J7 - CO vs SFP - Sam 19 Oct - 16h30

bournet annie a écrit:

loubiere a écrit:

Pour clore (sûrement  pas définitivement) le dossier des piliers blessés et de leurs éventuels jokers médicaux, je rappelle qu'il ne peut y avoir de JM qu'à la condition d'une blessure causant une indisponibilité d’une durée supérieure ou égale à trois mois. Les blessés les plus anciens (MAO, Melikidze) se sont blessés contre l'UBB le 7 septembre et leur retour annoncé d'ici le 2 novembre. Donc, on n'est pas dans les clous (même si on avait trouvé, par miracle, un garçon disponible et avec une réelle capacité d'adaptation pour faire nettement mieux que les jeunes présents au club).
Hors 1eres lignes, on ne peut recruter que 2 JM durant la totalité de la saison.

    oui  a la limite on ne pouvait prendre qu un JM , seule l indisponibilite d Hirigoyen est evaluee a 3 mois .

En 9, faut prendre un joueur supplémentaire, pas un joker pour moi. Maintenant faut trouver

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

Pas (encore?) au niveau. Mais Koffi, qui est encore bien tendre pour le top 14, n'a pas bénéficié de période d'accoutumance, compte tenu des circonstances.

Mais justement : Au poste de piliers, un jeune comme ça, tu le fais jouer 15-20 minutes au début grand max. Ou tu le met titulaire si tu joues la Coupe à Mickey.

Tu ne le fous pas titulaire à Castres alors que l'équipe va mal. C'est du suicide, pour le joueur comme pour l'équipe.

Le staff partage probablement tes principes. Mais si t'as plus rien à part lui et Castets qui est catastrophique, que veux tu faire d'autre ? On paye un tribut aux 4 blessés de la J1 qu'on va se traîner jusqu'en fin d'année. Sans nécessité d'extrapoler sur des Faukon Yaka sur un joker ou le manque de professionnalisme du club (la trajectoire est bonne mais cette année sera un recul)

La parole au directeur Laurent Labit:
« A chaque match, on a une nouveauté ou un lot d'insatisfactions. Là, sur la première mi-temps, on est rentré six fois dans les 22 mètres de Castres pour marquer 0 point. C'est à cause de notre état d'esprit du moment et de notre manque de confiance. On prend trois pénalités offensives sur des soutiens ! C'est difficile. Le momentum aurait été différent si on avait été capables de les mettre plus sous pression. Tout au long du match, on a été dans l'incapacité de marquer à chaque fois qu'on est entré dans les 22mètres de Castres.
On fait toujours des erreurs dans notre système défensif, avec des joueurs qui sont arrivés cette saison. Il faut qu'ils intègrent le système, il y a encore des joueurs dont c'était le premier match aujourd'hui. La saison dernière, on avait une très bonne défense mais on commettait aussi des erreurs. Mais on avait toujours quelqu'un pour compenser ou rattraper. Là, à chaque fois qu'on fait une erreur, on est immédiatement puni et on n'a pas la capacité à réagir. On cherche des solutions. On doit rester solidaire au sein du club, derrière l'équipe. »

Et l'excellente adaptation du CO, selon Davison: « On a changé de stratégie à la pause, on a essayé de mettre les ballons en dehors du terrain pour couper les actions longues et on s'est concentré sur les grattages en défense, et se relever plus vite. »

LE PRESIDENT a écrit:

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Le mec qui fait le montage de ces résumés devrait être en prison.

Moon1475 a écrit:

Le staff partage probablement tes principes. Mais si t'as plus rien à part lui et Castets qui est catastrophique, que veux tu faire d'autre ? On paye un tribut aux 4 blessés de la J1 qu'on va se traîner jusqu'en fin d'année. Sans nécessité d'extrapoler sur des Faukon Yaka sur un joker ou le manque de professionnalisme du club (la trajectoire est bonne mais cette année sera un recul)

Le soucis c'était d'anticiper ça justement : Castets depuis qu'il est chez nous il n'est pas bon. A part 2-3 matchs, il n'a jamais retrouvé son niveau Toulousain, au point de se faire bouffer par un Moses qui n'est pourtant pas un cador.

