J07 : SFP vs RCT / Dimanche 13 Octobre 2019 - 16h50

Le match a la vie a la mort....si jamais on le perd,comment peut on s en sortir???
Mais comment peut on le gagner sans electrochoc???et apparament,on ne changera encore rien!

Lakafia fait un point sur le sf.pas glorieux du tout.en gros beaucoup de joueurs en veulent aux dirigeants pour leur maniere de faire!que c'est dur de s investir quand tes copains ont été virés....l ambiance n'est pas du tout jojo a paris!je crois comprendre que les joueurs lachent prise par rapport a ce qu'il dit.
On est pas sorti du merdier...

aupa sf a écrit:

Lakafia fait un point sur le sf.pas glorieux du tout.en gros beaucoup de joueurs en veulent aux dirigeants pour leur maniere de faire!que c'est dur de s investir quand tes copains ont été virés....l ambiance n'est pas du tout jojo a paris!je crois  comprendre que les joueurs lachent prise par rapport a ce qu'il dit.
On est pas sorti du merdier...

pas forcément le plus objectif et le plus désintéressé dans l'histoire. Bosman ou Fillol oui mais lui? avec un entraineur (ancien du SFP aussi) qui met la pression sur ses joueurs et qui craint la "décompression" après la victoire hier contre La Rochelle.
Soit on fait une bonne semaine pour se donner les moyens d’aller au Stade-Français pour faire un gros match. Soit on fait encore un bon puis on s’écroule encore derrière. Mais ce sont les joueurs qui décident de tout, ce sont eux qui sont sur le terrain. Moi, je décide de pas grand chose. Soit ils mettent la disquette et ils ont envie de raser tout le monde, soit ils ne la mettent pas et l’après-midi est longue autant pour eux que pour nous

aupa sf a écrit:

Lakafia fait un point sur le sf.pas glorieux du tout.en gros beaucoup de joueurs en veulent aux dirigeants pour leur maniere de faire!que c'est dur de s investir quand tes copains ont été virés....l ambiance n'est pas du tout jojo a paris!je crois  comprendre que les joueurs lachent prise par rapport a ce qu'il dit.
On est pas sorti du merdier...

Lakafia n a aucune attache a paris .
facile de critiquer , mais lui s est bien tire ailleurs avec les bonneval , sinzelle , doumayrou pour des contrats plus juteux .
l ambiance n etait pas mauvaise a l epoque . la plupart qui sont restes n ont pas voulu perdre leur confort acquis ou n ont pas eu de propositions .
finalement , je me demande si ces critiques ne sont pas instrumentalisees afin de destabiliser un peu plus le club .
depuis l arrivee de wild , c est un acharnement permanent .
maintenant ce sera a Lombard de calmer ce harcellement mediatique .

bournet annie a écrit:

aupa sf a écrit:

Lakafia fait un point sur le sf.pas glorieux du tout.en gros beaucoup de joueurs en veulent aux dirigeants pour leur maniere de faire!que c'est dur de s investir quand tes copains ont été virés....l ambiance n'est pas du tout jojo a paris!je crois  comprendre que les joueurs lachent prise par rapport a ce qu'il dit.
On est pas sorti du merdier...

     Lakafia n a aucune attache a paris  .
facile de critiquer , mais lui s est bien tire ailleurs avec les bonneval , sinzelle , doumayrou pour des contrats plus juteux .
l ambiance n etait pas mauvaise a l epoque . la plupart qui sont restes n ont pas voulu perdre leur confort acquis ou n ont pas eu de propositions .
finalement , je me demande si ces critiques ne sont pas instrumentalisees afin de destabiliser un peu plus le club .
depuis l arrivee de wild , c est un acharnement permanent .
maintenant ce sera a Lombard de calmer ce harcellement mediatique .

