Intersaison 2021-2021

Segonds peut encore très largement s'améliorer et jouer les troubles fêtes dans ce trio dont tu parles! C'est tout ce que je lui souhaite!

fby a écrit:

Ou tester Percillier en 10 bon buteur avec les espoirs
Peut remplacer Sanchez (non jiff) jusqu'en décembre

Si Leo Barré est disponible, peu d'intérêt de refaire joueur Percillier qui plus est pas à son poste atitré.

Ses feuilles de matchs et son statut non-jiff ont déjà couté cher à la compétitivité de notre équipe en fin de saison, je n'ai guère envie que le club répète les mêmes erreurs

Non Jiff jusqu'au mois de décembre?

NimO^ a écrit:

Segonds peut encore très largement s'améliorer et jouer les troubles fêtes dans ce trio dont tu parles! C'est tout ce que je lui souhaite!

Je lui souhaite ! Mais il a tout de même beaucoup de retard par rapport à eux dans l'animation.

limousin a écrit:

Non Jiff jusqu'au mois de décembre?

C'est compliqué...

Oui il est dans l'effectif de "l'Association" Stade Français depuis Janvier 2019 puis signe son contrat espoir en Avril 2019 , sauf que je ne sais pas si sur ces 4 premiers mois il a été ou nom inscrit au sein du centre de formation indispensable à l'attribution du statut jiff au bout de 3 ans

Diegooo75 a écrit:

NimO^ a écrit:

Segonds peut encore très largement s'améliorer et jouer les troubles fêtes dans ce trio dont tu parles! C'est tout ce que je lui souhaite!

Je lui souhaite ! Mais il a tout de même beaucoup de retard par rapport à eux dans l'animation.

J'ai confiance en lui! Un futur grand

PHX8lepetitsudiste a écrit:

limousin a écrit:

Non Jiff jusqu'au mois de décembre?

C'est compliqué...

Oui il est dans l'effectif de "l'Association" Stade Français depuis Janvier 2019 puis signe son contrat espoir en Avril 2019 , sauf que je ne sais pas si sur ces 4 premiers mois il a été ou nom inscrit au sein du centre de formation indispensable à l'attribution du statut jiff au bout de 3 ans

Je ne vois pas où est le problème si j'ai bien tout suivi: 3 saison au CDF 2019/2020 - 2020/2021 - 2021/2022 et la dernière saison prise en compte est celle au cours de laquelle le joueur a 22 ans au 31 décembre. Il est né en janvier 2009 donc encore 22 ans en décembre 2021.
Il devrait être jiff dès la saison 2022-2023 (d'où l'idée d'aller lui faire prendre l'air ailleurs la saison prochaine).

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Je ne change pas d'avis sur la futilité de cette tournée mais immense joie de voir bientôt Joris Segonds avec le maillot bleu.  

Et PH Azagoh aussi... Eh bah putain, sacré ascension de notre minot !!

aupa sf a écrit:

Pas de 10 pour commencer la saison!!!

Sanchez ne sera pas encore parti au Quad Nations normalement

Et dire qu'il y a 6 mois la plupart d'entre nous s'interrogeait sur sa prolongation. Comme quoi, il faut faire un peu confiance au staff.
Et j'espère qu'il avait un passeport valide, car c'est un peu sorti du chapeau. Ca a dû être une surprise aussi pour lui.

Sanchez est encore en équipe d'Argentine? Il me semblait avoir lu que c'était fini pour lui après la CDM (mais je peux me tromper)...

Pour le début de saison (sachant qu'on parle d'un match), je pense qu'on va partir avec une charnière Coville/Hall. Ce dernier est buteur en plus.

Qu'en est il des recrues supplémentaires jiffs annoncées par lombard troisième ligne et surtout un demi de mêlée .

mauleon a écrit:

Qu'en est il des recrues supplémentaires jiffs  annoncées par lombard troisième ligne et surtout un demi de mêlée  .

ça travail dure pour trouver un profile jiff 9 compatible. un plan B n'est pas à exclure.

mauleon a écrit:

Qu'en est il des recrues supplémentaires jiffs  annoncées par lombard troisième ligne et surtout un demi de mêlée  .

il a jusqu au 30 juin pour recruter .
ducat serait dans les plans du staff .

