Challenge Européen J01 11/12/2020 SFP vs Trévise

funchal a écrit:

Quelques noms qui me viennent en tête
- les frères SENECA à Vannes et à Nevers
- Blaise DUMAS à Vannes
- RAISUQE, FABREGUE à Nevers
- QADIRI à Grenoble
- MILLET à Oyonnax
- GARRAULT Mont de Marsan
- WOKI, FRISCH, LAFOND, LYDON à Rouen
- EL ANSARI à Soyaux-Angoulême

Merci pour ce rappel. On voit quand même qu'à l'exception de la génération dorée, peu d'anciens du cdf jouent au club ou en top 14 (Slimani, Flanquart, Plisson, Bonneval, et naguère Montes ou Kayser).
Mais, finalement, c'est quoi un joueur formé au Stade français?
Quel rapport entre un Dumas arrivé en cadet et un Qadiri venant de Massy à 20 ans et ne restant que 2 ans au club?
Peut-on considérer qu'un Sinzelle est aussi issu de notre formation? ou Paillaugue?
En élargissant le débat, Fickou est-il toulonnais (voire seynois) ou un produit de la formation toulousaine, où il signe à 18 ans (alors qu'il était déjà en Bleu dès sa première année au centre de formation).

loubiere a écrit:

funchal a écrit:

Quelques noms qui me viennent en tête
- les frères SENECA à Vannes et à Nevers
- Blaise DUMAS à Vannes
- RAISUQE, FABREGUE à Nevers
- QADIRI à Grenoble
- MILLET à Oyonnax
- GARRAULT Mont de Marsan
- WOKI, FRISCH, LAFOND, LYDON à Rouen
- EL ANSARI à Soyaux-Angoulême

Merci pour ce rappel. On voit quand même qu'à l'exception de la génération dorée, peu d'anciens du cdf jouent au club ou en top 14 (Slimani, Flanquart, Plisson, Bonneval, et naguère Montes ou Kayser).  
Mais, finalement, c'est quoi un joueur formé au Stade français?
Quel rapport entre un Dumas arrivé en cadet et un Qadiri venant de Massy à 20 ans et ne restant que 2 ans au club?
Peut-on considérer qu'un Sinzelle est aussi issu de notre formation? ou Paillaugue?
En élargissant le débat, Fickou est-il toulonnais (voire seynois) ou un produit de la formation toulousaine, où il signe à 18 ans (alors qu'il était déjà en Bleu dès sa première année au centre de formation).

Je ne pense pas que nous soyons différents des autres centres de formation, le tout est une question d'attractivité et de possibilités qui sont offertes sur le plan scolarité et sportivité! En quoi la formation serait différente à Toulouse, Clermont ou à Paris, en quoi les recrutements seraient différents? Que nenni!
Sur le plan scolaire et écoles ouvertes, on n'a pas à rougir et même on devrait être en avance sur le sol parisien!
Sur le plan recrutement c'est la même chose avec le local-local, le local-régional et le reste la captation de valeurs nationales ou internationales (essentiellement fidji-australie-sud-afrique-iliens).
En Ile de France, nous sommes 4 il me semble à développer le rugby auprès de la jeunesse. Racing 92 et Massy devant nous, le Stade Français et le RC Suresnes avec son campus, en offrant des projets scolaires.
Chez nous Papé a bien la mission de développer des partenariats avec les clubs départementaux, parisiens et franciliens, à se rapprocher aussi des écoles sur Paris et Ile de France. Il a décroché aussi quelques partenariats dans les Hauts de France.
Côté joueurs il suit les mêmes règles, un mélange régional et national/international si on prend les dernières recrues :
IdF avec Kanika (Racing), Dakaj (Gennevilliers), Cretu (Massy), Barré (Versailles)
National avec Prcanovic (Dijon), Monin (Bourgoin), Dreno (Vannes)
International Strydom (Af Sud), Rorke (Australie)
Tous les clubs suivent ces règles de puiser aux alentours et ailleurs.

