Challenge Cup E05 : SFP vs Parma-Zèbre / Samedi 11 janvier 2020 - 15h00

[Je n'ai pas vu le match donc je ne me permettrai pas de parler de la performance de tel ou tel autre.

Ce match devait en premier permettre à nos joueurs les plus sollicités de récupérer de soigner les bobos et pour d'autres de prendre des vacances. Il devait aussi permettre à nos espoirs d'avoir du temps de jeu à un niveau supérieur. Si deux ou trois ont été à la hauteur des espérances c'est déjà pas si mal. Les autres auront une idée plus précise de ce que c'est de jouer à un niveau plus élevé et sauront ainsi qu'ils on encore beaucoup à bosser et à apprendre.

Il ne faut donc accorder à la performance de ces jeunes plus d'importance que ça n'en a. Beaucoup n'ont pas tant de temps de jeu que ça et en plus ils n'ont pas non plus l'habitude de jouer ensemble. Il est donc normal qu'il n'y ait pas d'automatisme entre eux...et donc un jeu à la va comme je te pousse.

Pour en revenir à Seconds il occupe un poste ou l'expérience compte beaucoup. Il est assez rare de voir un jeune joueur réussir à ce poste et surtout avoir des performances régulières dans toutes les circonstances. Quand on a des avants qui avancent c'est à peu près facile de jouer à l'ouverture...mais quand ce n'est pas le cas c'est une autre affaire. Je trouve Seconds actuellement assez limité surtout dans l'animation offensive.

Pour progresser il aurait bien besoin d'un  coaching personnalisé...mais qui est apte à le faire actuellement dans le club ? Il n'est bien sur pas question de recruter à plein temps une multitudes de professionnels pour chaque secteur de jeu. On a vu ce qu'a donné Oconnell pour la touche mais on peut demander à des experts de faire des piges de quelques semaines.

Par exemple note jeu au pied est très insuffisant. Les chandelles, l'occupation ne consistent actuellement qu'a rendre des ballons de relance à nos adversaires et les dégagements dans notre camps  sont trop souvent rachitiques et nous reprenons immédiatement la pression.

Nos ouvreurs ont beaucoup à bosser...et pas que Seconds.

Certains ne seront sans doute plus là la saison prochainne fin de contrat et

Franchement, si on commence déjà à tomber sur Segonds comme ça a été fait pour Plisson, on ne va pas lui rendre service.
Laissons lui du temps, il jouait à Aurillac il y a 6 mois.
Il a 22 ans, il faut lui laisser du temps.
Le poste d’ouvreur est très exposé et espérer un mec à 90% de réussite au pied, qui a un coup de pied de 50 mètres, qui lance proprement toutes les combinaisons, qui attaque la ligne et fait 100% de réussite au plaquage ça n’existe pas.

rouliane6 a écrit:

Franchement, si on commence déjà à tomber sur Segonds comme ça a été fait pour Plisson, on ne va pas lui rendre service.
Laissons lui du temps, il jouait à Aurillac il y a 6 mois.
Il a 22 ans, il faut lui laisser du temps.
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tout à fait. Au même âge, Plisson certes jouait en top 14, mais avait nettement moins de feuilles de match (et de titularisations) que Segonds.

rouliane6 a écrit:

Le poste d’ouvreur est très exposé et espérer un mec à 90% de réussite au pied, qui a un coup de pied de 50 mètres, qui lance proprement toutes les combinaisons, qui attaque la ligne et fait 100% de réussite au plaquage ça n’existe pas.

Wilkinson?

rouliane6 a écrit:

Franchement, si on commence déjà à tomber sur Segonds comme ça a été fait pour Plisson, on ne va pas lui rendre service.
Laissons lui du temps, il jouait à Aurillac il y a 6 mois.
Il a 22 ans, il faut lui laisser du temps.
Le poste d’ouvreur est très exposé et espérer un mec à 90% de réussite au pied, qui a un coup de pied de 50 mètres, qui lance proprement toutes les combinaisons, qui attaque la ligne et fait 100% de réussite au plaquage ça n’existe pas.

Lui laisser du temps non. On a connu un jeune espoir à l'ouverture qui, chez nous est devenu un vieil espoir. Segonds ce n'est pas du temps qu'il faut lui laisser mais l'aider à devenir un grand joueur. Pour cela il faut quelqu'un pour le faire travailler. Il suffit de voir les exemples de Farell et de Sexton qui très jeunes on été amenés au sommet par un travail acharné. Rien ne se fera tout seul...même avec le temps.

