Le Stade Français Paris : La Crise ?

jepepikouros a écrit:

Pour la coupette je suppose que l'on se souvient aussi de notre extraordinaire victoire en demi finale à l'extérieur dans un match épique puis de la finale tout à fait mémorable aussi.

La coupette c'est pas un vrai titre. C'est juste la preuve que pour la énième fois on n'a pas réussi à se qualifier en coupe d'Europe.

Hoover77 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Pour la coupette je suppose que l'on se souvient aussi de notre extraordinaire victoire en demi finale à l'extérieur dans un match épique puis de la finale tout à fait mémorable aussi.

La coupette c'est pas un vrai titre. C'est juste la preuve que pour la énième fois on n'a pas réussi à se qualifier en coupe d'Europe.

Il n'y a qu'en France qu'on peut lire ce genre de commentaires. Tous les clubs anglo saxons la jouent à fond...mais il est vrai qu'en France nous sommes tellement supérieurs que cette compétition, qui comme tu l'écris n'est pas un vrai titre, est indigne de nous. C'est bon pour les pedzouilles anglais, gallois, écossais, irlandais, italiens russes roumains ou autres métèques.

Mais pourquoi donc acceptons nous d'y participer.

Je vois que le coq gaulois qui chante sur son tas de fumier a de beaux jours devant lui...en attendant de finir en coq au vin.

jepepikouros a écrit:

Hoover77 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Pour la coupette je suppose que l'on se souvient aussi de notre extraordinaire victoire en demi finale à l'extérieur dans un match épique puis de la finale tout à fait mémorable aussi.

La coupette c'est pas un vrai titre. C'est juste la preuve que pour la énième fois on n'a pas réussi à se qualifier en coupe d'Europe.

Il n'y a qu'en France qu'on peut lire ce genre de commentaires. Tous les clubs anglo saxons la jouent à fond...mais il est vrai qu'en France nous sommes tellement supérieurs que cette compétition, qui comme tu l'écris n'est pas un vrai titre, est indigne de nous. C'est bon pour les pedzouilles anglais, gallois, écossais, irlandais, italiens russes roumains ou autres métèques.

Mais pourquoi donc acceptons nous d'y participer.

Je vois que le coq gaulois qui chante sur son tas de fumier a de beaux jours devant lui...en attendant de finir en coq au vin.

À rapprocher du comportement du même coq gaulois à l'égard de la Ligue Europa en foot, à laquelle les clubs français qualifiés participent en traînant des pieds parce qu'elle n'est pas rentable (étonnant de la part de français si prompts à critiquer la cupidité des autres).
Pour rappel, parmi les pedzouilles on trouve: Bath Rugby; Cardiff Blues; Gloucester; Harlequins; Leinster; London Wasps; Northampton Saints; Sale Sharks.

jepepikouros a écrit:

Hoover77 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Pour la coupette je suppose que l'on se souvient aussi de notre extraordinaire victoire en demi finale à l'extérieur dans un match épique puis de la finale tout à fait mémorable aussi.

La coupette c'est pas un vrai titre. C'est juste la preuve que pour la énième fois on n'a pas réussi à se qualifier en coupe d'Europe.

Il n'y a qu'en France qu'on peut lire ce genre de commentaires. Tous les clubs anglo saxons la jouent à fond...mais il est vrai qu'en France nous sommes tellement supérieurs que cette compétition, qui comme tu l'écris n'est pas un vrai titre, est indigne de nous. C'est bon pour les pedzouilles anglais, gallois, écossais, irlandais, italiens russes roumains ou autres métèques.

Mais pourquoi donc acceptons nous d'y participer.

Je vois que le coq gaulois qui chante sur son tas de fumier a de beaux jours devant lui...en attendant de finir en coq au vin.

Il y aussi et surtout la stupidité du calendrier ! En France le top14 est la competition phare, les coupes, des intermèdes qui servent a mettre en jambes des blesses/jeunes ou un piège (Bravo le RCT d'avoir reussi le doublé !). Pour les celtes, leur championnat locale ne sert qu'a mettre en jambe pour ces coupes. Bref tout le contraire.