Partant de ce principe la, quand tu perd Abramsihvili , PAE et Melikidze , tu dois recruter 1 PD. Tu n'a pas le droit de passer Moses à droite et de te retrouver avec Castets et Koffi à gauche.

Le poste de pilier c'est le poste le plus sensible au rugby, celui ou tu as très très très rarement des gamins qui s'imposent. La plupart du temps c'est un longggggggggg cheminement avant d'avoir le niveau pour être titulaire en Top 14.

Ce n'est plus aujourd'hui qu'il faut recruter 1 joker, c'était au moment des blessures il y a 1 mois : Que je sache , le Racing et Perpignan ( et certainement d'autres équipes ) ont engagé des Jokers , pourquoi ne l'avons nous pas fait ?

Si tu pouvais préciser? Sauf erreur de ma part, l'USAP n'a pas encore pris de JM pour Devaux, pourtant indisponible depuis mi septembre et qui devrait revenir en janvier (3,5 mois d'indisponibilité). Côté Racing, Demba Bamba a été blessé fin juillet et n'a toujours pas repris (donc au moins 3 mois). Et Travers a pris un JM immédiatement.
Éventuellement, relis les règlements de la LNR. Et nos 4 piliers absents (et c'est une vraie calamité) seront absents entre 3 semaines et 2 mois.

johnantony75 a écrit:

Moon1475 a écrit:

Le staff partage probablement tes principes. Mais si t'as plus rien à part lui et Castets qui est catastrophique, que veux tu faire d'autre ? On paye un tribut aux 4 blessés de la J1 qu'on va se traîner jusqu'en fin d'année. Sans nécessité d'extrapoler sur des Faukon Yaka sur un joker ou le manque de professionnalisme du club (la trajectoire est bonne mais cette année sera un recul)

Le soucis c'était d'anticiper ça justement : Castets depuis qu'il est chez nous il n'est pas bon. A part 2-3 matchs, il n'a jamais retrouvé son niveau Toulousain, au point de se faire bouffer par un Moses qui n'est pourtant pas un cador.

Partant de ce principe la, quand tu perd Abramsihvili , PAE et Melikidze , tu dois recruter 1 PD. Tu n'a pas le droit de passer Moses à droite et de te retrouver avec Castets et Koffi à gauche.

Le poste de pilier c'est le poste le plus sensible au rugby, celui ou tu as très très très rarement des gamins qui s'imposent. La plupart du temps c'est un longggggggggg cheminement avant d'avoir le niveau pour être titulaire en Top 14.

Ce n'est plus aujourd'hui qu'il faut recruter 1 joker, c'était au moment des blessures il y a 1 mois : Que je sache , le Racing et Perpignan ( et certainement d'autres équipes ) ont engagé des Jokers , pourquoi ne l'avons nous pas fait ?

Ok mais, tu aurais pris qui comme Joker?

Tu as un nom?

loubiere a écrit:

Si tu pouvais préciser? Sauf erreur de ma part, l'USAP n'a pas encore pris de JM pour Devaux, pourtant indisponible depuis mi septembre et qui devrait revenir en janvier (3,5 mois d'indisponibilité). Côté Racing, Demba Bamba a été blessé fin juillet et n'a toujours pas repris (donc au moins 3 mois). Et Travers a pris un JM immédiatement.
Éventuellement, relis les règlements de la LNR. Et nos 4 piliers absents (et c'est une vraie calamité) seront absents entre 3 semaines et 2 mois.

Sauf erreur de ma part, le Racing a signé Feleti Kaitu’u, Joker médical fin septembre ( tu vérifieras mais ca doit etre ça ).
Et pour ce qui est du Joker médical de Demba Ba, qui est l'Argentin Sordoni , la encore tu pourras vérifier mais je suis quasiment sur qu'il signe juste avant la toute fin aout.