Totor a écrit:

Sanchez est encore en équipe d'Argentine? Il me semblait avoir lu que c'était fini pour lui après la CDM (mais je peux me tromper)...

Pour le début de saison (sachant qu'on parle d'un match), je pense qu'on va partir avec une charnière Coville/Hall. Ce dernier est buteur en plus.

Franchement ça gave.

Quand on recrute Morne Steyn on pense en profiter 100% du temps = Steyn est repris avec l'Afrique du Sud.
Quand on recrute Nicolas Sanchez la règle interdit de sélectionner les joueurs hors Jaguares (Imhoff en a fait les frais) = La règle change et Sanchez n'est jamais la ou hors de forme avec nous....

PHX8lepetitsudiste a écrit:

limousin a écrit:

Non Jiff jusqu'au mois de décembre?

C'est compliqué...

Oui il est dans l'effectif de "l'Association" Stade Français depuis Janvier 2019 puis signe son contrat espoir en Avril 2019 , sauf que je ne sais pas si sur ces 4 premiers mois il a été ou nom inscrit au sein du centre de formation indispensable à l'attribution du statut jiff au bout de 3 ans

Il y a deux cas de figure pour être JIFF:
- soit 3 ans complets sous convention formation ou contrat espoir dans un centre de formation agréé (comme celui du SFP)
- soit 5 ans de licence FFR avant 22 ans (la dernière saison prise en compte étant celle où le joueur a 22 ans au 31/12) - la licence doit être effective càd que le joueur doit disputer au moins 1 match par saison avec son club

Percillier est né en mai 2001 janvier 1999. Il aura 22 ans au 31/12/2021. Du coup la 2e option reste possible (s'il a joué au moins 1 match avec une équipe du SFP en 2018/19) mais il ne serait JIFF qu'en 2023/24 en suivant cette voie. n'est plus possible.

Il reste donc l'option 1. Sa saison 2018/19 chez nous est incomplète au mieux, donc il faut compter à partir de la saison 2019/20. Donc il pourra être JIFF en 2022/23 sous réserve de trouver un club acceptant de le prendre en convention formation ou contrat espoir la saison prochaine (sous forme de prêt a priori si on veut le récupérer après).

Dam's a écrit:

Totor a écrit:

Sanchez est encore en équipe d'Argentine? Il me semblait avoir lu que c'était fini pour lui après la CDM (mais je peux me tromper)...

Pour le début de saison (sachant qu'on parle d'un match), je pense qu'on va partir avec une charnière Coville/Hall. Ce dernier est buteur en plus.

Franchement ça gave.

Quand on recrute Morne Steyn on pense en profiter 100% du temps = Steyn est repris avec l'Afrique du Sud.
Quand on recrute Nicolas Sanchez la règle interdit de sélectionner les joueurs hors Jaguares (Imhoff en a fait les frais) = La règle change et Sanchez n'est jamais la ou hors de forme avec nous....

Ce qui est drôle, c'est qu'on a recruté Steyn sous Quesada, alors que le Sud-Af ne correspondait pas du tout au style de jeu que voulait mettre en place GQ (possession, jeu rapide vers les extérieurs, pack léger mais ultra vif etc). Puis on a recruté Sanchez sous Meyer, alors que l'Argentin ne correspondait pas du tout au style de jeu que voulait mettre en place HM (occupation, jeu au pied à gogo, défense et turnovers). L'inverse eut sans doute été plus productif

Mais si on doit faire un bilan, je considère celui de Steyn bien plus positif que celui de Sanchez. Même si c'était selon moi une erreur de casting, Steyn a été décisif plus d'une fois, notamment lors de ce mythique mois de juin 2015. Perso, je suis bien plus déçu par Sanchez, même si on pouvait (un peu) s'y attendre : il avait déjà été franchement décevant à Bordeaux et à Toulon alors qu'il excellait avec les Pumas. C'est un peu quitte ou double avec les Argentins, parfois uniquement motivés par la sélection. Je ne sais pas si c'est un souci de motivation pour Sanchez, toujours est-il qu'après trois ans au club, c'est un énorme échec.