La chance qu’on a eu en 2015, c’est qu’on a eu très peu de blessés dans les cadres: Bonfils, Burban, Parisse, Van Der Merwe, Pyle font tous des saisons à plus de 20 matchs de top 14. Pour la plupart d’entre eux c’est la seule saison avec autant de matchs sans blessure.
On avait une complémentarité parfaite dans les 8 joueurs de devant qui donnait beaucoup de liberté à nos arrières.
On n’a jamais vraiment réussi à retrouver cette force devant et souvent couru après le manque de talonneur ou de 3eme ligne... et puis derrière on a finalement tout pété avec les nombreux départs subis ou non.

jepepikouros a écrit:

Ben voilà. Le problème c'est bien impossibilité de Thomas Savare de consacrer les moyens financiers nécessaires au redressement du club qui nous a conduit à nos malheurs. C'est cette incertitude permanente sur l'engagement financier de Thomas Savare qui a conduit à la saignée dont nous avons été victimes par la suite  avec le départ d'un nombre impressionnant de joueurs de grande qualité qui ont été remplacés par des joueurs de qualité bien moindre.

Je passe sous silence l'erreur terrible et lamentable de la pseudo fusion. Nos joueurs de l'époque et le staff, Gonzalo Quesada en premier, ont fait ce qu'ils ont pu avec les moyens dont ils disposaient. Mais ça ne doit pas être facile de jouer et d'entraîner quand on ne sait même pas si le club existera encore la saison suivante.

Mais malgré tout ça cette époque n'a pas été, comme je le lis trop souvent ici, qu'une série de malheurs et de honte. On a eu aussi des exploits et des pages de gloire.

J'espère qu'on en connaîtra aussi avec avec la nouvelle équipe dirigeante...ou une autre. Pour le moment on est plutôt dans le malheur.

Exploits et pages de gloire tout à fait. Mais parmi nos joueurs de l'époque et le staff, Gonzalo Quesada en premier, certains avaient déjà fait le choix, bien avant la fusion, d'aller voir si l'herbe était plus verte en province.

loubiere a écrit:

Mais parmi nos joueurs de l'époque et le staff, Gonzalo Quesada en premier, certains avaient déjà fait le choix, bien avant la fusion, d'aller voir si l'herbe était plus verte en province.

Gonzalo Quesada s'était clairement exprimé sur les raisons de son départ. Les divergences avec la direction et les incertitudes sur la saison suivante (départs de cadres qui s'accumulaient et recrutement au point mort) l'avaient convaincu de quitter le club.

Si plusieurs club s'étaient renseignés ces derniers mois sur Gonzalo Quesada, celui-ci annonce son départ sans savoir quel sera son avenir immédiat - il n'exclut d'ailleurs pas un court break pour se consacrer à d'autres projets. Les premiers contacts avec Biarritz seront ultérieurs à l'annonce de son départ.

fanstade a écrit:

Ou de nous sortir voyez la fusion n'etait peut-être pas une si mauvaise chose finalement ?

Je ne sais pas si vous vous en souvenez mais, à l'époque, le slogan trouvé par Thotho et Lolo pour nous faire avaler l'infâme ragougnasse de la pseudo fusion était "Plus forts ensemble".

Quand on regarde le classement d'aujourd'hui l'union de la carpe et du lapin ( de l'aveugle et du paralytique si vous préférez) entre le 13 ième et les 14 ième...ça aurait vraiment eu de la gueule. On aurait pu avoir les plus folles ambitions...comme finir 12 ième par exemple.

Jacques-Yves a écrit:

loubiere a écrit:

Mais parmi nos joueurs de l'époque et le staff, Gonzalo Quesada en premier, certains avaient déjà fait le choix, bien avant la fusion, d'aller voir si l'herbe était plus verte en province.

Gonzalo Quesada s'était clairement exprimé sur les raisons de son départ. Les divergences avec la direction et les incertitudes sur la saison suivante (départs de cadres qui s'accumulaient et recrutement au point mort) l'avaient convaincu de quitter le club.

