TOP 14 : 2024 - 2025

Hoppy a écrit:

Bordeaux 46-26, 6 essais
Pau 30-16, 4 essais
Lyon 35-03, 5 essais
Castres 35-13, 4 essais
La Rochelle 35-18, 4 essais

Le constat est sans appel. Mais à Bordeaux, Lyon ou Castres, le match était plié avant la mi-temps. A Pau comme hier, jusqu'à laa 50eme/55eme on était dans la course. Problème de banc en grande partie, d'envie de se dépasser, de motivation mais problème de forme physique aussi amha. On a perdu en laissant partir Du Toit pour faire de la place à Costella.

le coupure va faire que du bien. On va récupérer des blessés importants pour le groupe ( nos piliers) et des joueurs partis en tournée vont aussi souffler .

On reste certes sur une déception mais je note qu'on vient enfin d'enchainer deux mi-temps réussies. La seconde contre l'ASM et la première à l'extérieur contre La Rochelle.

ok je me rassure comme je peux...

loubiere a écrit:

Hoppy a écrit:

Bordeaux 46-26, 6 essais
Pau 30-16, 4 essais
Lyon 35-03, 5 essais
Castres 35-13, 4 essais
La Rochelle 35-18, 4 essais

Le constat est sans appel. Mais à Bordeaux, Lyon ou Castres, le match était plié avant la mi-temps. A Pau comme hier, jusqu'à laa 50eme/55eme on était dans la course. Problème de banc en grande partie, d'envie de se dépasser, de motivation mais aussi problème de forme physique aussi amha. On a perdu en laissant partir Du Toit pour faire de la place à Costella.

Problème de banc, c'est sûr et, a priori, "surmontable" avec le retour des blessés Par contre absence d'envie de se dépasser, de motivation et forme physique insuffisante me paraissent des maux beaucoup plus difficiles à guérir...

Un point chiffré à l'issue du premier tiers de la saison :


Le graphique de gauche donne le nombre de points maximum, moyen et minimum obtenus par l'équipe ayant terminé 13e depuis la saison 2011-2012 (hors saison 2019-2020) ainsi que les points du 13e et du SF cette saison. On constate que le SF, qui est 13e à J9, se trouve sur la courbe de points moyenne du 13e.
Le graphique de droite donne le nombre de points maximum, moyen et minimum obtenus par le SF depuis la saison 2011-2012 (hors saison 2019-2020). On constate qu'on se situe sur la courbe du nombre de points minimum depuis J6. Autrement dit, c'est notre pire saison depuis la saison 2011-2012 (hors saison 2019-2020). On n'a fait aussi mal qu'en 2017-2018.

Hoppy a écrit:

Problème de banc, c'est sûr et, a priori, "surmontable" avec le retour des blessés Par contre absence d'envie de se dépasser, de motivation et forme physique insuffisante me paraissent des maux beaucoup plus difficiles à guérir...

Pour la forme physique, cette coupure est la bienvenue, sous réserve de retravailler correctement derrière. Les préparateurs savent faire. Pour le reste, les ressorts appartiennent au staff et aux leaders et cadres du groupe.

Un peu plus de chiffres à l'issue de ce bloc de 9 matchs :


À noter le niveau record de victoires et BO à domicile, et aucun match nul.

loubiere a écrit:

Hoppy a écrit:

Problème de banc, c'est sûr et, a priori, "surmontable" avec le retour des blessés Par contre absence d'envie de se dépasser, de motivation et forme physique insuffisante me paraissent des maux beaucoup plus difficiles à guérir...

Pour la forme physique, cette coupure est la bienvenue, sous réserve de retravailler correctement derrière. Les préparateurs savent faire. Pour le reste, les ressorts appartiennent au staff et aux leaders et cadres du groupe.

