2013-2014 Classement LNR et classement britannique du TOP 14

Pour la majorité de ceux pour qui le classement britton a un intérêt, et qui se sont exprimés sur un autre topic, le classement anglo saxon est complémentaire de celui de la LNR et s'analysent ensemble. On ne peut donc pas en discuter sur deux topics différents.

Comme annoncé par ailleurs, et pour tous les bannis de l'autre topic, voici donc le topic dans lequel on peut échanger sur les deux classements sans tabou.

Au britannique on est 2ème donc forcément je préfère le britannique:2nd: 
Moi ce que je vois c'est que les points pris ne sont plus à prendre. Alors certe on a gagné que d'un point à Oyonnax, à Perpi, mais ça nous fait quand même une avance non négligeable sur nos concurrents.
Il faut remarquer que seul Clermont et Toulon parmi les premiers ont joués 6 matchs à l'extérieur comme nous. Donc pas de panique. La bonne affaire du jour c'est que Castres et le Racing commencent à être distancés (tout est relatif) en ayant joué plus de matchs à la maison.

En fait, le SF est 3ème au britannique. A égalité de points avec Clermont, second de ce classement, mais les auvergnats ont une meilleure différence de points de matchs que nous.

Je remets ici les deux classements (LNR et britannique) à la fin de la 11ème journée (Merci NDI!)

NDi a écrit:

Détails :

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Merci de ce post. Travailler ds la BI, je suis habitue aux analyses et le Britton apporte les corrections necessaires pour avoir un reflet bcp plus realiste de la situation. Dans un championnat ou les victoires a l'exterieure sont rarissimes, le calendrier introduit trop de distorsions dans le classement.

D'un certain point de vue, je me demande si il ne faudrait enlever les bonus (ils ont un poids bien trop important dans ce classement) au classement britton pour voir ce que ça donne... 

Totor a écrit:

ce que ça donne... 

Un classement faux ?

Le britton est faux par définition puisque non utilisé par les instances nationales alors pourquoi ne pas voir ce qu'il donne en le modifiant un peu.

1 bonus défensif à l'extérieur vaut plus qu'une victoire à domicile quand même.

Totor a écrit:

Le britton est faux par définition puisque non utilisé par les instances nationales alors pourquoi ne pas voir ce qu'il donne en le modifiant un peu.

Le seul classement in fine réel est celui de la fin de saison régulière.
Le classement classique donne une vision de l'avancement des équipes vers ce classement final, le britton une autre, mais ils se rejoignent à la fin.

Citation :

1 bonus défensif à l'extérieur vaut plus qu'une victoire à domicile quand même.

Bah, non, il fait gagner un point, l'autre fait éviter d'en perdre 4.

Othismos a écrit:

Totor a écrit:

Le britton est faux par définition puisque non utilisé par les instances nationales alors pourquoi ne pas voir ce qu'il donne en le modifiant un peu.

Le seul classement in fine réel est celui de la fin de saison régulière.
Le classement classique donne une vision de l'avancement des équipes vers ce classement final, le britton une autre, mais ils se rejoignent à la fin.

Citation :

1 bonus défensif à l'extérieur vaut plus qu'une victoire à domicile quand même.

Bah, non, il fait gagner un point, l'autre fait éviter d'en perdre 4.

+1 sur les deux points. En ce qui concerne les bonus, ils pèsent de la même manière dans les deux classements et les enlever rendraient le britannique faux en ce sens qu'il ne rejoindrait pas le classement LNR à la fin de la saison.

Non, les bonus ne pèsent pas de la même manière, puisque d'un côté, le but est une accumulation de points, l'autre, est fait pour un tableau de marche avec une moyenne de zéro.

Par ailleurs, éviter de perdre des points, ce n'est pas comme en prendre. Pour donner un exemple, samedi, l'AB est reparti avec +1 et au classement normal et au britton, le SF est reparti avec zéro au briton et +4 au classement normal. Donc dans un classement, l'AB a fait une meilleure perf' que le SF.