Si plusieurs club s'étaient renseignés ces derniers mois sur Gonzalo Quesada, celui-ci annonce son départ sans savoir quel sera son avenir immédiat - il n'exclut d'ailleurs pas un court break pour se consacrer à d'autres projets. Les premiers contacts avec Biarritz seront  ultérieurs à l'annonce de son départ.

Il n'était pas question de remettre en cause les choix (et les raisons) honorables de Quesada (décision prise en décembre 2016) ni des joueurs qui avaient décidé bien plus tôt de ne pas renouveler leur contrat à Paris (Slimani, Bonneval, Lakafia, Doumayrou, Sinzelle,...) mais de rappeler que jusqu'à la fusion, nos résultats étaient à peine passables voire médiocres, et qu'ils en étaient tous partie prenante (mais pas qu'eux bien sûr) et que c'est la fusion avortée qui nous a offert quelques semaines palpitantes avec un titre européen (ne surtout pas le galvauder) et une remontée foudroyante en top 14, en passant de la 12eme à la 7eme place, à 3 points du 6eme, 19 points en 6 journées et le tiers de nos victoires sur moins de 8% des matchs du championnat.

Je le répète à nouveau, plus que le manque de compétence du staff de l'époque, ce ont bien les problèmes liés aux incertitudes sur l'avenir du club et l'incapacité financière de Thomas Savare de faire les investissements indispensables qui n'ont pas permis permis au club de se développer et d'assurer sa pérennité. Le faible recrutement l'année qui a suivi le titre de champion avait été largement critiqué ici.

Tout le monde sentait bien que Thomas Savare et surtout sa famille ne voulaient plus s'engager au delà de ce qu'ils avaient déjà fait. Rien de tel pour plomber l'ambiance du vestiaire alors que de l'autre coté du périph à Toulon et ailleurs l'argent coulait à flots.

Dans ce genre de situation le staff se trouve le cul entre deux chaises. Il doit apaiser les inquiétudes des joueurs alors qu'il est très bien placé pour savoir ce que veut ou ne veut pas faire le propriétaire. Le mensonge et le non dit règnent.

Il ne faut pas oublier que dans un club comme le SF il y a une dizaine de joueurs qui savent que quoi qu'il arrive ils trouveront toujours un nouveau club avec parfois des conditions supérieures...et puis il y a tous les autres qui se demandent s'ils ne vont pas finir en fédérale ou devoir mettre un terme à leur carrière.

Il a fallu l’électrochoc de la pseudo fusion pour que les joueurs, dont beaucoup sont aujourd'hui qualifiés de putschistes,  sortent de la sinistrose ambiante et réussissent l'exploit que plus personne n'attendait.

On peut dire que la vie du Stade français n'est pas un long fleuve tranquille.

jepepikouros a écrit:

Le faible recrutement l'année qui a suivi le titre de champion avait été largement critiqué ici.

Pas d'accord, on avait prolongé la totalité de l'effectif champion de France (Sauf Slimani), dont un bon nombre était international, ou aux portes de l'EDF. Et en plus on avait recruté Genia, Alberts au sommet de leur carrière (excusez du peu, des salaires à 50K) ainsi que Alo Emile, et prolongé Parisse à grand frais.
Toujours un des plus gros budget, si ce n'est le plus gros, avec certainement la plus grosse MS.
Qu'il y ait eu des erreurs, certes (par exemple prolonger le maître chanteur Parisse et non Slimani, on sait ce que ça a donné).
Mais à cette époque, on ne marchait pas à l'économie.

Je me souviens d'un entretien video avec Savare posté sur stade.fr, ou il dit sensiblement ce que j'ai écrit plus haut.

Ivan75 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Le faible recrutement l'année qui a suivi le titre de champion avait été largement critiqué ici.