Difficile à dire. C'est souvent la somme de pleins de facteurs: préparation, malchance sur les blessures, joueurs en tournée cet été, malchance sur le calendrier...
On a eu aussi beaucoup de réussite par moment l'an dernier et quasiment 0 blessé toute l'année.
Les 3 premières victoires avant la trève coupe du monde nous avait aussi permis d'engranger des points, de la confiance et de faire tourner pour reposer les troupes / mobiliser tout le monde.

J'ai regardé à quelles places avaient terminé les équipes classées treizième et quatorzième à J9 depuis la saison 2011-2012 (hors 2019-2020) :


En douze saisons, le quatorzième à J9 a terminé huit fois quatorzième et deux fois treizième, et le treizième à J9 a terminé deux fois quatorzième et cinq fois treizième mais n'a jamais terminé mieux que dixième.

Hoppy a écrit:

J'ai regardé à quelles places avaient terminé les équipes classées treizième et quatorzième à J9 depuis la saison 2011-2012 (hors 2019-2020) :

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En douze saisons, le quatorzième à J9 a terminé huit fois quatorzième et deux fois treizième, et le treizième à J9 a terminé deux fois quatorzième et cinq fois treizième mais n'a jamais terminé mieux que dixième.

En oubliant (volontairement?) de parler d'Oyo en 2015?
Et si on fait le travail inverse: parmi le top 6 à J9, combien ont participé aux phases finales? 50%? 60%?

Petit point au classement britannique après ce premier bloc de 9 matchs (1/3 du championnat)
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loubiere a écrit:

Hoppy a écrit:

J'ai regardé à quelles places avaient terminé les équipes classées treizième et quatorzième à J9 depuis la saison 2011-2012 (hors 2019-2020) :

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En douze saisons, le quatorzième à J9 a terminé huit fois quatorzième et deux fois treizième, et le treizième à J9 a terminé deux fois quatorzième et cinq fois treizième mais n'a jamais terminé mieux que dixième.

En oubliant (volontairement?) de parler d'Oyo en 2015?
Et si on fait le travail inverse: parmi le top 6 à J9, combien ont participé aux phases finales? 50%? 60%?

Il n'a pas oublié
Il a bien précisé que le 13ème n'a jamais fini mieux que P10. Oyo était 14ème et comme tu le peux constater, cela constitue presque une anomalie statistique.



Pour le top6 à J9, depuis 2009-2010 et l'instauration des barrages, 73.81% (62/84) ont fini en phase finale. Il n'y a pas eu d'année parfaite, donc il y a toujours eu au moins 1 changement entre le top6 au tiers et le top6 à la fin.
La pire place pour un membre du top6 à j9 est 13ème (et donc relégation directe à l'époque), c'était Perpignan en 2013-2014.
L'année avec le plus gros écart entre top6 j9 et top6 j26, c'est 2014-2015 avec dans l'ordre : Clermont (P2), Toulon (P1), Bordeaux (P7), Montpellier (P8), Paris (P4) et Grenoble (P11) soit 3 changements.
Il y a eu 7 années (50%) avec 1 changement, 6 années (42.86 %) avec 2 changements et 1 année (7.14 %) avec 3 changements.

Parmi ceux qui n'ont pu transformer leur top6 au tiers du championnat en phase finale, la position moyenne en fin de saison est 9ème (6 x P7, 6 x P8, 4 x P9, 1 x P10, 3 x P11, 1 x P12 et 1 x P13).
Dans ces équipes, il y avait un promu (Grenoble 2012-2013).

L'historique par club est (phase finale - pas de phase finale) avec en gras le top6 actuel :

• Clermont : 10 - 0 (100 %)
  
• Castres : 4 - 2 (66.67 %)
  
• Biarritz : 0 - 1 (0 %)
  
• Perpignan : 1 - 2 (33.33 %)
  
• Toulouse : 12 - 1 (92.31 %)
  
• Paris : 4 - 3 (57.14 %)
  
• Racing : 9 - 0 (100 %)
  
• Montpellier : 7 - 1 (87.5 %)
  
• Toulon : 8 - 3 (72.73 %)
  
• Agen : 0 - 1 (0 %)
  