Les points bonus ne sont pas exactement symétriques alors que c'est la raison d'être du britton. On peut imaginer une défaite avec bonus offensif et bonus défensif (un peut capillotracté certes). Le bonus offensif n'est pas soumis à la victoire.

Totor a écrit:

Par ailleurs, éviter de perdre des points, ce n'est pas comme en prendre. Pour donner un exemple, samedi, l'AB est reparti avec +1 et au classement normal et au britton, le SF est reparti avec zéro au briton et +4 au classement normal. Donc dans un classement, l'AB a fait une meilleure perf' que le SF.

C'est logique. Vu du classement britton, le SF n'a fait que remplir son contrat en gagnant sans bonus puisqu'il jouait à domicile. Il n'est ni bonifié en point, ni pénalisé. En revanche, l'AB a fait mieux que prévu en prenant le bonus défensif à l'extérieur au lieu de perdre sans le bonus. Sa performance est meilleure que celle du SF vu du classement britannique.

Totor a écrit:

Les points bonus ne sont pas exactement symétriques alors que c'est la raison d'être du britton. On peut imaginer une défaite avec bonus offensif et bonus défensif (un peut capillotracté certes). Le bonus offensif n'est pas soumis à la victoire.

????? Dans les deux classements, une défaite avec bonus offensif et bonus défensif te donnerait 2 points.

Tu ne peux pas avoir un BD quand tu gagnes.
D'ailleurs, il suffit de regarder l’échelle des points dans le classement de Ndi, on se rend compte qu'il n'y a plus de symétrie dans le classement, le britton est fondé sur la symétrie de la perte ou de gain de points.
Jamais, tu perds plus de 4 points.

Totor a écrit:

Tu ne peux pas avoir un BD quand tu gagnes.

Exact.

Classement dit "officiel" :

+Max : 5 points : Victoire avec 3 essais ou plus de l'adversaire.
-Max : 4 points : Victoire sans plus de 3 essais par rapport à l'adversaire
Rare : 3 points : Nul avec bonus offensif style 15 (3E) à 15 (5P).
Nul : 2 points chacun
BD : 1 point : Défaite de moins de 7 points ou moins.
Taips Vert : Entre -5 et -10 points suivant les cas.

NDi a écrit:

Totor a écrit:

Tu ne peux pas avoir un BD quand tu gagnes.

Exact.

Classement dit "officiel" :

+Max : 5 points : Victoire avec 3 essais ou plus de l'adversaire.
-Max : 4 points : Victoire sans plus de 3 essais par rapport à l'adversaire
Rare : 3 points : Nul avec bonus offensif style 15 (3E) à 15 (5P).
Nul : 2 points chacun
BD : 1 point : Défaite de moins de 7 points ou moins.
Taips Vert : Entre -5 et -10 points suivant les cas.

Est ce déjà arrivé BD + BO, c'est à dire perdre en mettant 3 essais de plus que l'adversaire?

LP94 a écrit:

NDi a écrit:

Totor a écrit:

Tu ne peux pas avoir un BD quand tu gagnes.

Exact.

Classement dit "officiel" :

+Max : 5 points : Victoire avec 3 essais ou plus de l'adversaire.
-Max : 4 points : Victoire sans plus de 3 essais par rapport à l'adversaire
Rare : 3 points : Nul avec bonus offensif style 15 (3E) à 15 (5P).
Nul : 2 points chacun
BD : 1 point : Défaite de moins de 7 points ou moins.
Taips Vert : Entre -5 et -10 points suivant les cas.

Est ce déjà arrivé BD + BO, c'est à dire perdre en mettant 3 essais de plus que l'adversaire?

Ca arrive couramment en H Cup (quatre essais marqués + BD) Ooooooh  

LP94 a écrit:

Est ce déjà arrivé BD + BO, c'est à dire perdre en mettant 3 essais de plus que l'adversaire?

Pas dans le Top14 avec ce barème de points.

Mais dans l'ancien barème, nous avions eut des victoire + BO avec une défaite avec BD.

LP94 a écrit:

NDi a écrit:

Totor a écrit:

Tu ne peux pas avoir un BD quand tu gagnes.