Pas d'accord, on avait prolongé la totalité de l'effectif champion de France (Sauf Slimani), dont un bon nombre était international, ou aux portes de l'EDF. Et en plus on avait recruté Genia, Alberts au sommet de leur carrière (excusez du peu, des salaires à 50K) ainsi que Alo Emile, et prolongé Parisse à grand frais.
Toujours un des plus gros budget, si ce n'est le plus gros, avec certainement la plus grosse MS.
Qu'il y ait eu des erreurs, certes (par exemple prolonger le maître chanteur Parisse et non Slimani, on sait ce que ça a donné).
Mais à cette époque, on ne marchait pas à l'économie.

Pour la saison 2014/2015, le Stade Français avait la 5ème masse salariale "joueurs". La première (le RCT) est 25% supérieure, la deuxième (le MHR) est 17% supérieure.
Pour la saison 2015/2016, le Stade Français avait la 5ème masse salariale "joueurs". La première (le RCT) est 15% supérieure, la seconde (le ST) est 13% supérieure.
Pour la saison 2016/2017, le Stade Français avait la 5ème masse salariale "joueurs". La première (l'ASM) est 15% supérieure, la seconde (le ST) est 10% supérieure.

La masse salariale "joueurs" du Stade Français augmente chaque saison sur cette période : +3,5% sur la première intersaison puis +5,3% sur la seconde.
L'écart avec certains (RCT, MHR) se réduit. Mais la progression observable chez nos autres concurrents n'est pas moindre, de sorte que le Stade Français conserve le même classement.

Les données viennent des rapports annuels de la DNACG.

Tu marques un point.
Puisque tu aimes la froideur des chiffres, ceux ci t'intéresseront certainement.

Pas les plus riches (pas loin), mais certainement pas les plus pauvres. D'ailleurs tu noteras que le championnat est divisé en deux groupes, et il y a un monde entre les plus gros budgets et ms joueurs, et les autres clubs.


D'ailleurs, je n'enlève qu'un argument à mon message (certainement plus grosses MS)

Je répondais à cela

jepepikouros a écrit:

incapacité financière de Thomas Savare de faire les investissements indispensables qui n'ont pas permis permis au club de se développer et d'assurer sa pérennité. Le faible recrutement l'année qui a suivi le titre de champion avait été largement critiqué ici.

Et j'y réponds maintenant avec des chiffres, masse salariale du SFP :
2014-2015 : 9.642 -> Champion
2015-2016 : 9.978 -> 12ème
Tu noteras que dans le même temps, d'autres clubs ont baissé leur MS, tout en restant dans les 6

Non le recrutement n'a pas été "faible".
Ce "faible recrutement" n'explique en rien la contre performance sportive


La saison complète Top14 2015-2016 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
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Corrélation entre classement sportif et classement masse budgetaire (Rapport DNACG sur la saison 2015/1016)
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Corrélation entre classement sportif et classement masse budgetaire (Rapport DNACG sur la saison 2014/1015)
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Au lendemain sont titre de 2015 le club a recruté 5 joueurs en tout et pour tout:

Felsina, Alo Emile, Macalou, Albert, Génia et Vasuinubo.

Quatre d'entre eux sont ou ont été des joueurs de valeur les 2 autres n'ont pas laissé un grand souvenir. Pour en revenir à Génia qui, c'est sur a du nous coûter très cher souvenons nous qu'il est arrivé blessé et on a du attendre un bon moment qu'il soit remis.

Il ne faut pas oublier non plus qu'après notre titre de 2015, pour la saison 2015-2016 nous avons du jouer en plus du top 14 la coupe d'Europe...la vraie. Pour jouer sur les 2 tableaux c'était un recrutement quantitativement faible. D'autant plus que nous avons surement perdu des joueurs fin 2015 (fin de carrière ou départ)...je ne sais pas qui et combien exactement d'autres plus experts que moi le sauront certainement.

A propos de Sergio Parisse "le maître chanteur" et du titre de 2015 ceux qui le voudront bien se souviendront de la passe magnifique qu'il adresse à Lakafia et qui nous offre le bouclier.

jepepikouros a écrit:

Au lendemain sont titre de 2015 le club a recruté 5 joueurs en tout et pour tout:

Felsina, Alo Emile, Macalou, Albert, Génia et Vasuinubo.