En ce qui concerne Perpignan, ca fait 1 semaine que tous les médias rugby indiquent qu'ils vont prendre un Joker Médical. Ils annoncent l'arrivée d'un 2nde ou 3eme ligne.

Du coup ces fameux joueurs introuvables, il y a des équipes qui les trouvent

rouliane6 a écrit:

Ok mais, tu aurais pris qui comme Joker?

Tu as un nom?

Des noms je pourrais en donner 1 ou 2 ( Notamment chez les piliers droits qui venaient de terminer la NPC ) mais j'estime qu'il y a des gens au club 1000 fois plus compétents que moi sur le sujet et dont c'est le travail au quotidien

johnantony75 a écrit:

rouliane6 a écrit:

Ok mais, tu aurais pris qui comme Joker?

Tu as un nom?

Des noms je pourrais en donner 1 ou 2 ( Notamment chez les piliers droits qui venaient de terminer la NPC )  mais j'estime qu'il y a des gens au club 1000 fois plus compétents que moi sur le sujet et dont c'est le travail au quotidien  

Pas de nom donc ;-)

La saison du NPC a fini le week end du 6 octobre, les quarts de finale le week end du 13 (8 équipes concernées sur 14 quand même) et la finale le 26/10.

Perso, j'avais regardé un peu (même s'il y a des gens 1000 fois plus compétents que moi).
Le seul truc que j'avais trouvé c'était de faire sortir de leur retraite Joly ou Chiocci après leur départ de Perpignan.
Mais franchement, sans prépa, ça aurait donné quoi?

rouliane6 a écrit:

Pas de nom donc ;-)  

Pourquoi veux tu absolument que je te donne 1 nom en particulier ? Si tu veux je te donne un nom, Marcel Renata le pilier droit, un pilier d'expérience de 30ans qui aurait largement fait l'affaire

De toute façon n'importe quel PD titulaire en NPC est INFINIMENT MEILLEUR que Koffi

rouliane6 a écrit:

La saison du NPC a fini le week end du 6 octobre, les quarts de finale le week end du 13 (8 équipes concernées sur 14 quand même) et la finale le 26/10.

Ce qui veux dire qu'un pilier ayant été éliminé en SR ( comme Renata ) aurait déjà pu jouer les 2 derniers matchs avec nous. Et jouer le prochain  

rouliane6 a écrit:

Le seul truc que j'avais trouvé c'était de faire sortir de leur retraite Joly ou Chiocci après leur départ de Perpignan.
Mais franchement, sans prépa, ça aurait donné quoi?

un Chiocci avec 2-3 semaines de prépa il est déjà bien meilleur qu'un Koffi, la différence de niveau entre un pro et un gamin c'est stratosphérique.

Je me rappelle, quand j'étais jeune ( il y a 20ans de ça ), parfois certaines équipes faisaient des impasses, des vrais, en envoyant des équipes de 10 ou 12 gosses dans le XV de départ. Ca finissait par des branlées de 60 ou 70 points.


Et puis, tu ne trouves pas que tu nous en demande trop à toi et a moi ? Ce n'est quand même pas à nous de faire le taf du club. C'est a eux de trouver les solutions. Mais quand tu as 4 piliers blessés, tu ne m'enlèveras pas de la tête que c'est une faute de ne pas recruter

johnantony75 a écrit:

Sauf erreur de ma part, le Racing a signé Feleti Kaitu’u, Joker médical fin septembre ( tu vérifieras mais ca doit etre ça ).
Et pour ce qui est du Joker médical de Demba Ba, qui est l'Argentin Sordoni , la encore tu pourras vérifier mais je suis quasiment sur qu'il signe juste avant la toute fin aout.

En ce qui concerne Perpignan, ca fait 1 semaine que tous les médias rugby indiquent qu'ils vont prendre un Joker Médical. Ils annoncent l'arrivée d'un 2nde ou 3eme ligne.

