Allez le RCT...

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Cet article sur la guerre des stades est à lire à juste titre. On y parle que la rentabilité de grands stades ( Stade de France, Arena92, projet FFR qui a piqué du nez) ne peut pas se faire qu' avec des évènements sportifs mais avec une batterie de concerts ou autres spectacles festifs.
Le gros souci ou pari de Jacky Lorenzetti sera de trouver de l'événementiel pouvant trouver preneur sur une jauge de 40'000 spectateurs. On y parle essentiellement d'organiser 100 manifestations par an soit 1 spectacle tous les 3 jours pour rentabiliser l'affaire hors matchs du Racing 92 qui sont hors course pour tirer de la marge nette une fois que tous les corbeaux (investisseurs et exploitants) se seront servis!

40'000 se situe juste au milieu des salles à grand spectacle parisiennes, entre les 80'000 / 90'000 places du Stade de France qui attirent les tourneurs de gros calibres comme U2, Indochine, Coldplay ou autres et les 21'000 places de Arena Bercy Accor Hôtels il faudra trouver des artistes, groupes ou spectacles acceptables pour une salle à 40'000 places. Pour moi c'est pas gagné d'avance, sachant aussi que des auditoriums et salles entre 5'000 et 10'000 pullulent un peu partout en Île de France. Boulogne et l'île Seguin auront bientôt un auditorium de 5'000 à 6'000 places qui conviennent mieux à des spectacles plus "intimistes"

La partie n'est pas gagnée d'avance, je souhaite à Jacky de réussir son Pari (s)! Seul ceux qui tentent...

Bon l'article est de 2012 mais j'avais lu sur un rapport du Conseil Général du 92 que la barre des 100 spectacles par an serait nécessaire pour franchir le seuil de rentabilité! En attendant le CG92 s'est porté acquéreur de 31'000 m2 de bureaux.

funchal a écrit:

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Cet article sur la guerre des stades est à lire à juste titre. On y parle que la rentabilité de grands stades ( Stade de France, Arena92, projet FFR qui a piqué du nez) ne peut pas se faire qu' avec des évènements sportifs mais avec une batterie de concerts ou autres spectacles festifs.
Le gros souci ou pari de Jacky Lorenzetti sera de trouver de l'événementiel pouvant trouver preneur sur une jauge de 40'000 spectateurs. On y parle essentiellement d'organiser 100 manifestations par an soit 1 spectacle tous les 3 jours pour rentabiliser l'affaire hors matchs du Racing 92 qui sont hors course pour tirer de la marge nette une fois que tous les corbeaux (investisseurs et exploitants) se seront servis!

40'000 se situe juste au milieu des salles à grand spectacle parisiennes, entre les 80'000 / 90'000 places du Stade de France qui attirent les tourneurs de gros calibres comme U2, Indochine, Coldplay ou autres et les 21'000 places de Arena Bercy Accor Hôtels il faudra trouver des artistes, groupes ou spectacles acceptables pour une salle à 40'000 places. Pour moi c'est pas gagné d'avance, sachant aussi que des auditoriums et salles entre 5'000 et 10'000 pullulent un peu partout en Île de France. Boulogne et l'île Seguin auront bientôt un auditorium de 5'000 à 6'000 places qui conviennent mieux à des spectacles plus "intimistes"

La partie n'est pas gagnée d'avance, je souhaite à Jacky de réussir son Pari (s)! Seul ceux qui tentent...

Bon l'article est de 2012 mais j'avais lu sur un rapport du Conseil Général du 92 que la barre des 100 spectacles par an serait nécessaire pour franchir le seuil de rentabilité! En attendant le CG92 s'est porté acquéreur de 31'000 m2 de bureaux.

La Défense semble être le bon endroit en Île de France pour installer une arena.