Exact.

Classement dit "officiel" :

+Max : 5 points : Victoire avec 3 essais ou plus de l'adversaire.
-Max : 4 points : Victoire sans plus de 3 essais par rapport à l'adversaire
Rare : 3 points : Nul avec bonus offensif style 15 (3E) à 15 (5P).
Nul : 2 points chacun
BD : 1 point : Défaite de moins de 7 points ou moins.
Taips Vert : Entre -5 et -10 points suivant les cas.

Est ce déjà arrivé BD + BO, c'est à dire perdre en mettant 3 essais de plus que l'adversaire?

Il me semble que oui, mais ça ne nous concernait pas. Genre huit pénalités un drop contre trois essais dont deux transformés.
Par contre je ne crois pas que 3 pts soient déjà arrivés.

Ouf, maintenant que les Ayatollahs du classement LNR à l'esprit aussi étroit que l'écart en nombre de points séparant les premiers au classement  sévissent sur un autre topic... , on va pouvoir discuter du sujet sérieusement!

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Peut-on sérieusement envisager, face à un mal classé, un déplacement à Bordeaux qui, alors que le RCT et Clermont recoivent, nous rapporterait les points nécessaires à prendre la première place au classement britannique ???? That is the question ...

Marc du 91 a écrit:

Peut-on sérieusement envisager, face à un mal classé, un déplacement à Bordeaux qui, alors que le RCT et Clermont recoivent, nous rapporterait les points nécessaires à prendre la première place au classement britannique ???? That is the question ...

oui, mais il ne faut pas que le SF passe premier en classement "lnr", sinon la malédiction de la défaite immédiate s'abattra lors de SF-RCT

Sapiens Sapiens a écrit:

oui, mais il ne faut pas que le SF passe premier en classement "lnr", sinon la malédiction de la défaite immédiate s'abattra lors de SF-RCT

Cette "malédiction" (mince on est premier  ) s'achèvera probablement le week-end prochain lors de RCT-USAP, du coup on gagne à Bordeaux puis contre Toulon, Grenoble, Perpignan, Biarritz, Castres, Clermont (pour récupérer notre record d'invincibilité à domicile on va commencer par briser le leur), Brive et Oyonnax ! Après on perd à Montpellier et on prépare tranquillement le doublé.  

Des classements après J12 :

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Avec la fin des phases aller on doit arriver a une convergence. Dans les 2 cas les 6 sont identiques a cette date. La deception du debut de saison est donc le RM92, seulement 10eme

BEB_09 a écrit:

Avec la fin des phases aller on doit arriver a une convergence. Dans les 2 cas les 6 sont identiques a cette date. La deception du debut de saison est donc le RM92, seulement 10eme

On arrivera pas à une convergence à la fin des matchs aller vu que il y a forcément des clubs qui auront joué plus de match à domicile et d'autres plus de match à l'extérieur.

Sapiens Sapiens a écrit:

oui, mais il ne faut pas que le SF passe premier en classement "lnr", sinon la malédiction de la défaite immédiate s'abattra lors de SF-RCT

Bien vu, bien vu ...

Bon, à la fin des matchs aller, on garde notre capital point au britton, toujours à un petit point seulement du RCT. Pas mal !  

Clermont se détache maintenant nettement. Je pense qu'ils vont être difficiles à rattraper maintenant.

Attendons que NDI nous donne les classements à la fin de cette journée. On devrait finir bien au brittanique. Si on pouvait grapiller quelques bonus en seconde partie de championnat et conserver notre invincibilité à domicile... 

LP94 a écrit:

BEB_09 a écrit:

Avec la fin des phases aller on doit arriver a une convergence. Dans les 2 cas les 6 sont identiques a cette date. La deception du debut de saison est donc le RM92, seulement 10eme

On arrivera pas à une convergence à la fin des matchs aller vu que il y a forcément des clubs qui auront joué plus de match à domicile et d'autres plus de match à l'extérieur.

Oui, et d'ailleurs, on fait partie de ces équipes qui ont moins joué à domicile.