On a des joueurs qui étaient très prometteurs comme Danty qui n'ont fait que régresser. J'ai aussi peu pour Delbouis. Je me souviens du match l'an dernier à Castres où il avait distillé un coup de pied dans le couloir pile poil pour l'essai d'Arias. Depuis on ne lui a jamais revu faire ce genre d'action...mais faire comme Danty ne jouer que sur son physique.

Il faut faire bosser nos jeunes. Quand je parle de bosser ce n'est pas seulement soulever de la fonte mais de travailler la technique individuelle et collective de son poste. C'est utile pour chaque poste et obligatoire pour le poste d'ouvreur.

jepepikouros a écrit:

rouliane6 a écrit:

Franchement, si on commence déjà à tomber sur Segonds comme ça a été fait pour Plisson, on ne va pas lui rendre service.
Laissons lui du temps, il jouait à Aurillac il y a 6 mois.
Il a 22 ans, il faut lui laisser du temps.
Le poste d’ouvreur est très exposé et espérer un mec à 90% de réussite au pied, qui a un coup de pied de 50 mètres, qui lance proprement toutes les combinaisons, qui attaque la ligne et fait 100% de réussite au plaquage ça n’existe pas.

Lui laisser du temps non. On a connu un jeune espoir à l'ouverture qui, chez nous est devenu un vieil espoir. Segonds ce n'est pas du temps qu'il faut lui laisser mais l'aider à devenir un grand joueur. Pour cela il faut quelqu'un pour le faire travailler. Il suffit de voir les exemples de Farell et de Sexton qui très jeunes on été amenés au sommet par un travail acharné. Rien ne se fera tout seul...même avec le temps.

On a des joueurs qui étaient très prometteurs comme Danty qui n'ont fait que régresser. J'ai aussi peu pour Delbouis. Je me souviens du match l'an dernier à Castres où il avait distillé un coup de pied dans le couloir pile poil pour l'essai d'Arias. Depuis on ne lui a jamais revu faire ce genre d'action...mais faire comme Danty ne jouer que sur son physique.

Il faut faire bosser nos jeunes. Quand je parle de bosser ce n'est pas seulement soulever de la fonte mais de travailler la technique individuelle et collective de son poste. C'est utile pour chaque poste et  obligatoire pour le poste d'ouvreur.

C'est pour cela que HM avait un entraineur des skills. On sait tous qu'il a prefere sa carriere de putschiste plutot que d'aider les joueurs

c'est evident qu'il faut des entraineurs pour la technique individuelle mais c'est mal parti avec seulement 2 novices ....

BEB_09 a écrit:

jepepikouros a écrit:

rouliane6 a écrit:

Franchement, si on commence déjà à tomber sur Segonds comme ça a été fait pour Plisson, on ne va pas lui rendre service.
Laissons lui du temps, il jouait à Aurillac il y a 6 mois.
Il a 22 ans, il faut lui laisser du temps.
Le poste d’ouvreur est très exposé et espérer un mec à 90% de réussite au pied, qui a un coup de pied de 50 mètres, qui lance proprement toutes les combinaisons, qui attaque la ligne et fait 100% de réussite au plaquage ça n’existe pas.

Lui laisser du temps non. On a connu un jeune espoir à l'ouverture qui, chez nous est devenu un vieil espoir. Segonds ce n'est pas du temps qu'il faut lui laisser mais l'aider à devenir un grand joueur. Pour cela il faut quelqu'un pour le faire travailler. Il suffit de voir les exemples de Farell et de Sexton qui très jeunes on été amenés au sommet par un travail acharné. Rien ne se fera tout seul...même avec le temps.

On a des joueurs qui étaient très prometteurs comme Danty qui n'ont fait que régresser. J'ai aussi peu pour Delbouis. Je me souviens du match l'an dernier à Castres où il avait distillé un coup de pied dans le couloir pile poil pour l'essai d'Arias. Depuis on ne lui a jamais revu faire ce genre d'action...mais faire comme Danty ne jouer que sur son physique.

Il faut faire bosser nos jeunes. Quand je parle de bosser ce n'est pas seulement soulever de la fonte mais de travailler la technique individuelle et collective de son poste. C'est utile pour chaque poste et  obligatoire pour le poste d'ouvreur.

C'est pour cela que HM avait un entraineur des skills. On sait tous qu'il a prefere sa carriere de putschiste plutot que d'aider les joueurs

c'est evident qu'il faut des entraineurs pour la technique individuelle mais c'est mal parti avec seulement 2 novices ....

Effectivement et pour s'en convaincre il suffit de regarder les résultats avant eux et maintenant.