Quatre d'entre eux sont ou ont été des joueurs de valeur les 2 autres n'ont pas laissé un grand souvenir. Pour en revenir à Génia qui, c'est sur a du nous coûter très cher souvenons nous qu'il est arrivé blessé et on a du attendre un bon moment qu'il soit remis.

Il ne faut pas oublier non plus qu'après notre titre de 2015, pour la saison 2015-2016 nous avons du jouer en plus du top 14 la coupe d'Europe...la vraie. Pour jouer sur les 2 tableaux c'était un recrutement quantitativement faible. D'autant plus que nous avons surement perdu des joueurs fin 2015 (fin de carrière ou départ)...je ne sais pas qui et combien exactement d'autres plus experts que moi le sauront certainement.

A propos de Sergio Parisse "le maître chanteur" et du titre de 2015 ceux qui le voudront bien se souviendront de la passe magnifique qu'il adresse à Lakafia

sur ce match , je vois surtout l essai d Antoine Burban qu il se fait tout seul .
m enfin , ce jour la l equipe etait irresistible , trop dominatrice .

Mais je précisais bien...ceux qui voudront bien s'en souvenir.

jepepikouros a écrit:

Au lendemain sont titre de 2015 le club a recruté 5 joueurs en tout et pour tout:

Felsina, Alo Emile, Macalou, Albert, Génia et Vasuinubo.

Quatre d'entre eux sont ou ont été des joueurs de valeur les 2 autres n'ont pas laissé un grand souvenir. Pour en revenir à Génia qui, c'est sur a du nous coûter très cher souvenons nous qu'il est arrivé blessé et on a du attendre un bon moment qu'il soit remis.

Il ne faut pas oublier non plus qu'après notre titre de 2015, pour la saison 2015-2016 nous avons du jouer en plus du top 14 la coupe d'Europe...la vraie. Pour jouer sur les 2 tableaux c'était un recrutement quantitativement faible. D'autant plus que nous avons surement perdu des joueurs fin 2015 (fin de carrière ou départ)...je ne sais pas qui et combien exactement d'autres plus experts que moi le sauront certainement.

A propos de Sergio Parisse "le maître chanteur" et du titre de 2015 ceux qui le voudront bien se souviendront de la passe magnifique qu'il adresse à Lakafia et qui nous offre le bouclier.

pour les départs juste après le titre:
Rabadan mais très peu joué cette saison
Fillol, présent (et bon) jusqu'au dernier jour
Frou et Chellat qui n'ont pas laissé un souvenir impérissable
Garrault et Ioane et notre américain Lavalla.
Pour mémoire: Lyons, Kingi et Guillermain qui n'ont pas joué en top 14 cette saison
mais pour les renforts sérieux à l'été 2015, il ne faut pas oublier Panis, l'éclosion de Gabrillagues (titularisé quelquefois l'année du titre) ou les débuts de Melikidze à 19 ans.
Enfin Genia a joué la coupe du monde, puis  a joué 3 matchs de top 14 avant de devoir se faire opérer du genou.
Quant à l'essai de Lakafia, sur une superbe chistera de Parisse, elle nous a permis de passer devant Toulon au score, avant que Burban aggrave le score avnt la mi-temps. Je ne sais si ces deux essais mais aussi celui d'Arias nous ont offert le Brennus mais ils nous ont permis d'aller au Stade de France le week-end suivant.

On a certe eu une bonne équipe en 2015 avec un Steyn au top mais n oublions pas qu on a eu une chance de dingue en phase finale. Car le Racing en quart été casse suite à son échec en Coupe d Europe. Toulon en demie il y a le décés d un all Black et du coup les stars toulonnaise ne sont pas à 100%. Enfin Clermont le loser des finales. Et Savare malheureusement n a pas su capitaliser sur ce titre. D ou rechute en 2016. Certe la fusion nous réveille mais le mal était déjà la. Et donc wild doit tout reconstruire avec des méthodes qu on a jamais eu et cela en à déstabiliser plus d un.