Loubiere a écrit:

pas forcément le plus objectif et le plus désintéressé dans l'histoire. Bosman ou Fillol oui mais lui? avec un entraineur (ancien du SFP aussi) qui met la pression sur ses joueurs et qui craint la "décompression" après la victoire hier contre La Rochelle.
Soit on fait une bonne semaine pour se donner les moyens d’aller au Stade-Français pour faire un gros match. Soit on fait encore un bon puis on s’écroule encore derrière. Mais ce sont les joueurs qui décident de tout, ce sont eux qui sont sur le terrain. Moi, je décide de pas grand chose. Soit ils mettent la disquette et ils ont envie de raser tout le monde, soit ils ne la mettent pas et l’après-midi est longue autant pour eux que pour nous

Vous êtes vous posé ne serait-ce qu'une seule fois la question de savoir si dans les propos d'un Lakafia, Lombard, anciens joueurs, ... il n'y avait pas juste une once de vérité, avec un désintéressement, un cri du coeur ?
Ouvrez les yeux ... quand il y a un commentaire négatif sur le SF, je veux bien croire que cela peut être instrumentalisé. Mais là, ce sont des dizaines de personnes qui expliquent que ça ne va pas/plus dans le club.
Quand un Lakafia explique qu'il a pris du bon temps au SF, pourquoi ne pas le croire ? Et qu'il ne reconnaît plus le SF, pourquoi mentirait-il ? Et que ces anciens potes au SF se posent aussi des questions, n'est-ce pas la simple vérité ?
Arrêtons de nous cacher derrière notre petit doigt : le SF tel qu'on l'a connu et qu'ils l'ont connu n'existe (presque) plus. Peut-être qu'un nouveau SF plus fort renaîtra ... mais pour l'instant le SF est au fond du trou sportivement, administrativement, médiatiquement, "ambiancement" ...

dubois51 a écrit:

bournet annie a écrit:

aupa sf a écrit:

Lakafia fait un point sur le sf.pas glorieux du tout.en gros beaucoup de joueurs en veulent aux dirigeants pour leur maniere de faire!que c'est dur de s investir quand tes copains ont été virés....l ambiance n'est pas du tout jojo a paris!je crois  comprendre que les joueurs lachent prise par rapport a ce qu'il dit.
On est pas sorti du merdier...

     Lakafia n a aucune attache a paris  .
facile de critiquer , mais lui s est bien tire ailleurs avec les bonneval , sinzelle , doumayrou pour des contrats plus juteux .
l ambiance n etait pas mauvaise a l epoque . la plupart qui sont restes n ont pas voulu perdre leur confort acquis ou n ont pas eu de propositions .
finalement , je me demande si ces critiques ne sont pas instrumentalisees afin de destabiliser un peu plus le club .
depuis l arrivee de wild , c est un acharnement permanent .
maintenant ce sera a Lombard de calmer ce harcellement mediatique .

Loubiere a écrit:

pas forcément le plus objectif et le plus désintéressé dans l'histoire. Bosman ou Fillol oui mais lui? avec un entraineur (ancien du SFP aussi) qui met la pression sur ses joueurs et qui craint la "décompression" après la victoire hier contre La Rochelle.
Soit on fait une bonne semaine pour se donner les moyens d’aller au Stade-Français pour faire un gros match. Soit on fait encore un bon puis on s’écroule encore derrière. Mais ce sont les joueurs qui décident de tout, ce sont eux qui sont sur le terrain. Moi, je décide de pas grand chose. Soit ils mettent la disquette et ils ont envie de raser tout le monde, soit ils ne la mettent pas et l’après-midi est longue autant pour eux que pour nous

Vous êtes vous posé ne serait-ce qu'une seule fois la question de savoir si dans les propos d'un Lakafia, Lombard, anciens joueurs, ... il n'y avait pas juste une once de vérité, avec un désintéressement, un cri du coeur ?
Ouvrez les yeux ... quand il y a un commentaire négatif sur le SF, je veux bien croire que cela peut être instrumentalisé. Mais là, ce sont des dizaines de personnes qui expliquent que ça ne va pas/plus dans le club.
Quand un Lakafia explique qu'il a pris du bon temps au SF, pourquoi ne pas le croire ? Et qu'il ne reconnaît plus le SF, pourquoi mentirait-il ? Et que ces anciens potes au SF se posent aussi des questions, n'est-ce pas la simple vérité ?
Arrêtons de nous cacher derrière notre petit doigt : le SF tel qu'on l'a connu et qu'ils l'ont connu n'existe (presque) plus. Peut-être qu'un nouveau SF plus fort renaîtra ... mais pour l'instant le SF est au fond du trou sportivement, administrativement, médiatiquement, "ambiancement" ...