• Grenoble : 0 - 2 (0 %)
  
• Bordeaux : 1 - 2 (33.33 %)
  
• Brive : 0 - 1 (0 %)
  
• La Rochelle : 4 - 1 (80 %)
  
• Lyon : 2 - 1 (66.67 %)
  
• Pau : 0 - 1 (0 %)
  
• Bayonne : 0 - 0
  

Cette année, on a possiblement Bayonne qui pourrait chuter, et je vois mal Clermont continuer sauf s'ils continuent d'engranger des points sans perdre à la maison. Les 4 autres me semblent à leur place.

benjisop a écrit:

loubiere a écrit:

Hoppy a écrit:

J'ai regardé à quelles places avaient terminé les équipes classées treizième et quatorzième à J9 depuis la saison 2011-2012 (hors 2019-2020) :

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En douze saisons, le quatorzième à J9 a terminé huit fois quatorzième et deux fois treizième, et le treizième à J9 a terminé deux fois quatorzième et cinq fois treizième mais n'a jamais terminé mieux que dixième.

En oubliant (volontairement?) de parler d'Oyo en 2015?
Et si on fait le travail inverse: parmi le top 6 à J9, combien ont participé aux phases finales? 50%? 60%?

Il n'a pas oublié
Il a bien précisé que le 13ème n'a jamais fini mieux que P10. Oyo était 14ème et comme tu le peux constater, cela constitue presque une anomalie statistique.

Je suis allé un peu plus loin en calculant à partir de ces données la probabilité que le 13e (resp. 14e) à J9 a de terminer à une place donnée :


On constate que le 13e a sensiblement la même probabilité (entre 25% à 30%) de terminer 12e, 13e ou 14e, et quasiment aucune chance de terminer mieux que 8e. Quant au 14e, il a sans surprise une forte probabilité (entre 45% et 50%) de terminer à la même place.

D'où l'anomalie statistique. Et Oyonnax ne semblait pas être un "gros endormi" sur cette saison là, c'est vraiment arrivé de nul part (la victoire face au SFP à Jean Bouin pendant le tournoi les avait bien aidés de mémoire)
Normalement à J9 le gros qui fait un mauvais début de saison s'est déjà réveillé. Sinon c'est juste que c'est pas une bonne saison à venir et ça se voit.

Hoppy a écrit:

On constate que le 13e a sensiblement la même probabilité (entre 25% à 30%) de terminer 12e, 13e ou 14e, et quasiment aucune chance de terminer mieux que 8e. Quant au 14e, il a sans surprise une forte probabilité (entre 45% et 50%) de terminer à la même place.

benjisop a écrit:

D'où l'anomalie statistique. Et Oyonnax ne semblait pas être un "gros endormi" sur cette saison là, c'est vraiment arrivé de nul part (la victoire face au SFP à Jean Bouin pendant le tournoi les avait bien aidés de mémoire)
Normalement à J9 le gros qui fait un mauvais début de saison s'est déjà réveillé. Sinon c'est juste que c'est pas une bonne saison à venir et ça se voit.

Stats? l'effectif et la durée de l'étude (12 ans seulement) me semblent un peu faible pour en tirer des règles intangibles. Mais libre à vous d'y croire et j'espère sincèrement lire votre amical mea culpa en fin de saison (ou le mien peut-être, mais je n'y crois guère).

loubiere a écrit:

Hoppy a écrit:

On constate que le 13e a sensiblement la même probabilité (entre 25% à 30%) de terminer 12e, 13e ou 14e, et quasiment aucune chance de terminer mieux que 8e. Quant au 14e, il a sans surprise une forte probabilité (entre 45% et 50%) de terminer à la même place.

benjisop a écrit:

D'où l'anomalie statistique. Et Oyonnax ne semblait pas être un "gros endormi" sur cette saison là, c'est vraiment arrivé de nul part (la victoire face au SFP à Jean Bouin pendant le tournoi les avait bien aidés de mémoire)
Normalement à J9 le gros qui fait un mauvais début de saison s'est déjà réveillé. Sinon c'est juste que c'est pas une bonne saison à venir et ça se voit.

