Transferts

Ivan75 a écrit:

dubois51 a écrit:

Il est fort en maths Lorenzetti.
Après le 35+35=35 il vient d’inventer le 35+Farell=24

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Citation :

Transferts - Comment le Racing 92 vafaire entrer Farrell et Kolisi dans samasse salariale

Afin de faire entrer Owen Farrell dans sa prochaine masse salariale, leRacing 92 a dû remodeler le visage de son effectif. On parle ici de douze départs quasi certains…
Lundi soir, le Racing 92 a donc officialisé la signature d’Owen Farrell (32 ans,112 sélections et 1237 points marqués avec le XV de la Rose) pour les deuxprochaines saisons, confirmant ce que nous révélions sur notre site,Rugbyrama.fr, le 5 janvier dernier. Un transfert retentissant par le palmarès XXL du joueur et son aura outre-Manche, ainsi que sa personnalité clivante sur la planète rugby. Aussi, cette mutation n'est pas sans déclencher une vague de questionnements sur la rémunération du joueur et son intégration au futur salary cap du club de Hauts-de-Seine, qui compte déjà dans ses rang une autre star planétaire en la personne de Siya Kolisi, capitaine des double champions du monde Sud-africains. Alors, comment le Racing 92 a-t-i lconstruit le financement de ce transfert. On vous explique tout.

Une indémnité de transfert qui n'entre pas au salary cap
Afin de s’attacher les services du demi d’ouverture des Saracens, les dirigeants franciliens ont dû verser une indemnité d’environ 500 000 euros afin de racheter au club londonien la dernière année de contrat du meneur de jeuanglais. À ce titre, cette somme ne rentrera pas dans le salary cap du club francilien pour une raison simple et qu’Emmanuel Eschalier, le directeur général de la Ligue Nationale de Rugby, nous expliquait récemment ainsi : " Si le joueur convoité a encore un an de contrat à honorer avec son employeur actuel et que l’indemnité de rachat de contrat représente deux années de salaire, rentre donc dans le salary cap du club rejoint une année de salaire. Si le joueur a encore un an de contrat et que le montant de l’indemnité équivaut à un an de salaire, aucune somme ne rentre alors dans le salary cap. À ce titre,l’idée n’était pas d’empêcher les rachats de contrat mais de les réguler, afin qu’ils ne prennent pas des formes disproportionnées et qui nous feraient automatiquement basculer dans une logique de marché des transferts ». Ainsi,le salaire d’Owen Farrell en Angleterre étant aujourd’hui estimé à 700 000, les 500 000 euros d’indemnités versés par le Racing ne sont pas basculés dans l’enveloppe salariale du club.

Douze départs pour trois seulement arrivées
Pour autant, la question que se posent certains rugbyphiles d’ici et d’ailleursdepuis l’officialisation de l’arrivée d’Owen Farrell en Top 14 est la suivante :comment le club francilien, qui dispose déjà du capitaine des champions du monde Siya Kolisi en son effectif, va-t-il s’y prendre pour rester dans les clous du salary cap, dont l’enveloppe est pour rappel restreinte à 10,7 millions d’euros ? Selon nos informations, l’entité ciel et blanche s’apprête àconsidérablement dégraisser un effectif pour le moins pléthorique et où les récents départs de Finn Russell ou Virimi Vakatawa (ils furent deux gros salaires du club) avaient d’ores et déjà permis de dégager un peu d'espace.
Du côté des Hauts-de-Seine, il est déjà attendu que Trevor Nyakane (34 ans),le pilier des champions du monde sud-africains, quitte la France pour rejoindre le Premiership ou l’Afrique du Sud. En première ligne, l’international français Cedate Gomes-Sa (30 ans, 10 sélections) devrait lui aussi changer d’employeur et, avant que le Lou n’engage le Néo-Zélandais Jermaine Ainsley,il y avait d’ailleurs eu quelques touches entre le club lyonnais et le Racingman.
Un autre international confirmé, en la personne de Juan Imhoff (35 ans, 42sélections) dira vraisemblablement adieu à un club où il a débarqué voici douze ans : Imhoff devrait logiquement rebondir à l’étranger, en Premiership ou au Japon. Wenceslas Lauret, lui aussi calibré international français (27sélections), mettra un terme à sa carrière quand ailleurs, Olivier Klemenczak,Francis Saili, Anthime Hemery, Veikoso Poloniati, Baptiste Chouzenoux et Christian Wade ne devraient plus être Racingmen la saison prochaine.