[Humour ON]

La crise est finie on recupère les 1ers mondialistes avec un Sanchez bien reposé

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Il n'est pas sur la feuille de match face à l'Angleterre, pour pouvoir être en forme chez nous.

[Humour OFF]

Sinon je pense que l'on parle beaucoup trop de solution que seul Wild décidera.

Le juge de paix sera pour moi la fin de saison au terme de la 26e journée, car le plan de Meyer est de faire jouer énormément de jeunes JIFF pour gonfler son quota et alignera une fois tout le monde récupérer les mondialistes non JIF, et très peux de jeunes.

donc la position au soir de la 26e journée donnera à Wild le choix de se séparer de Meyer ou non.

Car les joueurs n'ont pas lâchés le staff, mais il on du mal a mettre le nouveau schéma en place face a des équipes habituées au joute du TOP 14.

arckoy a écrit:

[Humour ON]

Car les joueurs n'ont pas lâchés le staff, mais il on du mal a mettre le nouveau schéma en place face a des équipes habituées au joute du TOP 14.

D'autant plus qu'ils sont jeunes !

fanstade a écrit:

On a certe eu une bonne équipe en 2015 avec un Steyn au top mais n oublions pas qu on a eu une chance de dingue en phase finale. Car le Racing en quart été casse suite à son échec en Coupe d Europe. Toulon en demie il y a le décés d un all Black et du coup les stars toulonnaise ne sont pas à 100%. Enfin Clermont le loser des finales. Et Savare malheureusement n a pas su capitaliser sur ce titre. D ou rechute en 2016. Certe la fusion nous réveille mais le mal était déjà la. Et donc wild doit tout reconstruire avec des méthodes qu on a jamais eu et cela en à déstabiliser plus d un.

Ben voilà...on a eu du bol c'est tout. On était très mauvais et les autres nous ont laissé gagner. Tout ce qui s'est passé avant Wild compte pour rien.

Ça pour être déstabilisés...on l'est.

Je ne sais pas ce que vous a fait Meyer mais je me demande s'il ne vous a pas hypnotisé. En tout cas moi pas.

D’échecs en échecs je ne ne voudrais pas voir le Stade français se transformer en secte du temple solaire avec en final le suicide collectif autour du gourou. Nous sommes derniers et je ne crois pas que nous serons mieux placée après Castres Toulon...et même Agen et les bagnards. Je pense que beaucoup sont entrain de bâtir des châteaux en Espagne en imaginant que ça ira beaucoup mieux après le retour des mondialistes car beaucoup d'autres équipes iront mieux aussi avec le retour des leurs.

Je ne crois quand même pas que nous finirons en Pro D2...mais nous risquons d'avoir mal à la tête au soir de la 26 ième journée.

D'après ce que je lis par ailleurs le docteur Wild n'est pas non plus amateur de suicide collectif et certains ici risquent de devoir manger leur chapeau. Je crois qu'il a décidé de prendre son temps et d'éviter une nouvelle crise à chaud mais je ne doute pas qu'il prenne le mesures adéquates dès qu'il le pourra.

Certes il n'attendra pas que l'on s'enlise au bas de classement

fanstade a écrit:

On a certe eu une bonne équipe en 2015 avec un Steyn au top mais n oublions pas qu on a eu une chance de dingue en phase finale. Car le Racing en quart été casse suite à son échec en Coupe d Europe. Toulon en demie il y a le décés d un all Black et du coup les stars toulonnaise ne sont pas à 100%. Enfin Clermont le loser des finales. Et Savare malheureusement n a pas su capitaliser sur ce titre. D ou rechute en 2016. Certe la fusion nous réveille mais le mal était déjà la. Et donc wild doit tout reconstruire avec des méthodes qu on a jamais eu et cela en à déstabiliser plus d un.

Stars toulonnaises qu'on avait battu à Mayol en septembre puis à JB en décembre (30 à 6). Comme le Racing d'ailleurs à JB en octobre puis en mai à Colombes (28 à 19). Cette explication est donc un peu courte pour raconter 2015.