il y a un problème, tout est bien encadré. Il a une sécurité assurée par le club autour de l'arbitre, le match est télévisé et il existe toutes les preuves possibles. Il n'en n'est pas de même dans le rugby amateur.

Je peux vous parler de mon expérience puisque à la fin de ma modeste carrière de joueur, les dirigeants de mon club d'alors, qui devaient fournir un arbitre au comité régional, ont réussi à me convaincre de m'y essayer. Quand on est jeune on ne se rend pas bien compte des conséquences de ses actes. J'ai donc suivi une formation initiale assez succincte mais suffisante pour m'apercevoir qu'en tant que joueur je ne connaissais vraiment pas bien les règles du jeu.

Pour finir la formation, pendant 1 mois j'ai accompagné un arbitre chevronné qui arbitrait au plus haut niveau régional, la division d'honneur. J'avais pour fonction d'arbitrer la touche et surtout de voir comment il s'y prenait et essayer d'apprendre un peu plus.

La première leçon qu'il m'a donné c'est l'endroit où garer sa voiture. Pas trop près du stade pour ne pas qu'on repère pas quelle est ta voiture et pas trop loin non plus pour pouvoir partir rapidement...bienvenue dans le monde de l'arbitrage.

Depuis, même si je les critique trop souvent, j'ai quand même tendance à les comprendre...particulièrement l'arbitrage "à la maison". Dans les divisions inférieures, si on veut survivre, mieux vaut rapidement en comprendre les règles.

Pour tous ces arbitres du rugby amateurs, qui toute la saison se font traiter de tous les noms, il faut un exemple sans quoi on ne trouvera plus personne pour arbitrer.

Moi j'aime beaucoup Tian, un joueur rageur qui n'a pas peur de défier Botha... Bref, un rgubyman quoi.

Mais là il est allé trop loin. Il mérite le max, pas seulement pour l'exemple mais pour retirer cette pratique immédiatement.
Quand on voit le comportement des joueurs vis à vis d'un arbitre en foot pas de quoi s'enthousiasmer.

Entre les joueurs qui tombent comme des mouches (Vincent Clerc contre nous ou Bezy cette semaine contre Castres) qu'on ne fait pas sortir.
On devrait les mettre hors du terrain immédiatement pour les protéger et faire jouer leur équipe à 14 ou les faire sortir définitivement surtout quand ils simulent.
Et ce type de comportements (Parisse est extrêmement pénible à la ramener tout le temps surtout quand on l'a déjà prévenu de ne pas y revenir) qui finira un jour par dériver si on n'y fait rien immédiatement. Les matchs vont vraiment devenir pourris à regarder.

Combien de fois on entend l'arbitre se plaindre que les joueurs parlent trop.
Il faut vraiment stopper tout ça de façon claire et définitive.

sumo75 a écrit:

Moi j'aime beaucoup Tian, un joueur rageur qui n'a pas peur de défier Botha... Bref, un rgubyman quoi.

Mais là il est allé trop loin. Il mérite le max, pas seulement pour l'exemple mais pour retirer cette pratique immédiatement.
Quand on voit le comportement des joueurs vis à vis d'un arbitre en foot pas de quoi s'enthousiasmer.

Entre les joueurs qui tombent comme des mouches (Vincent Clerc contre nous ou Bezy cette semaine contre Castres) qu'on ne fait pas sortir.
On devrait les mettre hors du terrain immédiatement pour les protéger et faire jouer leur équipe à 14 ou les faire sortir définitivement surtout quand ils simulent.
Et ce type de comportements (Parisse est extrêmement pénible à la ramener tout le temps surtout quand on l'a déjà prévenu de ne pas y revenir) qui finira un jour par dériver si on n'y fait rien immédiatement. Les matchs vont vraiment devenir pourris à regarder.

Combien de fois on entend l'arbitre se plaindre que les joueurs parlent trop.
Il faut vraiment stopper tout ça de façon claire et définitive.

Pas mieux! Seuls les spectateurs ont le droit de marquer leur enthousiasme envers l'arbitre

jepepikouros a écrit:

Je peux vous parler de mon expérience puisque à la fin de ma modeste carrière de joueur, les dirigeants de mon club d'alors, qui devaient fournir un arbitre au comité régional, ont réussi à me convaincre de m'y essayer. Quand on est jeune on ne se rend pas bien compte des conséquences de ses actes. J'ai donc suivi une formation initiale assez succincte mais suffisante pour m'apercevoir qu'en tant que joueur je ne connaissais vraiment pas bien les règles du jeu.

Pour finir la formation, pendant 1 mois j'ai accompagné un arbitre chevronné qui arbitrait au plus haut niveau régional, la division d'honneur. J'avais pour fonction d'arbitrer la touche et surtout de voir comment il s'y prenait et essayer d'apprendre un peu plus.

La première leçon qu'il m'a donné c'est l'endroit où garer sa voiture. Pas trop près du stade pour ne pas qu'on repère pas quelle est ta voiture et pas trop loin non plus pour pouvoir partir rapidement...bienvenue dans le monde de l'arbitrage.

Depuis, même si je les critique trop souvent, j'ai quand même tendance à les comprendre...particulièrement l'arbitrage "à la maison". Dans les divisions inférieures, si on veut survivre, mieux vaut rapidement en comprendre les règles.

Pour tous ces arbitres du rugby amateurs, qui toute la saison se font traiter de tous les noms, il faut un exemple sans quoi on ne trouvera plus personne pour arbitrer.

Témoignage très intéressant et instructif. Merci (pour ma part, je n'ai arbitré qu'une seule fois et un match amical au lycée, j'ai vite compris que c'était particulièrement difficile et que je n'avais pas la capacité/volonté de me lancer là-dedans).