Il y a une grande différence entre un stade et une arena, qui ne permettent pas les mêmes choses. L'Arena 92 est unique par sa modularité. Cette polyvalence de l'équipement vise à sécuriser son modèle économique. En effet, l’Arena 92 proposera plusieurs configurations pouvant accueillir de 10 000 à 40 000 spectateurs, prévues pour un spectacle sportif, musical ou autres. L'objectif est d'avoir au démarrage une occupation de l'arena 50/60 soirées par an, incluant les matchs du Racing. L'Arena 92 a également l’ambition d’être un véritable "lieu de vie" autour de la Défense avec de nombreux services, et non une simple salle. L'Arena 92 me semble être unique en France en terme de modèle économique aussi abouti.
Le naming est également une source de revenu significative, à l'instar de l'Accorhotel arena.
Le futur exploitant devra également verser un loyer et un minimum garanti sur la billetterie. L'offre de spectacles et événements lui permettra de proposer des offres de billetterie très ciblées, attractives financièrement ou en variété de contenus etc. Le site de la Défense devient un atout.
L'économie d'échelle globale liée aux coûts de l’infrastructure et de l'exploitation devient très importante, ce qui pèsera moins sur le budget du Racing qui bénéficiera par ailleurs des rétrocessions en tant que club résident. La structure de son budget sera profondément modifiée positivement avec de nouvelles sources de revenus.

Buda85 a écrit:

Dan Carter habite Meudon!!!

Bon, voilà, c'est réglé : restons sérieux deux minutes, on ne peut pas décemment supporter une équipe dont les prétendues « stars » se révèlent être des types habitant à Meudon…

Othismos a écrit:

Buda85 a écrit:

Dan Carter habite Meudon!!!

Bon, voilà, c'est réglé : restons sérieux deux minutes, on ne peut pas décemment supporter une équipe dont les prétendues « stars » se révèlent être des types habitant à Meudon…

True !

Et nous devons supporter une équipe sans star. Je ne sais pas ce qu'il y a de pire tu me diras.

Au delà de l'effet de nouveauté (dont nous avons bénéficié avec JB) et des éventuels bons résultats du Racing à l'avenir (après tout, le futur a déjà sa légende, même sur Wikipedia) je reste persuadé que ce stade ne fera pas le plein en configuration rugby.
Même si la salle de spectacle est très belle, polyvalente (ça c'est un mot qui fait bien pour dire qu'on va foutre un rideau au milieu de la pelouse en configuration spectacle), ce n'est pas un stade fait pour le rugby. Personnellement (bon certes, je ne suis pas objectif), je n'ai aucune envie d'aller voir un match de rugby dans un gymnase (pour ne pas dire hangar) avec trois tribunes et un toit ferme. Même avec un écran géan!. Le rugby doit se jouer en plein air (sauf conditions dantesques, il est vrai qu'un toit retractable peut servir dans ces cas là. Que le grand public soit demandeur de confort, certes, mais à ce prix là ca m'étonnerait (et me décevrait).
Je crois qu'au delà de l'effet de nouveauté et de la curiosité des amateurs de rugby d'IDF, l'Aréna va tourner à 10 -15 000 spectateurs max ce qui risque d'être très triste (et donc, cercle vicieux oblige, moins attirant qu'un stade comble : l'exemple de JB illustre parfaitement ce point).

J'entends bien les arguments concernant les économies d'échelle et le business plan qui consisterait à financer le stade avec les autres événements. Maintenant, si les spectacles doivent in fine financer le rugby, on peut s'interroger sur la pertinence à long terme de maintenir une activité rugby au lieu d'accroitre son bénéfice. Un homme d'affaire se poserait la question. Jacky est un homme d'affaire (un amoureux de rugby n'aurait jamais construit un stade de rugby avec un toit fixe fermé).

Aujourd'hui on est dans la com'. Bien sûr que Jacky est hyper confiant, il est en train de vendre le naming de son stade. Moi j'attends de voir.

le boute en train a écrit:

. Jacky est un homme d'affaire (un amoureux de rugby n'aurait jamais construit un stade de rugby avec un toit fixe fermé).

.

c'est sûr. C'est lui qui déclarait: "" Plus que la fin de quelque chose, je dirais que l'Arena est le début d’une grande aventure et d’une ère nouvelle pour le Racing, voire pour la culture en France. Sans elle, je ne serais pas venu au rugby, ou du moins je n'y serais pas resté."

loubiere a écrit:

le boute en train a écrit:

. Jacky est un homme d'affaire (un amoureux de rugby n'aurait jamais construit un stade de rugby avec un toit fixe fermé).

.

c'est sûr. C'est lui qui déclarait: "" Plus que la fin de quelque chose, je dirais que l'Arena est le début d’une grande aventure et d’une ère nouvelle pour le Racing, voire pour la culture en France. Sans elle, je ne serais pas venu au rugby, ou du moins je n'y serais pas resté."