Du coup ces fameux joueurs introuvables, il y a des équipes qui les trouvent  

OK: Feleti Kaitu'u recruté au talon fin septembre ave la blessure de Tarrit (qui a repris) et Chat indisponible depuis la J1 et qui est encore absent pour quelques semaines (début décembre) ?
Sordoni est arrivé fin août pour suppléer Demba Bamba (il faut donc bien un mois à peu près pour le constat, l'administration, la négociation,...)
USAP: à ce jour, il ne cherche pas de joker pour leur pilier Devaux mais effectivement un 2eme ou 3eme ligne pour pallier les blessures de Tuilagi et Van Tonder (on ne les reverra pas avant 2025: donc indisponibilité supérieure à 3 mois). Et les règles pour les 1ere lignes sont différentes que pour les autres postes.
donc tu ne fais qu'apporter des éléments à ma démonstration.

johnantony75 a écrit:

Pourquoi veux tu absolument que je te donne 1 nom en particulier ? Si tu veux je te donne un nom, Marcel Renata le pilier droit, un pilier d'expérience de 30ans qui aurait largement fait l'affaire

De toute façon n'importe quel PD titulaire en NPC est INFINIMENT MEILLEUR que Koffi

Ce qui veux dire qu'un pilier ayant été éliminé en SR ( comme Renata ) aurait déjà pu jouer les 2 derniers matchs avec nous. Et jouer le prochain  

:

3 mois minimum d'indisponibilité[/size]. Bien obligé de respecter les règles pour faire appel à un JM....
Les autres options n'étant guère viables: prendre comme joueur supplémentaire ou additionnel un non JIFF qui ne jouera que très peu, qu'on devra garder (et payer) bien après le retour des titulaires. Sauf à récupérer un vrai cador (mais ils ne sont pas dispos, eux...)

loubiere a écrit:

3 mois minimum d'indisponibilité[/size]. Bien obligé de respecter les règles pour faire appel à un JM....
Les autres options n'étant guère viables: prendre comme joueur supplémentaire ou additionnel un non JIFF qui ne jouera que très peu, qu'on devra garder (et payer) bien après le retour des titulaires. Sauf à récupérer un vrai cador (mais ils ne sont pas dispos, eux...)

Pour les 3 mois je pense qu'on pouvait s'arranger. Un joueur absent 2 mois très souvent il est absent 3. Je ne parle pas de "tricher" mais un médecin qui annonce un arrêt de 2 mois peux très bien annoncer un arrêt de 3 mois

Et même sans "arranger l'indisponibilité de nos joueurs" et meme si je ne connais pas le marché des PD sans contrat, tu dois forcément avoir 2 ou 3 joueurs pros qui sont dispos et qui auraient fait le taf pour quelques mois.

Franchement a n'importe quel poste , j'aurai dit "Faites joueur les jeunes". Mais pas sur les postes 1,2,3

johnantony75 a écrit:

Pour les 3 mois je pense qu'on pouvait s'arranger. Un joueur absent 2 mois très souvent il est absent 3. Je ne parle pas de "tricher" mais un médecin qui annonce un arrêt de 2 mois peux très bien annoncer un arrêt de 3 mois

Et même sans "arranger l'indisponibilité de nos joueurs" et meme si je ne connais pas le marché des PD sans contrat, tu dois forcément avoir 2 ou 3 joueurs pros qui sont dispos et qui auraient fait le taf pour quelques mois.