Des paris à certains postes
Enfin, les internationaux fidjiens Kitione Kamikamica et Peniami Narisia devraient également s’en aller. En conclusion, pour faire entrer ses trois recrues majeures (Demba Bamba, Romain Taofifenua et Owen Farrell) dans sa masse salariale, le Racing a donc dû réduire son effectif de façon considérable et, au poste de talonneur par exemple, faire confiance à des jeunes aux salaires plus modestes, comme ce sera le cas de l’espoir clermontois Benjamin Boudou.
Mais se faisant, les Racingmen se mettront-ils l’an prochain en danger à certains postes ?

N'empeche , quand on voit le match que Fourie a fait face à nous le week end dernier , on se rend bien compte que notre 3eme ligne n'est pas au très haut niveau.

Si seulement on pouvait choper ce 8 "international"

D'ailleurs ne devrions nous pas nous tourner vers le recrutement de Sud Afs. Chez les avants ils décoivent "rarement" et à priori signer en Europe ne les empêche pas de jouer avec les Springboks, surtout depuis qu'ils ont des Franchise qui joue le United Rugby Championship.

Franchement, ça nous ferait du bien un gros déménageur Sud Af en 8

Je continue le travail de dénigrement du Racing : je vois sur allrugby que Le Garrec et Arundell ont un contrat espoir. Est ce une erreur? Sinon avec des espoirs comme ça, tu ne prends pas beaucoup de risque a les faire jouer. Ceci dit contrat espoir ou non, Arundell il doit pas être donné.
Allez ça m'a fait du bien, bonne journée à tous.

Belle opération que celle du recrutement de Francis Saïli...

Avec ces réductions du nombre de contrats avec des salaires "plus modestes" le Racing qui est le 7ème budget du Top 14 va encore rétrograder dans ce classement. Jacky est un excellent gestionnaire...

Rouliox a écrit:

Je continue le travail de dénigrement du Racing : je vois sur allrugby que Le Garrec et Arundell ont un contrat espoir. Est ce une erreur? Sinon avec des espoirs comme ça, tu ne prends pas beaucoup de risque a les faire jouer. Ceci dit contrat espoir ou non, Arundell il doit pas être donné.
Allez ça m'a fait du bien, bonne journée à tous.

Il n'y a malheureusement pas d'erreur, ces génies ont bel et bien trouvé le moyen de faire sortir du salary cap le contrat d'un international anglais avec 10 sélections...

Rouliox a écrit:

Je continue le travail de dénigrement du Racing : je vois sur allrugby que Le Garrec et Arundell ont un contrat espoir. Est ce une erreur? Sinon avec des espoirs comme ça, tu ne prends pas beaucoup de risque a les faire jouer. Ceci dit contrat espoir ou non, Arundell il doit pas être donné.
Allez ça m'a fait du bien, bonne journée à tous.

En plus de jouer avec les règles, c'est la ou notre SC est flingué par rapport aux équipes du très haut de tableau, quand eux sortent des joueurs tel que NLG, Antoine Gibert et consort nous on a du mal à bénéficier du système.. Les 1 ou 2 années d'espoir jouer en pro à salaire plus faible, c'est déjà ça d'économiser. Si on avait plus d'Abramischivili ou Barré dans l'effectif on serait plus tranquille sur le salary cap..
Ce n'était pas la stratégie, mais j'ai l'impression que ça le devient donc tant mieux.

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Rouliox a écrit:

Je continue le travail de dénigrement du Racing : je vois sur allrugby que Le Garrec et Arundell ont un contrat espoir. Est ce une erreur? Sinon avec des espoirs comme ça, tu ne prends pas beaucoup de risque a les faire jouer. Ceci dit contrat espoir ou non, Arundell il doit pas être donné.
Allez ça m'a fait du bien, bonne journée à tous.

Il n'y a malheureusement pas d'erreur, ces génies ont bel et bien trouvé le moyen de faire sortir du salary cap le contrat d'un international anglais avec 10 sélections...