Mon post ne va en rien contre le tien.au contraire je suis plutot d accord avec toi

Hé le off du club

Qu'il y ait une once de vérité ou plus, je le pense mais après comment expliquer que cela soit quasi systématique dans ce club ?

Cheika ? Pool Jones ? Laussucq ? Azam ? Meyer ? ( tiens il y a qqs anciens !)

L'administratif ? le sportif ?

Que ce soit des anciens ou des étrangers au club, il semble que les joueurs aient toujours qqs chose à dire ou reprocher ?

Début 2018, ils demandent la tête de l'entraîneur de la défense John Haggart car les joueurs sont perdus et ils l'ont, visiblement cette saison avec John McFarland c'est pareil.

On n'est pas le seul club a avoir des difficultés, le MHR a aussi fait sa purge et l'an dernier le MHR a eut de gros pbs sportifs et pourtant j'ai pas souvenirs d'avoir entendu bcp de joueurs ou anciens joueurs dans la presse.
De même, il y a deux ans l'ASM et Toulouse n'étaient pas à leurs niveaux habituels et ils ont bossés pour retrouver le haut du classement.

Que les joueurs se posent des questions c'est sain, mais c'est encore eux qui sont sur le terrain et qui doivent mouiller le maillot car si le club est dans la merde et descend (je n'y crois pas) certains trouveront de beaux points de chute dans des clubs du TOP 6mais y en a d'autres pour qui sera bcp plus compliqué.

dubois51 a écrit:

Vous êtes vous posé ne serait-ce qu'une seule fois la question de savoir si dans les propos d'un Lakafia, Lombard, anciens joueurs, ... il n'y avait pas juste une once de vérité, avec un désintéressement, un cri du coeur ?
Ouvrez les yeux ... quand il y a un commentaire négatif sur le SF, je veux bien croire que cela peut être instrumentalisé. Mais là, ce sont des dizaines de personnes qui expliquent que ça ne va pas/plus dans le club.
Quand un Lakafia explique qu'il a pris du bon temps au SF, pourquoi ne pas le croire ? Et qu'il ne reconnaît plus le SF, pourquoi mentirait-il ? Et que ces anciens potes au SF se posent aussi des questions, n'est-ce pas la simple vérité ?
Arrêtons de nous cacher derrière notre petit doigt : le SF tel qu'on l'a connu et qu'ils l'ont connu n'existe (presque) plus. Peut-être qu'un nouveau SF plus fort renaîtra ... mais pour l'instant le SF est au fond du trou sportivement, administrativement, médiatiquement, "ambiancement" ...

Lakafia a pris du bon temps à Paris et il a surtout rempli sa vitrine de trophées qu'il n'avait guère jusqu'alors (et qu'il n'a toujours pas plus augementé à ce jour). Ajoutons-y d'éviter la relégation avec son club Autant je eux admettre un désintéressement d'un Lombard ou d'un Blin (bien que déboutés par Savare au moment du choix du repreneur) autant un joueur en activité qui de plus, va jouer dans quelques jours contre son ancien club, ça sent le "service commandé" et tout ce qui peut nuire affaiblit l'adversaire. C'est de bonne guerre. Et puisqu'il a beaucoup de mal à reconnaitre l'équipe actuelle qui joue en rose, je lui rafraichit la mémoire sur l'équipe toulonnaise contre laquelle il a joué (fort bien) la demie en 2015:
Toulon: Halfpenny - Mitchell, Bastareaud, Hernandez (Mermoz, 40), Habana - (o) Giteau, (m) Tillous-Borde (Claassens, 69) - S. Armitage, Masoe, J. Smith (Fernandez Lobbe, 66) - Williams, Botha (Suta, 59) - Hayman (cap), Guirado (Orioli, 60), Chiocci (Menini, 53)
combien jouent encore avec lui aujourd'hui à Mayol? aucun
Et en étant charitable, lea dernière oppostion SFP/RCT avec Lakafia à Jean BOuin (mars 2017), il ne reste que Fresia, Etrillard, Belleau VanderMerwe et Rebadj sur 23. Et par charité, je lui ajoute volontiers Bonneval (qui jouait en rose encore), qu'il doit plus croiser sur les plages de Carqueiranne qu'au centre d'entrainement.