Franchement a n'importe quel poste , j'aurai dit "Faites joueur les jeunes". Mais pas sur les postes 1,2,3

Mais le temps d'arrêt n'est pas seulement du ressort du médecin du club mais également d'un médecin spécialiste extérieur au club (ou le compte rendu opératoire) et c'est validé (ou non) par la commission médicale de la LNR. On n'est donc pas dans les "petits arrangements entre amis".
Et surtout, si je prends ta 2eme solution ( tu dois forcément avoir 2 ou 3 joueurs pros qui sont dispos et qui auraient fait le taf pour quelques mois) tu vas donc te priver de tes meilleurs titulaires redevenus disponibles pour continuer à faire jouer un joueur "correct" (et vraisemblablement non JIFF) pour passer le fameux délai de 3 mois.
On va arrêter là cette discussion qui ne mènera à rien.

johnantony75 a écrit:

rouliane6 a écrit:

Pas de nom donc ;-)  

Pourquoi veux tu absolument que je te donne 1 nom en particulier ? Si tu veux je te donne un nom, Marcel Renata le pilier droit, un pilier d'expérience de 30ans qui aurait largement fait l'affaire

De toute façon n'importe quel PD titulaire en NPC est INFINIMENT MEILLEUR que Koffi

rouliane6 a écrit:

La saison du NPC a fini le week end du 6 octobre, les quarts de finale le week end du 13 (8 équipes concernées sur 14 quand même) et la finale le 26/10.

Ce qui veux dire qu'un pilier ayant été éliminé en SR ( comme Renata ) aurait déjà pu jouer les 2 derniers matchs avec nous. Et jouer le prochain  

rouliane6 a écrit:

Le seul truc que j'avais trouvé c'était de faire sortir de leur retraite Joly ou Chiocci après leur départ de Perpignan.
Mais franchement, sans prépa, ça aurait donné quoi?

un Chiocci avec 2-3 semaines de prépa il est déjà bien meilleur qu'un Koffi, la différence de niveau entre un pro et un gamin c'est stratosphérique.

Je me rappelle, quand j'étais jeune ( il y a 20ans de ça ), parfois certaines équipes faisaient des impasses, des vrais, en envoyant des équipes de 10 ou 12 gosses dans le XV de départ. Ca finissait par des branlées de 60 ou 70 points.


Et puis, tu ne trouves pas que tu nous en demande trop à toi et a moi ? Ce n'est quand même pas à nous de faire le taf du club. C'est a eux de trouver les solutions. Mais quand tu as 4 piliers blessés, tu ne m'enlèveras pas de la tête que c'est une faute de ne pas recruter

C'est juste pour te montrer l'absurdité de ton argument...

Tu disais qu'on aurait du recruter il y a un mois déja.

Finalement, dans l'exemple que tu donnes, tu parles d'un joueur qui était encore engagé le 06/10 à l'autre bout du monde.

Si je dois blamer le club sur quelque chose, c'est plutôt le non recrutement en 9.

Faire un recrutement approximatif en pilier pour 2 matchs, j'ai plus de mal.

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

Pour ma part je vais aller au parc de Sucy voir mes 2 fils jouer en junior pour le RC Sucy; (Le plus agé a en effet double licence SCO Angers/Sucy). Et ça tombe bien c'est à la même heure donc je ne verrai pas le massacre.

Passons aux choses sérieuses. Ça a donné quoi les juniors de Sucy?

Forfait de l'équipe adverse à qui il manquait 2 joueurs à Neuilly. donc victoire 25-0
Malheureusement je n'aurais pas beaucoup d'autres occasion de les voir jouer ensemble car Léonard a seulement 2 dates de libre ensuite par rapport à son équipe du SCO

LP94 a écrit:

Forfait de l'équipe adverse à qui il manquait 2 joueurs à Neuilly. donc victoire 25-0
Malheureusement je n'aurais pas beaucoup d'autres occasion de les voir jouer ensemble car Léonard a seulement 2 dates de libre ensuite par rapport à son équipe du SCO

Pas de chance.

voici les stats officielles de la LNR:
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Comment peut-on perdre ce match ?

loubiere a écrit:

voici les stats officielles de la LNR:
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Comment peut-on perdre ce match ?

Il manque la stat sur les conneries. Difficile à mesurer mais on est très très fort sur celle là en ce moment...