Jacky aurait pu verser 699000 € d'indemnité le résulfat aurait été le même...
Difficile de croire que l'indemnité ne soit que de 500.000 €

Rouliox a écrit:

Je continue le travail de dénigrement du Racing : je vois sur allrugby que Le Garrec et Arundell ont un contrat espoir. Est ce une erreur? Sinon avec des espoirs comme ça, tu ne prends pas beaucoup de risque a les faire jouer. Ceci dit contrat espoir ou non, Arundell il doit pas être donné.
Allez ça m'a fait du bien, bonne journée à tous.

Sais-tu ce qu'est un contrat espoir?

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Il n'y a malheureusement pas d'erreur, ces génies ont bel et bien trouvé le moyen de faire sortir du salary cap le contrat d'un international anglais avec 10 sélections...

Es-tu sûr de ça? un contrat Espoir est un contrat de travail (donc salaire).

garance a écrit:

Jacky aurait pu verser 699000 € d'indemnité le résulfat aurait été le même...
Difficile de croire que l'indemnité ne soit que de 500.000 €

Pour info, le salary cap en Angleterre sera la saison prochaine de 7,5 M€ (plus un joueur hors salary cap par club).
La somme ne me parait donc pas ridicule.
Les Saracens avaient jusqu'alors 2 "excluded players": Farrell et Itoje.

Non, je prends les explications.

Rouliox a écrit:

Non, je prends les explications.

Dans le rugby, il y a 3 types de contrat :
Le contrat pro, pour un joueur dont le seul salaire est lié à la pratique de son sport
Le contrat pluriactif, pour un joueur exerçant en parallèle un autre métier engendrant un salaire (donc rugbyman pro à temps partiel). On en trouve quelques-uns en proD2, beaucoup en Nationale ou en Fédérale 1.
Le contrat espoir, pour des joueurs de moins de 23 ans et dont le contrat est obligatoirement associé à une convention de formation (au sein d’un centre de formation agréé obligatoire dans les clubs relevant de la LNR, labellisé pour ceux de Nationale). Ce type de contrat est obligatoire jusqu’à 21 ans, facultatif entre 21 et 23 ans si la formation hors rugby n’est pas achevée.
Cette convention de formation oblige le joueur à poursuivre, en parallèle à la pratique du rugby de haut niveau, une formation scolaire, universitaire ou professionnelle.
Les salaires minima sont fixés par la convention collective et sont différents suivant le type de contrat (pour info, en top 14, 16000€ de différence entre minima contrat pro et minima contrat espoir).
Pour les joueurs sous contrat Espoir jouant des matchs de top 14 ou de proD2, ils touchent si nécessaire en fin de saison une prime supplémentaire liée à la différence entre le salaire contractuel et celui du salaire minimum d’un joueur pro, calculé au prorata du nombre de matchs joués.

loubiere a écrit:

Rouliox a écrit:

Non, je prends les explications.

Dans le rugby, il y a 3 types de contrat :
Le contrat pro, pour un joueur dont le seul salaire est lié à la pratique de son sport
Le contrat pluriactif, pour un joueur exerçant en parallèle un autre métier engendrant un salaire (donc rugbyman pro à temps partiel). On en trouve quelques-uns en proD2, beaucoup en Nationale ou en Fédérale 1.
Le contrat espoir, pour des joueurs de moins de 23 ans et dont le contrat est obligatoirement associé à une convention de formation (au sein d’un centre de formation agréé obligatoire dans les clubs relevant de la LNR, labellisé pour ceux de Nationale). Ce type de contrat est obligatoire jusqu’à 21 ans, facultatif entre 21 et 23 ans si la formation hors rugby n’est pas achevée.
Cette convention de formation oblige le joueur à poursuivre, en parallèle à la pratique du rugby de haut niveau, une formation scolaire, universitaire ou professionnelle.
Les salaires minima sont fixés par la convention collective et sont différents suivant le type de contrat (pour info, en top 14, 16000€ de différence entre minima contrat pro et minima contrat espoir).
Pour les joueurs sous contrat Espoir jouant des matchs de top 14 ou de proD2, ils touchent si nécessaire en fin de saison une prime supplémentaire liée à la différence entre le salaire contractuel et celui du salaire minimum d’un joueur pro, calculé au prorata du nombre de matchs joués.