Incroyable,un!guirado....

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Vous êtes vous posé ne serait-ce qu'une seule fois la question de savoir si dans les propos d'un Lakafia, Lombard, anciens joueurs, ... il n'y avait pas juste une once de vérité, avec un désintéressement, un cri du coeur ?
Ouvrez les yeux ... quand il y a un commentaire négatif sur le SF, je veux bien croire que cela peut être instrumentalisé. Mais là, ce sont des dizaines de personnes qui expliquent que ça ne va pas/plus dans le club.
Quand un Lakafia explique qu'il a pris du bon temps au SF, pourquoi ne pas le croire ? Et qu'il ne reconnaît plus le SF, pourquoi mentirait-il ? Et que ces anciens potes au SF se posent aussi des questions, n'est-ce pas la simple vérité ?
Arrêtons de nous cacher derrière notre petit doigt : le SF tel qu'on l'a connu et qu'ils l'ont connu n'existe (presque) plus. Peut-être qu'un nouveau SF plus fort renaîtra ... mais pour l'instant le SF est au fond du trou sportivement, administrativement, médiatiquement, "ambiancement" ...

Lakafia a pris du bon temps à Paris et il a surtout rempli sa vitrine de trophées qu'il n'avait guère jusqu'alors (et qu'il n'a toujours pas plus augementé à ce jour). Ajoutons-y d'éviter la relégation avec son club  Autant je eux admettre un désintéressement d'un Lombard ou d'un Blin (bien que déboutés par Savare au moment du choix du repreneur) autant un joueur en activité qui de plus, va jouer dans quelques jours contre son ancien club, ça sent le "service commandé" et tout ce qui peut nuire affaiblit l'adversaire. C'est de bonne guerre. Et puisqu'il a beaucoup de mal à reconnaitre l'équipe actuelle qui joue en rose, je lui rafraichit la mémoire sur l'équipe toulonnaise contre laquelle il a joué (fort bien) la demie en 2015:
Toulon: Halfpenny - Mitchell, Bastareaud, Hernandez (Mermoz, 40), Habana - (o) Giteau, (m) Tillous-Borde (Claassens, 69) - S. Armitage, Masoe, J. Smith (Fernandez Lobbe, 66) - Williams, Botha (Suta, 59) - Hayman (cap), Guirado (Orioli, 60), Chiocci (Menini, 53)
combien jouent encore avec lui aujourd'hui à Mayol? aucun
Et en étant charitable, lea dernière oppostion SFP/RCT avec Lakafia à Jean BOuin (mars 2017), il ne reste que Fresia, Etrillard, Belleau VanderMerwe et Rebadj sur 23. Et par charité, je lui ajoute volontiers Bonneval (qui jouait en rose encore), qu'il doit plus croiser sur les plages de Carqueiranne qu'au centre d'entrainement.

En fait, je ne vois pas comment on ne peut pas être d'accord avec ce que dit Lakafia. C'est du factuel ou du bon sens.
C'est pas parce qu'il n'a pas gagné de trophée à Toulon qu'il dit des conneries. Je ne vois pas trop le rapport.
Il dit qu'il ne reconnait plus l'équipe du SF, et tu parles de Toulon, quel est aussi le rapport? D'ailleurs Toulon a autant souffert de ce gros turnover. Il a surement une analyse similaire. Penses tu vraiment qu'un Bonfils, un Burban, un Danty, un Plisson ou un Gabrillagues aient un avis différent? Perso, je suis sur que non.

Lakafia n'est pas qualifié pour parler du SF
Il est arrivé à la ramasse, s'est refait la cerise au SF, et est reparti ailleurs dès qu'il a vu une opportunité.
Beaucoup beaucoup d'autres sont plus légitimes pour parler du SF

LP94 a écrit:

Lakafia n'est pas qualifié pour parler du SF
Il est arrivé à la ramasse, s'est refait la cerise au SF, et est reparti ailleurs dès qu'il a vu une opportunité.
Beaucoup beaucoup d'autres sont plus légitimes pour parler du SF

Et? Ca veut dire qu’il a tort?

rouliane6 a écrit:

LP94 a écrit:

Lakafia n'est pas qualifié pour parler du SF
Il est arrivé à la ramasse, s'est refait la cerise au SF, et est reparti ailleurs dès qu'il a vu une opportunité.
Beaucoup beaucoup d'autres sont plus légitimes pour parler du SF

Et? Ca veut dire qu’il a tord?