[quote="Diegooo75"][quote="Dam's"]

Totor a écrit:

Sanchez est encore en équipe d'Argentine? Il me semblait avoir lu que c'était fini pour lui après la CDM (mais je peux me tromper)...

Je ne sais pas si c'est un souci de motivation pour Sanchez, toujours est-il qu'après trois ans au club, c'est un énorme échec.

Déjà 3 ans ???

Pierrick75 a écrit:

Diegooo75 a écrit:

Dam's a écrit:

Totor a écrit:

Sanchez est encore en équipe d'Argentine? Il me semblait avoir lu que c'était fini pour lui après la CDM (mais je peux me tromper)...

Je ne sais pas si c'est un souci de motivation pour Sanchez, toujours est-il qu'après trois ans au club, c'est un énorme échec.

Déjà 3 ans ???

Yep, arrivé en 2018.
Saison 2018-2019 : 16 matches avec le SF (dont 13 titularisations)
Saison 2019-2020 : 12 matches avec le SF (dont 9 titularisations)
Saison 2020-2021 : 10 matches avec le SF (dont 5 titularisations)

Soit, au total : 38 matches (5 en Challenge) dont 27 titularisations. Soit à peine 13 matches dont 9 titularisations par saison.
Sur la même période : 19 matches avec l'Argentine...

Diegooo75 a écrit:

Ce qui est drôle, c'est qu'on a recruté Steyn sous Quesada, alors que le Sud-Af ne correspondait pas du tout au style de jeu que voulait mettre en place GQ (possession, jeu rapide vers les extérieurs, pack léger mais ultra vif etc). Puis on a recruté Sanchez sous Meyer, alors que l'Argentin ne correspondait pas du tout au style de jeu que voulait mettre en place HM (occupation, jeu au pied à gogo, défense et turnovers). L'inverse eut sans doute été plus productif  

Peut-être que l'explication toute bête (et factuelle au regard des dates des annonces officieuses et officielles) c'est qu'on a recruté Steyn avant Quesada en 2013 et Sanchez avant Meyer en 2018.

Quant à HM: occupation, jeu au pied à gogo, et turnovers, j'ai cru un instant que tu décrivais la saison 2020-2021!

J'ai compris ton changement d attitude envers le club que tu critiques sans cesse depuis des mois!l eviction de meyer.....
Tu es tres rancunier dis donc!

aupa sf a écrit:

J'ai compris ton changement d attitude envers le club que tu critiques sans cesse depuis des mois!l eviction de meyer.....
Tu es tres rancunier dis donc!

Rancunier, non: cela impliquerait un tort personnel subi or je n'ai aucun intérêt particulier dans le club (même pas abonné). Plutôt un observateur attentif et un amoureux du Stade français. Et à l'exception des incantations divinatoires, j'ai toujours beaucoup de mal à voir une analyse sensée, argumentée et contradictoire à ce  que j'expose.
Oui, je pense que l'éviction de Meyer n'a pas grandi le club. Oui, je ne suis pas (encore?) convaincu que le retour de Quesada soit la meilleure chose qui pouvait arriver. Car on a déjà donné: chat échaudé craint l'eau froide.
Mais je ne suis pas comme certains à aller dégueuler sur les forums de nos adversaires en souhaitant notre défaite pour faire virer le coach. Quesada est en poste et c'est le choix de la direction .Point.
Maintenant, si on me prouve que cette année, Segonds (mais aussi Sanchez) n'a pas usé  du jeu au pied à tous les matchs, je prends.
Si on me prouve que nous avons été les champions du jeu rapide vers l'extérieur, je prends aussi. Mais quand tu vois que sur une saison, Latu a autant porté de fois le ballon que Veainu (2ème ex-æquo), ça  reste un indicateur certes ponctuel, mais quand même. Quand tu vois qu'un Fickou (très décrié car jamais là!) est le 8eme passeur du SFP sur la saison, ça  reste un indicateur certes ponctuel mais çà interroge sur les autres....car une fois enlevé les 4 de la charnière.....

loubiere a écrit:

aupa sf a écrit:

J'ai compris ton changement d attitude envers le club que tu critiques sans cesse depuis des mois!l eviction de meyer.....
Tu es tres rancunier dis donc!