Et donc … est-ce qu’un contrat espoir rentre ou pas dans le Salary Cap ?
Peut-être y’a-t-il une différence de prise en compte entre un espoir qui joue en Top14 et un espoir qui n’y joue pas ?

dubois51 a écrit:

Et donc … est-ce qu’un contrat espoir rentre ou pas dans le Salary Cap ?
Peut-être y’a-t-il une différence de prise en compte entre un espoir qui joue en Top14 et un espoir qui n’y joue pas ?

Bien sûr qu'un espoir qui ne joue pas en top 14 ne rentre pas dans le salary cap (puisque celà ne concerne que ce championnat).
Il y a quelques années, le RCT de Boudjellal avait payé une amende pour avoir dépasser le salary cap à cause de 3 contrats espoirs. A l'époque, seules les sommes au-dessus de 50000 euros/an étaient prises en compte.
Est-ce toujours le cas? le règlement de la LNR pour 2023-2024 ne le précise nullement. Sont juste évoqués les salaires et autres avantages.
S'il y a des spécialistes....

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Et donc … est-ce qu’un contrat espoir rentre ou pas dans le Salary Cap ?
Peut-être y’a-t-il une différence de prise en compte entre un espoir qui joue en Top14 et un espoir qui n’y joue pas ?

Bien sûr qu'un espoir qui ne joue pas en top 14 ne rentre pas dans le salary cap (puisque celà ne concerne que ce championnat).
Il y a quelques années, le RCT de Boudjellal avait payé une amende pour avoir dépasser le salary cap à cause de 3 contrats espoirs. A l'époque, seules les sommes au-dessus de 50000 euros/an étaient prises en compte.
Est-ce toujours le cas? le règlement de la LNR pour 2023-2024 ne le précise nullement. Sont juste évoqués les salaires et autres avantages.
S'il y a des spécialistes....

Donc, «  je ne sais plus qui » s’offusquait que le Racing optimisait son Salary Cap en signant des contrats espoir pour Arrundel et Le Garrec. Si ça rentre dans le SC, il n’y a pas d’optimisation, surtout qu’on ne connaît pas le montant de leur contrat réciproque (sous-entendu leur salaire d’espoir peut être plus important qu’un joueur pro de 3eme rang).

dubois51 a écrit:

Donc, «  je ne sais plus qui » s’offusquait que le Racing optimisait son Salary Cap en signant des contrats espoir pour Arrundel et Le Garrec. Si ça rentre dans le SC, il n’y a pas d’optimisation, surtout qu’on ne connaît pas le montant de leur contrat réciproque (sous-entendu leur salaire d’espoir peut être plus important qu’un joueur pro de 3eme rang).

C'est comme ça que je le comprends. Il y a un minimum pour chaque type de contrat (prévu dans la convention collective) et un salary cap global pour les clubs de top 14.
Salaire minimum brut pro en top 14: 42000€/an
Salaire minimum brut espoir en top 14: 26000€/an
Salaire minimum brut en proD2 (pro ou espoir): 23000€/an
Salaire minimum brut pro en Nationale 1: 21000€/an
Salaire minimum brut pro en Nationale 2: 20500€/an
Salaire minimum brut pro en Federale 1: 19800€/an

Ça me choquerait pas que le salaire direct du Racing vers Arundell soit proche du minimum et que le reste soit versé via une société tierce. Ce qui permet effectivement de le sortir du SC

benjisop a écrit:

Ça me choquerait pas que le salaire direct du Racing vers Arundell soit proche du minimum et que le reste soit versé via une société tierce. Ce qui permet effectivement de le sortir du SC

Donc ça ne te choquerais pas qu'on puisse légalement contourner le salary cap.
Donc autant le supprimer.

LP94 a écrit:

benjisop a écrit:

Ça me choquerait pas que le salaire direct du Racing vers Arundell soit proche du minimum et que le reste soit versé via une société tierce. Ce qui permet effectivement de le sortir du SC

Donc ça ne te choquerais pas qu'on puisse légalement contourner le salary cap.
Donc autant le supprimer.