Stats? l'effectif et la durée de l'étude (12 ans seulement) me semblent un peu faible pour en tirer des règles intangibles. Mais libre à vous d'y croire et j'espère sincèrement lire votre amical mea culpa en fin de saison (ou le mien peut-être, mais je n'y crois guère).

Cette petite étude n'a aucunement la prétention de tirer des règles "intangibles", mais de donner une tendance chiffrée plutôt que des impressions ou sentiments. Quant à sa durée, elle devrait même être plus courte : j'aurais dû ne pas tenir compte des saisons 2011-2012, 2012-2013 et 2013-2014 puisque la règle d'obtention du BD a changé à partir de la saison 2014-2015. C'est pourquoi je me propose de refaire une étude plus sérieuse dans vingt ans, l'échantillon sera plus représentatif alors...

Hoppy a écrit:

loubiere a écrit:

Hoppy a écrit:

On constate que le 13e a sensiblement la même probabilité (entre 25% à 30%) de terminer 12e, 13e ou 14e, et quasiment aucune chance de terminer mieux que 8e. Quant au 14e, il a sans surprise une forte probabilité (entre 45% et 50%) de terminer à la même place.

benjisop a écrit:

D'où l'anomalie statistique. Et Oyonnax ne semblait pas être un "gros endormi" sur cette saison là, c'est vraiment arrivé de nul part (la victoire face au SFP à Jean Bouin pendant le tournoi les avait bien aidés de mémoire)
Normalement à J9 le gros qui fait un mauvais début de saison s'est déjà réveillé. Sinon c'est juste que c'est pas une bonne saison à venir et ça se voit.

Stats? l'effectif et la durée de l'étude (12 ans seulement) me semblent un peu faible pour en tirer des règles intangibles. Mais libre à vous d'y croire et j'espère sincèrement lire votre amical mea culpa en fin de saison (ou le mien peut-être, mais je n'y crois guère).

Cette petite étude n'a aucunement la prétention de tirer des règles "intangibles", mais de donner une tendance chiffrée plutôt que des impressions ou sentiments. Quant à sa durée, elle devrait même être plus courte : j'aurais dû ne pas tenir compte des saisons 2011-2012, 2012-2013 et 2013-2014 puisque la règle d'obtention du BD a changé à partir de la saison 2014-2015. C'est pourquoi je me propose de refaire une étude plus sérieuse dans vingt ans, l'échantillon sera plus représentatif alors...

ok.
Mais pour poursuivre sur ces analyses qui n'ont d'autre but que d'occuper la période de congés de nos soldats roses, l'absence de top 14 pour 3 semaines, ou n'ayant pas, comme notre DG, l'opportunité de revenir temporairement à notre ancien métier (l'époque où il disait beaucoup de mal du SFP ), d'autres stats (sans intérêt manifeste mais aussi intéressantes que d'autres):
A l'exception très notable d'Oyo 6eme en 2015 et dernier 2016 (beaucoup parle d'anomalie statistique, mais je présente plutôt ça comme la conséquence du départ au CO d'Urios et de son staff - El Abd et Charrier et de ces meilleurs joueurs: Tichit, Urdapiletta, Lasalle) aucun club finissant 13eme ou 14 eme une saison n'avait fini dans le top 6 la saison précédente. Même pas dans la première moitié du championnat (Brive 8eme une fois mais tout le reste entre la 10 et la 13eme place).  56% d'entre eux étaient des promus.  
Sur ces 11 dernières saisons, l'écart de points à J9 entre le 6eme et le 13eme a pour médiane 11 et pour moyenne 10,7 (max: 16 en novembre 2015, min: 4 en novembre 2019).  Avec notre déficit de 9 points, on reste plutôt du bon coté des stats, même s'il n'y a pas matière à s'en réjouir.