Ce match n'est clairement pas un objectif.
De ce fait, les joueurs choisis ne sont pas là pour la gagne absolue (même si ça doit demeurer l'objectif principal). Il y a eu une volonté de protéger les titulaires et en même temps de relancer certains joueurs en manque de rythme.
C'est ce qui fut fait.

Combrinck et Mapoe ont besoin d'enchaîner (je pense qu'ils seront présents pour le prochain match la semaine prochaine).

rouliane6 a écrit:

Franchement, si on commence déjà à tomber sur Segonds comme ça a été fait pour Plisson, on ne va pas lui rendre service.
Laissons lui du temps, il jouait à Aurillac il y a 6 mois.
Il a 22 ans, il faut lui laisser du temps.
Le poste d’ouvreur est très exposé et espérer un mec à 90% de réussite au pied, qui a un coup de pied de 50 mètres, qui lance proprement toutes les combinaisons, qui attaque la ligne et fait 100% de réussite au plaquage ça n’existe pas.

Dire qu'il n'a pas fait un bon match n'est pas forcément lui tomber dessus. Oui, il est jeune et il a pas mal d'axes d'amélioration (facile à dire des tribunes ). Et comme on le voit jouer régulièrement, il est facile de comparer d'un match à l'autre.
Il a certes raté 2 coups de pied qui, de tête, n'étaient pas évidents. Ce n'est pas grave.
Plus embêtant, c'est dans le jeu courant : je ne me souviens pas qu'il ait essayé de franchir, d'apporter des solutions, de l'incertitude ... Il recevait le ballon du 9 et transmettait à son centre ... un jeu très prévisible. Mais c'est peut-être ce qu'ont demandé les entraîneurs : du jeu très simple pour équipe qui joue peu et surtout quasiment jamais ensemble. Car dans d'autres matchs, il a su le faire.
Et pour finir, une quasi faute professionnelle : sur les 5 mètres des Italiens, à 10 m de la touche, il a envoyé le ballon en ... ballon mort.

Son plus gros point d'amélioration pour moi, c'est son coup de pied. Alors qu'il a un coup de pied de mammouth, il perd en longueur car il tape très haut. Alors que s'il aplatissait sa frappe, elle irait bien plus loin. On a d'ailleurs vu la limite de son coup de pied contre Pau : avec un vent fort, son coup de pied était très moyen à cause de la hauteur.

jepepikouros a écrit:

BEB_09 a écrit:

jepepikouros a écrit:

rouliane6 a écrit:

Franchement, si on commence déjà à tomber sur Segonds comme ça a été fait pour Plisson, on ne va pas lui rendre service.
Laissons lui du temps, il jouait à Aurillac il y a 6 mois.
Il a 22 ans, il faut lui laisser du temps.
Le poste d’ouvreur est très exposé et espérer un mec à 90% de réussite au pied, qui a un coup de pied de 50 mètres, qui lance proprement toutes les combinaisons, qui attaque la ligne et fait 100% de réussite au plaquage ça n’existe pas.

Lui laisser du temps non. On a connu un jeune espoir à l'ouverture qui, chez nous est devenu un vieil espoir. Segonds ce n'est pas du temps qu'il faut lui laisser mais l'aider à devenir un grand joueur. Pour cela il faut quelqu'un pour le faire travailler. Il suffit de voir les exemples de Farell et de Sexton qui très jeunes on été amenés au sommet par un travail acharné. Rien ne se fera tout seul...même avec le temps.

On a des joueurs qui étaient très prometteurs comme Danty qui n'ont fait que régresser. J'ai aussi peu pour Delbouis. Je me souviens du match l'an dernier à Castres où il avait distillé un coup de pied dans le couloir pile poil pour l'essai d'Arias. Depuis on ne lui a jamais revu faire ce genre d'action...mais faire comme Danty ne jouer que sur son physique.

Il faut faire bosser nos jeunes. Quand je parle de bosser ce n'est pas seulement soulever de la fonte mais de travailler la technique individuelle et collective de son poste. C'est utile pour chaque poste et  obligatoire pour le poste d'ouvreur.

C'est pour cela que HM avait un entraineur des skills. On sait tous qu'il a prefere sa carriere de putschiste plutot que d'aider les joueurs

c'est evident qu'il faut des entraineurs pour la technique individuelle mais c'est mal parti avec seulement 2 novices ....

Effectivement et pour s'en convaincre il suffit de regarder les résultats avant eux et maintenant.