Le Salary Cap ne sert à rien à partir du moment où tu ne peux légalement pas empêcher 2 sociétés de faire affaire. Donc il y aura toujours un moyen de filer du fric à un joueur de manière détourné. Donc effectivement le principe même du SC est limité

Et je disais que ça ne me choquait pas dans le sens où c'était sans doute ce qui se passait.

LP94 a écrit:

benjisop a écrit:

Ça me choquerait pas que le salaire direct du Racing vers Arundell soit proche du minimum et que le reste soit versé via une société tierce. Ce qui permet effectivement de le sortir du SC

Donc ça ne te choquerais pas qu'on puisse légalement contourner le salary cap.
Donc autant le supprimer.

si c'est légal ..... c'est que ce n'est pas interdit.

benjisop a écrit:

LP94 a écrit:

benjisop a écrit:

Ça me choquerait pas que le salaire direct du Racing vers Arundell soit proche du minimum et que le reste soit versé via une société tierce. Ce qui permet effectivement de le sortir du SC

Donc ça ne te choquerais pas qu'on puisse légalement contourner le salary cap.
Donc autant le supprimer.

Le Salary Cap ne sert à rien à partir du moment où tu ne peux légalement pas empêcher 2 sociétés de faire affaire. Donc il y aura toujours un moyen de filer du fric à un joueur de manière détourné. Donc effectivement le principe même du SC est limité

Et je disais que ça ne me choquait pas dans le sens où c'était sans doute ce qui se passait.

On parle de Volvic par exemple?

loubiere a écrit:

benjisop a écrit:

LP94 a écrit:

benjisop a écrit:

Ça me choquerait pas que le salaire direct du Racing vers Arundell soit proche du minimum et que le reste soit versé via une société tierce. Ce qui permet effectivement de le sortir du SC

Donc ça ne te choquerais pas qu'on puisse légalement contourner le salary cap.
Donc autant le supprimer.

Le Salary Cap ne sert à rien à partir du moment où tu ne peux légalement pas empêcher 2 sociétés de faire affaire. Donc il y aura toujours un moyen de filer du fric à un joueur de manière détourné. Donc effectivement le principe même du SC est limité

Et je disais que ça ne me choquait pas dans le sens où c'était sans doute ce qui se passait.

On parle de Volvic par exemple?

On est d'accord, mais du coup on passe par des sociétés. ca a un coût en avocats, commissions, etc... et c'est inefficace.
Donc autant le supprimer.

loubiere a écrit:

benjisop a écrit:

LP94 a écrit:

benjisop a écrit:

Ça me choquerait pas que le salaire direct du Racing vers Arundell soit proche du minimum et que le reste soit versé via une société tierce. Ce qui permet effectivement de le sortir du SC

Donc ça ne te choquerais pas qu'on puisse légalement contourner le salary cap.
Donc autant le supprimer.

Le Salary Cap ne sert à rien à partir du moment où tu ne peux légalement pas empêcher 2 sociétés de faire affaire. Donc il y aura toujours un moyen de filer du fric à un joueur de manière détourné. Donc effectivement le principe même du SC est limité

Et je disais que ça ne me choquait pas dans le sens où c'était sans doute ce qui se passait.

On parle de Volvic par exemple?

Je suppose que tu parles de la pub d'Antoine Dupont ?

Sur son cas (et d'autres d'ailleurs), on ne connait pas la teneur du contrat entre Volvic et Antoine Dupont. Je vois 3 cas :
- ce contrat rentre dans l'explication de Mourad : Toulouse a demandé à Volvic de prendre une partie du salaire d'Antoine Dupont à leur charge pour contourner légalement le SC. Et Volvic en fait sa tête de gondole
- une version bis où une autre société a aidé à contourner le SC, et a revendu une partie des droits d'image d'AD pour faire une pub
- Enfin, aucun détournement légal du SC pour AD, et Volvic a fait un contrat ponctuel pour une pub.

Et c'est bien là le souci ... on ne sait pas... on spécule ... on hurle ... on théorise le complot ... mais au début, on ne sait pas.

dubois51 a écrit:

Et c'est bien là le souci ... on ne sait pas... on spécule ... on hurle ... on théorise le complot ... mais au début, on ne sait pas.

James Whitcomb Riley  : “When I see a bird that walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, I call that bird a duck.”