Ca veut dire que pour moi il n'est pas credible.

aupa sf a écrit:

Incroyable,un!guirado....

Guirado a signé au MHR.............

rouliane6 a écrit:

En fait, je ne vois pas comment on ne peut pas être d'accord avec ce que dit Lakafia. C'est du factuel ou du bon sens.
C'est pas parce qu'il n'a pas gagné de trophée à Toulon qu'il dit des conneries. Je ne vois pas trop le rapport.
Il dit qu'il ne reconnait plus l'équipe du SF, et tu parles de Toulon, quel est aussi le rapport? D'ailleurs Toulon a autant souffert de ce gros turnover. Il a surement une analyse similaire. Penses tu vraiment qu'un Bonfils, un Burban, un Danty, un Plisson ou un Gabrillagues aient un avis différent? Perso, je suis sur que non.

Lis bien son interview
2/ Il a surement une analyse similaire sur le RCT. Peut-être. Mais là, il l'a ferme!
1/ il dit ne plus connaitre les mecs qui jouent au SFP. C'est exactement pareil chez lui...
3/ Bonfils, un Burban, un Danty, un Plisson ou un Gabrillagues: je ne connais pas leur position (manifestement toi oui). Mais hormis Gabrillagues (qui a connu, je leur rappelle, toutes ses sélections en Bleu sous l'ère Wild), difficile de voir chez les 4 autres un apport particulièrement positif ces derniers mois..........

bon concentrons nous sur notre équipe ....nous avons suffisamment de problèmes internes et de sujets de discussion !!!

LP94 a écrit:

rouliane6 a écrit:

LP94 a écrit:

Lakafia n'est pas qualifié pour parler du SF
Il est arrivé à la ramasse, s'est refait la cerise au SF, et est reparti ailleurs dès qu'il a vu une opportunité.
Beaucoup beaucoup d'autres sont plus légitimes pour parler du SF

Et? Ca veut dire qu’il a tord?

Ca veut dire que pour moi il n'est pas credible.

Je veux dire par là qu'un mec qui part d'une équipe attiré par les sirenes venues d'ailleurs voudrait qu'à part lui tout reste comme avant.
que les meilleurs puissent partir mais que le club doive garder les autres, faire du social.
Que des gars comme Bonfils, Burban et autre se plaigent auprès de Lakafia pourquoi pas mais je trouve que le club est bien bon de les garder pour le peu de matchs qu'ils jouent.

LP94 a écrit:

[...]
Que des gars comme Bonfils, Burban et autre se plaigent auprès de Lakafia pourquoi pas mais je trouve que le club est bien bon de les garder pour le peu de matchs qu'ils jouent.

Quelle bonne idée !!! Continuons à virer tout le monde ! Soyons de bons capitalistes qui après avoir bien pressé ses employés les virent une fois que la production stagne !!! Vive les clubs de rugby gérés comme des entreprises. Ca marche si bien !!!
Et continuons avec des belles œillères à ne pas vouloir entendre ( ) ceux qui connaissent réellement le club de l'intérieur.

Sergimaru a écrit:

LP94 a écrit:

[...]
Que des gars comme Bonfils, Burban et autre se plaigent auprès de Lakafia pourquoi pas mais je trouve que le club est bien bon de les garder pour le peu de matchs qu'ils jouent.

Quelle bonne idée !!! Continuons à virer tout le monde ! Soyons de bons capitalistes qui après avoir bien pressé ses employés les virent une fois que la production stagne !!!    Vive les clubs de rugby gérés comme des entreprises. Ca marche si bien !!!
Et continuons avec des belles œillères à ne pas vouloir entendre ( ) ceux qui connaissent réellement le club de l'intérieur.

je n'ai pas dit ça.
Je dis simplement que Burban et Bonfils que j'adore par ailleurs peuvent-être reconnaissant que le club continue à veiller sur eux par rapport à leur temps de jeu.
Pour le reste pourquoi ce que font tous les autres, à savoir remercier les joueurs qui ont fait leur temps, pour améliorer l'équipe serait interdit au SF?
Après bien sur encore faut-il savoir recruter et faire jouer l'équipe.