Le resultat est global ! le sujet etant de la technique individuelle, on peut continuer "comme avant" est se séparer de joueurs des que le niveau baisse (qq soit les causes) ou avoir un encadrement structure et pro. Ce n'est pas cette annee qu'il sera remis en place

dubois51 a écrit:

rouliane6 a écrit:

Franchement, si on commence déjà à tomber sur Segonds comme ça a été fait pour Plisson, on ne va pas lui rendre service.
Laissons lui du temps, il jouait à Aurillac il y a 6 mois.
Il a 22 ans, il faut lui laisser du temps.
Le poste d’ouvreur est très exposé et espérer un mec à 90% de réussite au pied, qui a un coup de pied de 50 mètres, qui lance proprement toutes les combinaisons, qui attaque la ligne et fait 100% de réussite au plaquage ça n’existe pas.

Dire qu'il n'a pas fait un bon match n'est pas forcément lui tomber dessus. Oui, il est jeune et il a pas mal d'axes d'amélioration (facile à dire des tribunes ). Et comme on le voit jouer régulièrement, il est facile de comparer d'un match à l'autre.
Il a certes raté 2 coups de pied qui, de tête, n'étaient pas évidents. Ce n'est pas grave.
Plus embêtant, c'est dans le jeu courant : je ne me souviens pas qu'il ait essayé de franchir, d'apporter des solutions, de l'incertitude ... Il recevait le ballon du 9 et transmettait à son centre ... un jeu très prévisible. Mais c'est peut-être ce qu'ont demandé les entraîneurs : du jeu très simple pour équipe qui joue peu et surtout quasiment jamais ensemble. Car dans d'autres matchs, il a su le faire.
Et pour finir, une quasi faute professionnelle : sur les 5 mètres des Italiens, à 10 m de la touche, il a envoyé le ballon en ... ballon mort.

Son plus gros point d'amélioration pour moi, c'est son coup de pied. Alors qu'il a un coup de pied de mammouth, il perd en longueur car il tape très haut. Alors que s'il aplatissait sa frappe, elle irait bien plus loin. On a d'ailleurs vu la limite de son coup de pied contre Pau : avec un vent fort, son coup de pied était très moyen à cause de la hauteur.

En tout cas d'après Midol, il était parmi les meilleurs de notre côté.

Pierrick75 a écrit:

dubois51 a écrit:

rouliane6 a écrit:

Franchement, si on commence déjà à tomber sur Segonds comme ça a été fait pour Plisson, on ne va pas lui rendre service.
Laissons lui du temps, il jouait à Aurillac il y a 6 mois.
Il a 22 ans, il faut lui laisser du temps.
Le poste d’ouvreur est très exposé et espérer un mec à 90% de réussite au pied, qui a un coup de pied de 50 mètres, qui lance proprement toutes les combinaisons, qui attaque la ligne et fait 100% de réussite au plaquage ça n’existe pas.

Dire qu'il n'a pas fait un bon match n'est pas forcément lui tomber dessus. Oui, il est jeune et il a pas mal d'axes d'amélioration (facile à dire des tribunes ). Et comme on le voit jouer régulièrement, il est facile de comparer d'un match à l'autre.
Il a certes raté 2 coups de pied qui, de tête, n'étaient pas évidents. Ce n'est pas grave.
Plus embêtant, c'est dans le jeu courant : je ne me souviens pas qu'il ait essayé de franchir, d'apporter des solutions, de l'incertitude ... Il recevait le ballon du 9 et transmettait à son centre ... un jeu très prévisible. Mais c'est peut-être ce qu'ont demandé les entraîneurs : du jeu très simple pour équipe qui joue peu et surtout quasiment jamais ensemble. Car dans d'autres matchs, il a su le faire.
Et pour finir, une quasi faute professionnelle : sur les 5 mètres des Italiens, à 10 m de la touche, il a envoyé le ballon en ... ballon mort.

Son plus gros point d'amélioration pour moi, c'est son coup de pied. Alors qu'il a un coup de pied de mammouth, il perd en longueur car il tape très haut. Alors que s'il aplatissait sa frappe, elle irait bien plus loin. On a d'ailleurs vu la limite de son coup de pied contre Pau : avec un vent fort, son coup de pied était très moyen à cause de la hauteur.

En tout cas d'après Midol, il était parmi les meilleurs de notre côté.

J'ai quand même 2 doutes sur le Midol : y-a-t-il vraiment un journaliste du Midol qui s'est déplacé pour voir ce match ? Et si oui, comme beaucoup dans le stade, je doute qu'il savait reconnaître facilement les 3/4 des joueurs. Donc, forcément, tu cites que ceux que tu connais, en bien ou en mal.