Ca parait normal. On parle de rugby professionnel.
On ne peut pas indéfiniment fonctionner avec le mécénat dans un sport professionnel, au Racing, au SF ou ailleurs.

Mourad Boudjellal :
"Nous, on a vendu tous nos billets, on est en train de récupérer les places du Racing, ce qui est d'ailleurs une anomalie. C'est une anomalie qu'un club soit en finale et ne vende pas ses billets, ce n'est pas normal".

Georginho23 a écrit:

Mourad Boudjellal :
"Nous, on a vendu tous nos billets, on est en train de récupérer les places du Racing, ce qui est d'ailleurs une anomalie. C'est une anomalie qu'un club soit en finale et ne vende pas ses billets, ce n'est pas normal".

D'un autre côté, Barcelonne, un vendredi soir.  Soyons honnêtes.

loubiere a écrit:

Novembre a écrit:

Oui, Lolo Zizi se rapproche toujours un peu plus de son objectif monopolistique sur le rugby parisien/francilien.

Après je dois lui reconnaitre que mettre l'Arena92 à La Défense devrait bien l'aider. J'y travaille (j'ai d'ailleurs une vue imprenable sur le chantier du stade depuis mon bureau), et beaucoup de mes collègues attendent les premiers matches avec une certaine impatience.

Vu le nombre de tours de bureaux dans le coin, il a de bonnes chances d'arriver à remplir son stade, au moins au début. Et là si les résultats sont là, il va certainement gagner son pari :'(

zut! on  vous oblige à bosser le samedi  ou le dimanche???

Euh, j'ai pas compris la blague, si blague il y a

Pas vraiment intéressé personnellement pour aller voir le Racing (j'aimais bien l' US Metro par contre, j'y ai meme joué), mais je souligne juste que la localisation du stade est astucieuse, et pour l'instant ça semble pouvoir fonctionner, en éveillant l'intérêt de personnes jusque là pas vraiment branchée rugby.

On n'y est pas encore, mais malgré le faible engouement actuel pour le R92, la situation est amenée à évoluer dans les années qui arrivent.

Othismos a écrit:

Georginho23 a écrit:

Mourad Boudjellal :
"Nous, on a vendu tous nos billets, on est en train de récupérer les places du Racing, ce qui est d'ailleurs une anomalie. C'est une anomalie qu'un club soit en finale et ne vende pas ses billets, ce n'est pas normal".

D'un autre côté, Barcelonne, un vendredi soir.  Soyons honnêtes.

Ouais c'est logique !
Sauf que au RCT c'est blindos ya un vrai engouement derrière ce club malgré tout.
Et puis ne nous leurrons pas Barcelone un samedi tout n'est pas vendu non plus et même au SDF tout les billets n'auraient pas été vendus par le Racing.
Après c'est du Mourad il aime mettre de l'huile sur le feu ;-)

Georginho23 a écrit:

Mourad Boudjellal :
"Nous, on a vendu tous nos billets, on est en train de récupérer les places du Racing, ce qui est d'ailleurs une anomalie. C'est une anomalie qu'un club soit en finale et ne vende pas ses billets, ce n'est pas normal".

Je suis passée dans Colombes hier (entre Courbevoie et le pont de Bezons pour ceux qui connaissent) constat édifiant : aucune trace, aucune affiche, aucun drapeau rappelant que le Racing est en finale, appelant le public à pousser derrière eux. On dirait que cela n'intéresse personne.

La Carillonne a écrit:

Georginho23 a écrit:

Mourad Boudjellal :
"Nous, on a vendu tous nos billets, on est en train de récupérer les places du Racing, ce qui est d'ailleurs une anomalie. C'est une anomalie qu'un club soit en finale et ne vende pas ses billets, ce n'est pas normal".

Je suis passée dans Colombes hier (entre Courbevoie et le pont de Bezons pour ceux qui connaissent) constat édifiant : aucune trace, aucune affiche, aucun drapeau rappelant que le Racing est en finale, appelant le public à pousser derrière eux. On dirait que cela n'intéresse personne.

Mais c'est ça...ça n’intéresse personne.

Buda85 a écrit:

loubiere a écrit:

le boute en train a écrit:

. Jacky est un homme d'affaire (un amoureux de rugby n'aurait jamais construit un stade de rugby avec un toit fixe fermé).