Parmis tout les joueurs du SF qui sont partis ces dernières années, lesquels ont éclaté ailleurs? Oui, ceux qui sont partis car pillés par les autres clubs mais les autres?

LP94 a écrit:

Sergimaru a écrit:

LP94 a écrit:

[...]
Que des gars comme Bonfils, Burban et autre se plaigent auprès de Lakafia pourquoi pas mais je trouve que le club est bien bon de les garder pour le peu de matchs qu'ils jouent.

Quelle bonne idée !!! Continuons à virer tout le monde ! Soyons de bons capitalistes qui après avoir bien pressé ses employés les virent une fois que la production stagne !!!    Vive les clubs de rugby gérés comme des entreprises. Ca marche si bien !!!
Et continuons avec des belles œillères à ne pas vouloir entendre ( ) ceux qui connaissent réellement le club de l'intérieur.

je n'ai pas dit ça.
Je dis simplement que Burban et Bonfils que j'adore par ailleurs peuvent-être reconnaissant que le club continue à veiller sur eux par rapport à leur temps de jeu.
Pour le reste pourquoi ce que font tous les autres, à savoir remercier les joueurs qui ont fait leur temps, pour améliorer l'équipe serait interdit au SF?
Après bien sur encore faut-il savoir recruter et faire jouer l'équipe.

Parmis tout les joueurs du SF qui sont partis ces dernières années, lesquels ont éclaté ailleurs? Oui, ceux qui sont partis car pillés par les autres clubs mais les autres?

C’est comme tout. Il y a un juste milieu à trouver. Je partage le fait qu’il y avait besoin de renouvellement et de se séparer de joueurs historiques, souvent blessés ou plus au niveau, pour renouveler l’équipe (la prolongation de Burban peut d’ailleurs surprendre). Après, ça peut se faire en bonne intelligence, avec les honneurs et tout le monde est content. Garder un noyau fort, c’est ce qui fait qu’une équipe fonctionne dans tout sport collectif.
Pour l’instant, on n’a plus de noyau fort et ça nous manque cruellement. Quand je vois que l’autre jour, à la sortie de Maestri, De Giovanni est capitaine, tu vois tout de suite qu’il y a un problème.

En aparté,pour te repondre sur un bout de ton post,je trouve degiovanni tres legitime,autant que bonfils et arias,meme s'il a peu d'expérience.etvon ne connait pas son attitude dans le vestiaire.peut-être qu'il prend la parole souvent.....

J'espère que tout le monde est bien conscient que le dernier match d'Antoine Burban (que ces "infâmes" fossoyeurs du club sans âme ni respect pour les anciens viennent de prolonger) date du 5 mai 2018.
J'espère que tout le monde est bien conscient que Rémi Bonfils (que ces "infâmes" fossoyeurs du club sans âme ni respect pour les anciens viennent de prolonger) c'est l'équivalent de 17 matchs en 2 saisons quand le club en a disputé 64...

aupa sf a écrit:

En aparté,pour te repondre sur un bout de ton post,je trouve degiovanni tres legitime,autant que bonfils et arias,meme s'il a peu d'expérience.etvon ne connait pas son attitude dans le vestiaire.peut-être qu'il prend la parole souvent.....

Sur ses performances, je pense qu’il a le niveau bas de classement top 14 / haut de classement pro D2. Donc le
voir capitaine d’une équipe 14eme de Top 14, je trouve ça cohérent. Moins cohérent avec les objectifs et les investissements réalisés.
@Loubiere, je suis d’accord pour Burban. On peut imaginer que le rapport impact vestiaire / potentiel / prix a pesé en sa faveur.
Pour Bonfils, l’erreur selon moi est d’avoir attendu juin 2019 pour trouver un 2e talonneur de très bon niveau. Chaque fois qu’il revient, il enchaîne 5 matchs d’affilée et se repete. Comme pour le poste de demi de mêlée, je suis stupéfait qu’on ne se soit pas attaqué à recruter un numero 1 bis. A côté de ça on a 4 numéros 10 qu’on a tellement mis en porte à faux qu’ils ont tous la tête dans le sac!