Sur le plan réussite, sans les efforts qui sont consentis aujourd'hui sous Wild on a eu de belles réussites. Les élus sur le haut niveau sont peu comme dans tous les sports en général. Notre réussite à Paris n'est pas plus mauvaise qu'ailleurs!
Rien que sur les joueurs que j'ai suivi
En excluant la génération dorée jamais inégalée ailleurs j'ai souvenir des jeunes joueurs que j'ai suivi
Dans la génération 93/94 avec les Dumas, Gabrillagues, De Giovanni, Daguin et Mallet entre autres
Dans la génération 96/97 avec Da Silva, Chapuis, Sesse (Narbonne), Millet(Oyonnax)
Si je prend l'effectif du RC Suresnes aujourd'hui on retrouve des anciens de la formation Stade Français avec les Proult, Macia, Cazedepats, Chabert, Gallaire, Fofana, Amon, Mallet.
Tous ne peuvent finir en Top14, mais avec un peu d'attention on retrouve souvent sur tout le territoire rugby un joueur qui a touché la gonfle dans les sections jeunes du SFP!

En effet, il faut voir ce qu'on attend d'un CDF. Des stars, au final, il y en a très peu et ce seront des exceptions.
Par contre, il ne faut pas oublier qu'on essaie de former des joueurs professionnels. Il est en effet intéressant de regarder ce que deviennent les joueurs, tous les joueurs d'un CDF et pas juste les têtes d'affiche.

En gros, est-ce que nous sommes pertinents quand on fait entrer un joueur en CDF?

loubiere a écrit:

funchal a écrit:

Quelques noms qui me viennent en tête
- les frères SENECA à Vannes et à Nevers
- Blaise DUMAS à Vannes
- RAISUQE, FABREGUE à Nevers
- QADIRI à Grenoble
- MILLET à Oyonnax
- GARRAULT Mont de Marsan
- WOKI, FRISCH, LAFOND, LYDON à Rouen
- EL ANSARI à Soyaux-Angoulême

Merci pour ce rappel. On voit quand même qu'à l'exception de la génération dorée, peu d'anciens du cdf jouent au club ou en top 14 (Slimani, Flanquart, Plisson, Bonneval, et naguère Montes ou Kayser).  
Mais, finalement, c'est quoi un joueur formé au Stade français?
Quel rapport entre un Dumas arrivé en cadet et un Qadiri venant de Massy à 20 ans et ne restant que 2 ans au club?
Peut-on considérer qu'un Sinzelle est aussi issu de notre formation? ou Paillaugue?
En élargissant le débat, Fickou est-il toulonnais (voire seynois) ou un produit de la formation toulousaine, où il signe à 18 ans (alors qu'il était déjà en Bleu dès sa première année au centre de formation).

En général, on parle d'un joueur formé dans un club quand il signe son 1er contrat espoir et/ou pro dans ce club.
Règle facile à retenir, mais qui n'a que peu de sens dans certains cas que tu cites.

dubois51 a écrit:

En général, on parle d'un joueur formé dans un club quand il signe son 1er contrat espoir et/ou pro dans ce club.
Règle facile à retenir, mais qui n'a que peu de sens dans certains cas que tu cites.

Surpris de ce et/ou.
si tu peux préciser ta pensée.
La LNR a une autre approche en terme de formation: bonus réel pour le club (non comptabilisé dans le nombre de contrats max) si le joueur signe son 1er contrat pro dans le club où il a passé 3 ans au CDF.
Et une autre définition: On entend par «Club Formateur» le club avec lequel le joueur était sous convention de formation lors de la saison précédant la date de prise d’effet du premier contrat professionnel ou professionnel pluriactif
(article 21.2)

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

En général, on parle d'un joueur formé dans un club quand il signe son 1er contrat espoir et/ou pro dans ce club.
Règle facile à retenir, mais qui n'a que peu de sens dans certains cas que tu cites.