.

c'est sûr. C'est lui qui déclarait: "" Plus que la fin de quelque chose, je dirais que l'Arena est le début d’une grande aventure et d’une ère nouvelle pour le Racing, voire pour la culture en France. Sans elle, je ne serais pas venu au rugby, ou du moins je n'y serais pas resté."

Ca parait normal. On parle de rugby professionnel.
On ne peut pas indéfiniment fonctionner avec le mécénat dans un sport professionnel, au Racing, au SF ou ailleurs.

justement, ça n'a rien donc à voir le rugby, même professionnel. C'est de l'investissement immobilier.......Ce qui est tout à fait son droit et dans la logique de sa carrière professionnelle, à l'opposé d'un Boudjellal ou d'un Savare (pourtant très différents...)

jepepikouros a écrit:

La Carillonne a écrit:

Georginho23 a écrit:

Mourad Boudjellal :
"Nous, on a vendu tous nos billets, on est en train de récupérer les places du Racing, ce qui est d'ailleurs une anomalie. C'est une anomalie qu'un club soit en finale et ne vende pas ses billets, ce n'est pas normal".

Je suis passée dans Colombes hier (entre Courbevoie et le pont de Bezons pour ceux qui connaissent) constat édifiant : aucune trace, aucune affiche, aucun drapeau rappelant que le Racing est en finale, appelant le public à pousser derrière eux. On dirait que cela n'intéresse personne.

Mais c'est ça...ça n’intéresse personne.

L'avantage, quand ils s'appelaient RM92, c'est que la RATP faisait le job dans le métro..........maintenant, évidemment que ça n'intéresse personne, car 92 n'est pas mobilisateur (et ce ne sont pas les habitants de Colombes qui vont se sentir concernés par cette équipe).

Othismos a écrit:

Georginho23 a écrit:

Mourad Boudjellal :
"Nous, on a vendu tous nos billets, on est en train de récupérer les places du Racing, ce qui est d'ailleurs une anomalie. C'est une anomalie qu'un club soit en finale et ne vende pas ses billets, ce n'est pas normal".

D'un autre côté, Barcelonne, un vendredi soir.  Soyons honnêtes.

Mais les Toulonnais iront, eux......... et Mayol sera plein, en plus (Yves du Manoir retransmait-il le match pour les banlieusards ne pouvant faire le déplacement?)

La Carillonne a écrit:

Georginho23 a écrit:

Mourad Boudjellal :
"Nous, on a vendu tous nos billets, on est en train de récupérer les places du Racing, ce qui est d'ailleurs une anomalie. C'est une anomalie qu'un club soit en finale et ne vende pas ses billets, ce n'est pas normal".

Je suis passée dans Colombes hier (entre Courbevoie et le pont de Bezons pour ceux qui connaissent) constat édifiant : aucune trace, aucune affiche, aucun drapeau rappelant que le Racing est en finale, appelant le public à pousser derrière eux. On dirait que cela n'intéresse personne.

Au SF, on ne fait pas beaucoup mieux. L'année dernière, pour la demi-finale, il n'y a pas eu une grande publicité. Le TGV affrété, mais quasiment vide l'atteste.
Et même pour la finale, j'ai eu l'impression qu'on jouait à Clermont plus qu'en région parisienne.

dubois51 a écrit:

La Carillonne a écrit:

Georginho23 a écrit:

Mourad Boudjellal :
"Nous, on a vendu tous nos billets, on est en train de récupérer les places du Racing, ce qui est d'ailleurs une anomalie. C'est une anomalie qu'un club soit en finale et ne vende pas ses billets, ce n'est pas normal".

Je suis passée dans Colombes hier (entre Courbevoie et le pont de Bezons pour ceux qui connaissent) constat édifiant : aucune trace, aucune affiche, aucun drapeau rappelant que le Racing est en finale, appelant le public à pousser derrière eux. On dirait que cela n'intéresse personne.

Au SF, on ne fait pas beaucoup mieux. L'année dernière, pour la demi-finale, il n'y a pas eu une grande publicité. Le TGV affrété, mais quasiment vide l'atteste.
Et même pour la finale, j'ai eu l'impression qu'on jouait à Clermont plus qu'en région parisienne.