Rancunier, non: cela impliquerait un tort personnel subi or je n'ai aucun intérêt particulier dans le club (même pas abonné). Plutôt un observateur attentif et un amoureux du Stade français. Et à l'exception des incantations divinatoires, j'ai toujours beaucoup de mal à voir une analyse sensée, argumentée et contradictoire à ce  que j'expose.
Oui, je pense que l'éviction de Meyer n'a pas grandi le club. Oui, je ne suis pas (encore?) convaincu que le retour de Quesada soit la meilleure chose qui pouvait arriver. Car on a déjà donné: chat échaudé craint l'eau froide.
Mais je ne suis pas comme certains à aller dégueuler sur les forums de nos adversaires en souhaitant notre défaite pour faire virer le coach. Quesada est en poste et c'est le choix de la direction .Point.
Maintenant, si on me prouve que cette année, Segonds (mais aussi Sanchez) n'a pas usé  du jeu au pied à tous les matchs, je prends.
Si on me prouve que nous avons été les champions du jeu rapide vers l'extérieur, je prends aussi. Mais quand tu vois que sur une saison, Latu a autant porté de fois le ballon que Veainu (2ème ex-æquo), ça  reste un indicateur certes ponctuel, mais quand même. Quand tu vois qu'un Fickou (très décrié car jamais là!) est le 8eme passeur du SFP sur la saison, ça  reste un indicateur certes ponctuel mais çà interroge sur les autres....car une fois enlevé les 4 de la charnière.....

Ça peut faire réfléchir je suis d'accord.

loubiere a écrit:

aupa sf a écrit:

J'ai compris ton changement d attitude envers le club que tu critiques sans cesse depuis des mois!l eviction de meyer.....
Tu es tres rancunier dis donc!

Rancunier, non: cela impliquerait un tort personnel subi or je n'ai aucun intérêt particulier dans le club (même pas abonné). Plutôt un observateur attentif et un amoureux du Stade français. Et à l'exception des incantations divinatoires, j'ai toujours beaucoup de mal à voir une analyse sensée, argumentée et contradictoire à ce  que j'expose.
Oui, je pense que l'éviction de Meyer n'a pas grandi le club. Oui, je ne suis pas (encore?) convaincu que le retour de Quesada soit la meilleure chose qui pouvait arriver. Car on a déjà donné: chat échaudé craint l'eau froide.
Mais je ne suis pas comme certains à aller dégueuler sur les forums de nos adversaires en souhaitant notre défaite pour faire virer le coach. Quesada est en poste et c'est le choix de la direction .Point.
Maintenant, si on me prouve que cette année, Segonds (mais aussi Sanchez) n'a pas usé  du jeu au pied à tous les matchs, je prends.
Si on me prouve que nous avons été les champions du jeu rapide vers l'extérieur, je prends aussi. Mais quand tu vois que sur une saison, Latu a autant porté de fois le ballon que Veainu (2ème ex-æquo), ça  reste un indicateur certes ponctuel, mais quand même. Quand tu vois qu'un Fickou (très décrié car jamais là!) est le 8eme passeur du SFP sur la saison, ça  reste un indicateur certes ponctuel mais çà interroge sur les autres....car une fois enlevé les 4 de la charnière.....

C'est marrant, je suis à la fois d'accord et en désaccord avec ce que tu dis. Désolé d'avance pour le pavé, ça risque d'être long de tout dérouler

D'accord:
- l'éviction de Meyer n'a pas grandi le club: tout à fait, personnellement ce retour de la "République des joueurs" (constante de l'ère Guazzini) m'a déplu, non par amour pour Meyer (au contraire), mais parce qu'on était sur du caprice d'enfants qui n'assumaient pas vraiment d'être mis face à leurs responsabilités (demande accordée de faire moins de prépa physique d'avant saison notamment), et qui surtout ont mis le club en danger pour avoir la tête du coach. Les joueurs se sont mis au-dessus du club et ça ne sera jamais acceptable.
- on a usé du jeu au pied à tous les matchs cette saison: c'est vrai, c'est factuel. Il semble que ce soit dans le cadre du projet de jeu défini en concertation avec les joueurs en début de saison, pas une consigne imposée par le management. Par ailleurs c'est une forme du rugby qui a tendance à gagner (des matchs à défaut de titres) depuis plusieurs saisons (EdF, Allblacks, notamment). Difficile à mon sens d'y voir un point négatif, sauf à espérer devenir les Harlem Globe Trotters du rugby.
- Quesada on a déjà donné: encore une fois oui, j'ai tendance à être d'accord, mais surtout sur le fait que faire revenir un ex est rarement synonyme de réussite. Cela étant, le club a participé 2 fois au phases finales du Top 14 en 12 ans (dont 1 titre de champion), à chaque fois avec Quesada. Ca aussi c'est factuel. Tous les autres ont échoué, pour des raisons diverses.