Surpris de ce et/ou.
si tu peux préciser ta pensée.
La LNR a une autre approche en terme de formation: bonus réel pour le club (non comptabilisé dans le nombre de contrats max) si le joueur signe son 1er contrat pro dans le club où il a passé 3 ans au CDF.
Et une autre définition: On entend par «Club Formateur» le club avec lequel le joueur était sous convention de formation lors de la saison précédant la date de prise d’effet du premier contrat professionnel ou professionnel pluriactif
(article 21.2)

Il y a les textes, et ce que le peuple retient ... le mec qui passe 6 mois dans un club et signe son premier contrat se verra comme un enfant du pays par la voix populi.

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

En général, on parle d'un joueur formé dans un club quand il signe son 1er contrat espoir et/ou pro dans ce club.
Règle facile à retenir, mais qui n'a que peu de sens dans certains cas que tu cites.

Surpris de ce et/ou.
si tu peux préciser ta pensée.
La LNR a une autre approche en terme de formation: bonus réel pour le club (non comptabilisé dans le nombre de contrats max) si le joueur signe son 1er contrat pro dans le club où il a passé 3 ans au CDF.
Et une autre définition: On entend par «Club Formateur» le club avec lequel le joueur était sous convention de formation lors de la saison précédant la date de prise d’effet du premier contrat professionnel ou professionnel pluriactif
(article 21.2)

Il y a les textes, et ce que le peuple retient ... le mec qui passe 6 mois dans un club et signe son premier contrat se verra comme un enfant du pays par la voix populi.

Comme Antoine Dupont?
Estampillé exemple de la formation « Stade Toulousain »
Pas un seul jour au CDF du Stade Toulousain.

Ivan75 a écrit:

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

En général, on parle d'un joueur formé dans un club quand il signe son 1er contrat espoir et/ou pro dans ce club.
Règle facile à retenir, mais qui n'a que peu de sens dans certains cas que tu cites.

Surpris de ce et/ou.
si tu peux préciser ta pensée.
La LNR a une autre approche en terme de formation: bonus réel pour le club (non comptabilisé dans le nombre de contrats max) si le joueur signe son 1er contrat pro dans le club où il a passé 3 ans au CDF.
Et une autre définition: On entend par «Club Formateur» le club avec lequel le joueur était sous convention de formation lors de la saison précédant la date de prise d’effet du premier contrat professionnel ou professionnel pluriactif
(article 21.2)

Il y a les textes, et ce que le peuple retient ... le mec qui passe 6 mois dans un club et signe son premier contrat se verra comme un enfant du pays par la voix populi.

Comme Antoine Dupont?
Estampillé exemple de la formation  « Stade Toulousain »
Pas un seul jour au CDF du Stade Toulousain.

Dubois51 parle de "vox populi".  Dans la réalité je pense que le parcours d'un joueur et de sa formation est bien identifié depuis que la FFR/LNR ont mis en place  les indemnités de formation pour le rugby amateur.
Pour Dupont, l'exemple c'est plutôt un enfant d'Auch et de son CDF que de Toulouse où j'imagine il a signé un premier contrat pro à 21 ans après un passage entre temps par le CDF de Castres.
Des exceptions il y en aura toujours à l'image d'un Delbouis chez nous, issu de la formation massicoise qui n'aura jamais joué (j'imagine toujours) un match chez les espoirs chez nous (bien que son premier contrat ést un contrat de formation CDF au SFP)

J'espère que tout est bien cadré avec des garde-fous à la FFR pour protéger les Centres de Formation.

Je rajoute ce lien, je viens de lire ça cet aprem!