Si on fait clairement mieux. Il suffit de voir la moyenne de spectateurs sur l'année et aussi de comparer le nombre de spectateurs la dernière fois que chacun des clubs à joué a délocalisé un match au Stade de France.

Au SF on fait toujours mieux maintenant les supporters du SF qui ont hurlé au scandale vont encourager le RCT qu'ils accusaient dans les derniers mois de venir piller les fruits de notre formation et pour préciser : Slimani.
On est les champions ! (encore une journée)

jepepikouros a écrit:

dubois51 a écrit:

La Carillonne a écrit:

Georginho23 a écrit:

Mourad Boudjellal :
"Nous, on a vendu tous nos billets, on est en train de récupérer les places du Racing, ce qui est d'ailleurs une anomalie. C'est une anomalie qu'un club soit en finale et ne vende pas ses billets, ce n'est pas normal".

Je suis passée dans Colombes hier (entre Courbevoie et le pont de Bezons pour ceux qui connaissent) constat édifiant : aucune trace, aucune affiche, aucun drapeau rappelant que le Racing est en finale, appelant le public à pousser derrière eux. On dirait que cela n'intéresse personne.

Au SF, on ne fait pas beaucoup mieux. L'année dernière, pour la demi-finale, il n'y a pas eu une grande publicité. Le TGV affrété, mais quasiment vide l'atteste.
Et même pour la finale, j'ai eu l'impression qu'on jouait à Clermont plus qu'en région parisienne.

Si on fait clairement mieux. Il suffit de voir la moyenne de spectateurs sur l'année et aussi de comparer le nombre de spectateurs la dernière fois que chacun des clubs à joué a délocalisé un match au Stade de France.

On parle de déplacement .

Combien étions nous à Bordeaux le vendredi soir de la demi-finale ? 500 ? plus, moins ? Alors que nous attendions ce moment depuis si longtemps ?


Je n'apprécie pas le Racing et Adonis, c'est un euphémisme , mais je pense que nous n'avons aucune leçon à leur donner sur ce terrain ...[/quote]

sumo75 a écrit:

Au SF on fait toujours mieux maintenant les supporters du SF qui ont hurlé au scandale vont encourager le RCT qu'ils accusaient dans les derniers mois de venir piller les fruits de notre formation et pour préciser : Slimani.
On est les champions ! (encore une journée)

Toulonais allez, allez, allez...

Entre la peste et le Choléra il faut savoir choisir

Gros, Slimani il est parti à Clermont, pas à Toulon, je sais que ça rime mais bon ! Peut-être un vieux reste de tes dérives alcoolique dans les traboules lyonnaise après la défaite de ton club de coeur

La finale du championnat retransmise à Mayol !
mais pas à Yves du Manoir ...




La finale du TOP 14 qui va opposer vos Rouge et Noir aux Ciel et Blanc du Racing 92 vendredi 24 juin à 20h45 au Camp Nou de Barcelone sera retransmise sur les écrans géants du stade Mayol.

Les places seront en vente à partir de jeudi matin au RCT Store Mayol au prix d’1€ (dans la limite des places disponibles).

La recette de cette opération sera reversée à une association.

ALLEZ LES TOULONNAIS

loubiere a écrit:

Buda85 a écrit:

loubiere a écrit:

le boute en train a écrit:

. Jacky est un homme d'affaire (un amoureux de rugby n'aurait jamais construit un stade de rugby avec un toit fixe fermé).

.

c'est sûr. C'est lui qui déclarait: "" Plus que la fin de quelque chose, je dirais que l'Arena est le début d’une grande aventure et d’une ère nouvelle pour le Racing, voire pour la culture en France. Sans elle, je ne serais pas venu au rugby, ou du moins je n'y serais pas resté."

Ca parait normal. On parle de rugby professionnel.
On ne peut pas indéfiniment fonctionner avec le mécénat dans un sport professionnel, au Racing, au SF ou ailleurs.

justement, ça n'a rien donc à voir le rugby, même professionnel. C'est de l'investissement immobilier.......Ce qui est tout à fait son droit et dans la logique de sa carrière professionnelle, à l'opposé d'un Boudjellal ou d'un Savare (pourtant très différents...)  