Pas d'accord:
- pour revenir à Meyer, ça a clairement été une erreur de casting, même en prenant en compte sa première saison. Sur cette saison-là, les premiers mois ont été brillants grâce à une prépa physique très poussée, mais une fois arrivé en hiver c'était déjà très laborieux, et on finit en dehors du top 6 une fois de plus.
- Fickou est le 8e passeur du club: OK. Une fois que tu retires les 4 de la charnière, ce sont les centres qui font "a priori" le plus de passes non? Il y a une forme de logique. Fickou est le 5e centre de l'équipe en nombre de feuilles de match cette saison, mais le 3e ou 4e en temps de jeu. Bref, pas choqué de le voir là.
- Latu est le 2e porteur du club: encore une fois rien de choquant pour moi. Dans la plupart des équipes, le talonneur est parmi les joueurs qui portent le plus le ballon avec le 8 et le triangle arrière. Latu a joué 24 matchs de Top14 cette saison, dont 21 comme titulaire, et généralement avec 70+ minutes de jeu soit largement plus que le standard à ce poste (50-55 min).

[quote="Novembre"][quote="loubiere"]

aupa sf a écrit:

J
- on a usé du jeu au pied à tous les matchs cette saison: c'est vrai, c'est factuel. Il semble que ce soit dans le cadre du projet de jeu défini en concertation avec les joueurs en début de saison, pas une consigne imposée par le management. Par ailleurs c'est une forme du rugby qui a tendance à gagner (des matchs à défaut de titres) depuis plusieurs saisons (EdF, Allblacks, notamment). Difficile à mon sens d'y voir un point négatif, sauf à espérer devenir les Harlem Globe Trotters du rugby.

Chacun sa philosophie mais pour moi le jeu au pied est l'une des données de base du rugby. Le rugby est un sport de gagne terrain. La façon la plus efficace de gagner du terrain dans ce sport c'est de jouer au pied. Culturellement on néglige trop ce point en France par romantisme.
Un jeu au pied performant te permet de jouer dans le camp adverse et de t'approcher des zones de scores. Une touche dans les 22 mètres adverses t'offre plus de probabilités de scorer qu'une relance dans ton camps.

Novembre a écrit:

C'est marrant, je suis à la fois d'accord et en désaccord avec ce que tu dis. Désolé d'avance pour le pavé, ça risque d'être long de tout dérouler

peut-être "marrant" mais c'est surtout plus sympa et plus agréable de pouvoir échanger sur le fond.
sur la première année de Meyer, n'oublions pas qu'on était encore dans les clous quasiment jusqu'au bout (malgré un trou d'air durant la pèriode du TN6). C'est peut-être la défaite à domicile contre l'ASM qui nous a fait le plus mal (Parisse alors capitaine, Plisson en titulaire et 2 cartons jaunes pour Fickou et Arias: on s'est retrouvé à 13 durant plus de 5 minutes: 14 points encaissés). Mais on ne revient pas sur le passé. On aurait pus (du?) faire mieux. Faute du coach? faute des joueurs ou de l'impication de certains d'entre eux? eux seuls le savent.
Fickou passeur: oui bien sûr pour un centre sauf qu'entre lui et la charnière, on trouve Veainu, Hamdaoui et Danty (soit un seul centre ) et 3 garçons qui ont joué 2 à 3 fois plus que lui pour un delta de 10 passes sur l'ensemble de la saison.
juste pour Latu mais Etien a plus joué (en nombre de minutes) et a nettement moins porté le ballon par exemple (25% de moins pour 20 minutes de temps de jeu en plus).
Merci pour cet échange