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funchal a écrit:

Dubois51 parle de "vox populi".  Dans la réalité je pense que le parcours d'un joueur et de sa formation est bien identifié depuis que la FFR/LNR ont mis en place  les indemnités de formation pour le rugby amateur.
Pour Dupont, l'exemple c'est plutôt un enfant d'Auch et de son CDF que de Toulouse où j'imagine il a signé un premier contrat pro à 21 ans après un passage entre temps par le CDF de Castres.
Des exceptions il y en aura toujours à l'image d'un Delbouis chez nous, issu de la formation massicoise qui n'aura jamais joué (j'imagine toujours) un match chez les espoirs chez nous (bien que son premier contrat ést un contrat de formation CDF au SFP)

J'espère que tout est bien cadré avec des garde-fous à la FFR pour protéger les Centres de Formation.

La confusion (ou l'imprécision) vient amha de l'emploi du même terme par les deux organisations.
coté LNR "espoir" c'est un CDD particulier lié à un contrat de formation et à un âge limite et qui ne concerne que les clubs pros.
coté FFR, c'est le nom d'une compétition (désormais associé à Reichel) qui concerne une catégorie d'âge, de 18 à 21 ans.
On aura donc des espoirs qui ne joueront jamais le championnat espoirs (comme Delbouis ou fickou). Mais aussi des "contrats espoirs" qui ne peuvent plus jouer le championnat espoirs (comme Da Silva), qu'en revanche pourront jouer des joueurs sans contrat espoir mais en centre de formation (Monin, Pasquet) ou de simples titulaires d'une licence amateur de la FFR (Ortoli, Chayla, Mignot si je ne me trompe pas).
Deux termes différents auraient été plus judicieux?

Ivan75 a écrit:

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

En général, on parle d'un joueur formé dans un club quand il signe son 1er contrat espoir et/ou pro dans ce club.
Règle facile à retenir, mais qui n'a que peu de sens dans certains cas que tu cites.

Surpris de ce et/ou.
si tu peux préciser ta pensée.
La LNR a une autre approche en terme de formation: bonus réel pour le club (non comptabilisé dans le nombre de contrats max) si le joueur signe son 1er contrat pro dans le club où il a passé 3 ans au CDF.
Et une autre définition: On entend par «Club Formateur» le club avec lequel le joueur était sous convention de formation lors de la saison précédant la date de prise d’effet du premier contrat professionnel ou professionnel pluriactif
(article 21.2)

Il y a les textes, et ce que le peuple retient ... le mec qui passe 6 mois dans un club et signe son premier contrat se verra comme un enfant du pays par la voix populi.

Comme Antoine Dupont?
Estampillé exemple de la formation  « Stade Toulousain »
Pas un seul jour au CDF du Stade Toulousain.

je crains que tu ne te trompes. Il n'a surement jamais joué avec les espoirs du ST, mais il était bien au centre de formation du ST (https://www.stadetoulousain.fr/centre-de-formation/scolarite)
les deux choses étant totalement indépendantes....

On pourrait pousser à fond l'exemple en fait.
On peut avoir un club qui récupère ses joueurs dans la dernière année d'espoirs et leur faire signer leur premier contrat pro.

Ce sera considéré comme un club formateur pour la FFR alors que pour la vox populi, non.

Totor a écrit:

On pourrait pousser à fond l'exemple en fait.
On peut avoir un club qui récupère ses joueurs dans la dernière année d'espoirs et leur faire signer leur premier contrat pro.

Ce sera considéré comme un club formateur pour la FFR alors que pour la vox populi, non.

pas la FFR mais la LNR. La fédé compte 2 ans minimum dans un club pour qu'il puisse bénéficier d'indemnités de formation.

loubiere a écrit:

Totor a écrit:

On pourrait pousser à fond l'exemple en fait.
On peut avoir un club qui récupère ses joueurs dans la dernière année d'espoirs et leur faire signer leur premier contrat pro.

Ce sera considéré comme un club formateur pour la FFR alors que pour la vox populi, non.

pas la FFR mais la LNR. La fédé compte 2 ans minimum dans un club pour qu'il puisse bénéficier d'indemnités de formation.

Au temps pour moi, je n'avais pas retenu la bonne instance...