L'un n'empêche pas l'autre.
Les investissements dans le centre d'entrainement et de formation sont très importants et consolident le projet pour le club. ça a tout à voir avec le rugby. Les écoles du RCF se développent à vitesse grand V dans les 3 sites + partenariat. C'est un processus sur le long terme, notamment pour la formation et les écoles de rugby, qui après plusieurs années commencent à porter ses fruits.
Comme il est écrit dans un article récent du Figaro : " Avec ces différentes unités de lieu, le Racing est stigmatisé comme étant un simple projet immobilier, un club qui n’a pas d’attaches. Un débat d’un autre temps…".
Le rugby à Toulon n'est pas comparable. Apparemment Boudjellal considère qu'il arrive à la limite de son modèle et la fin d'un cycle. Il réfléchit à l'évolution de son modèle économique (en particulier la municipalité de Toulon ne peut plus suivre autant) pour adapter son club à la situation du rugby pro.
Quant'à Savare on comprend mal sa stratégie pour pérenniser son club. Il est vrai qu'il a débarqué en urgence au SF : çà n'aide pas. En tout cas il communique peu. La cohabitation avec le Red Star et les conséquences vont être intéressantes à observer. Mais la mairie de Paris a la main et semble vouloir disposer de son outil sportif à sa guise d'autant plus que les pressions politiques sont fortes pour le "rentabiliser" beaucoup plus.

Buda85 a écrit:

L'un n'empêche pas l'autre.
Les investissements dans le centre d'entrainement et de formation sont très importants et consolident le projet pour le club. ça a tout à voir avec le rugby. Les écoles du RCF se développent à vitesse grand V dans les 3 sites + partenariat. C'est un processus sur le long terme, notamment pour la formation et les écoles de rugby, qui après plusieurs années commencent à porter ses fruits.
Comme il est écrit dans un article récent du Figaro : " Avec ces différentes unités de lieu, le Racing est stigmatisé comme étant un simple projet immobilier, un club qui n’a pas d’attaches. Un débat d’un autre temps…".
Le rugby à Toulon n'est pas comparable. Apparemment Boudjellal considère qu'il arrive à la limite de son modèle et la fin d'un cycle. Il réfléchit à l'évolution de son modèle économique (en particulier la municipalité de Toulon ne peut plus suivre autant) pour adapter son club à la situation du rugby pro.
Quant'à Savare on comprend mal sa stratégie pour pérenniser son club. Il est vrai qu'il a débarqué en urgence au SF : çà n'aide pas. En tout cas il communique peu. La cohabitation avec le Red Star et les conséquences vont être intéressantes à observer. Mais la mairie de Paris a la main et semble vouloir disposer de son outil sportif à sa guise d'autant plus que les pressions politiques sont fortes pour le "rentabiliser" beaucoup plus.

Manifestement ,tu ne veux pas comprendre et tu travestis mes propos. Boudjellal n'a pas acheté le RCT pour vendre des BD ni Savare pour vendre plus de billets de banque ou de passeports sécurisés.   Lorenzetti (il le dit lui même et ce n'est pas un reproche) lie son engagement au Racing à l'opération immobilière Arena, qui est effectivement son cœur de métier depuis près de 45 ans.
Le Racing a effectivement un superbe centre de formation, que le SF (Saut -du Loup) ou le RCT (Berg) peuvent envier. Pour le reste, ayant fréquenté un peu avant l'arrivée d'Adonis sur le marché du travail les écoles de rugby de la région parisienne, je peux t'assurer que Colombes (Racing) ou la Croix de berny (US Metro) étaient déjà, à l'époque des places fortes quasi imprenables

La Carillonne a écrit:

La finale du championnat retransmise à Mayol !
mais pas à Yves du Manoir ...




La finale du TOP 14 qui va opposer vos Rouge et Noir aux Ciel et Blanc du Racing 92 vendredi 24 juin à 20h45 au Camp Nou de Barcelone sera retransmise sur les écrans géants du stade Mayol.

Les places seront en vente à partir de jeudi matin au RCT Store Mayol au prix d’1€ (dans la limite des places disponibles).

La recette de cette opération sera reversée à une association.

ALLEZ LES TOULONNAIS

Une demi-heure avant l'ouverture de la boutique à Mayol ce matin, déjà 30 minutes de queue pour obtenir les précieux billets.
Ca va être chaud demain soir............
Ils ouvrent pas à Colombes?
allez Toulon