2013-2014 Classement LNR et classement britannique du TOP 14

Marc du 91 a écrit:

LP94 a écrit:

BEB_09 a écrit:

Avec la fin des phases aller on doit arriver a une convergence. Dans les 2 cas les 6 sont identiques a cette date. La deception du debut de saison est donc le RM92, seulement 10eme

On arrivera pas à une convergence à la fin des matchs aller vu que il y a forcément des clubs qui auront joué plus de match à domicile et d'autres plus de match à l'extérieur.

Oui, et d'ailleurs, on fait partie de ces équipes qui ont moins joué à domicile.

l'interessant c'est que pour la 2eme partie on jouera 1 journee en + a dom. Non negligeable dans le bilan final !

Des classements après J13 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Le classement brittanique avec les évolutions sur la dernière journée:

1 Clermont + 16 (+4)
2 RCT +12
3 Stade Français + 11
4 Grenoble +9
5 Castres +8 (+1)
6 Toulouse +8 (+1)
7 Montpellier +6 (+1)
8 Bordeaux +6 (+4)
9 Brive +4
10 Racing +3
11 Usap +2 (-3)  
12 Bayonne +1
13 Oyonnax -3
14 Biarritz - 11 (-3)

Clermont s'échappe, mais on est toujours bien campé à la troisième place, presqu'à égalité avec le RCT second.

Attention toutefois. tout comme le RCT, on fait du sur-place depuis quelques journées alors que ça grapille un peu de points derrière.

En revanche, contrairement à ce que j'ai pu lire sur le topic du "classement exclusif LNR" (d'où l'intérêt du britton  ), on voit bien que notre rival local, le Racing ne remonte pas mais fait du sur place et qu'on peut même logiquement aujourd'hui s'interroger sur sa capacité à faire partie des 6 premiers cette saison, vu qu'ils ont maintenant 5 points de retard au britannique sur le 6ème, Toulouse ce qui commence à être significatif à ce stade

On voit aussi l'importance d'une victoire à l'extérieur dans le contexte de cette saison. Sachant qu'on se déplace à Biarritz où il doit être possible de gagner, maintenir notre invincibilité à domicile + 1 ou 2 points de bonus grapillés, et on devrait très bien finir! Mon inquiétude reste les doublons quand on voit notre piètre prestation à Bordeaux!

La lecture du briton permet aussi de différencier

Castres, Toulouse et Toulon qui au classement officiel ont tous 36 points mais avec un net avantage (grâce au briton) pour Toulon devant Castres et Toulouse.

De même pour Perpignan et Brive : Avantage à Brive.

NDi a écrit:

La lecture du briton permet aussi de différencier

Castres, Toulouse et Toulon qui au classement officiel ont tous 36 points mais avec un net avantage (grâce au briton) pour Toulon devant Castres et Toulouse.

De même pour Perpignan et Brive : Avantage à Brive.

Oui, et il y a aussi Bayonne et Oyonnax pour la lutte pour le maintien. Avantage aux basques!

Le classement britannique après la 14 ème journée:

1 Clermont + 17 (+1)
2 RCT +13 (+1)
3 Stade Français + 11
4 Grenoble +9
5 Castres +9 (+1)
6 Toulouse +8
7 Bordeaux +7 (+1)
8 Montpellier +6
9 Racing +5 (+2)
10 Brive +3 (-2)
11 USAP +2
12 Bayonne +2 (+1)
13 Oyonnax -3
14 Biarritz - 11

Clermont continue à se détacher très nettement et on se fait lâcher par Toulon. Un petit BO face à l'USAP nous ferait le plus grand bien,mais on continue à être pas mal placé pour un barrage à domicile.

Pourvu que ça dure ....   

Repris ici, car pas dans le bon topic..  

NDi a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Le classement britannique après la 15ème journée:

1 Clermont + 17
2 RCT +13
3 Stade Français + 11
4. Castres +10 (+1)
4 Grenoble +9
6 Toulouse +8
7 Montpellier +7 (+1)
8. Bordeaux +7
9 Racing +5
10 Brive +4 (+1)
11 USAP +3 (+1)
12 Bayonne +2
13 Oyonnax -3
14 Biarritz - 11


Un classement très stable après cette journée, mais attention tout de même à Castres qui grignotte du terrain journée après journée, passe devant Grenoble, prend la 4ème place, et menace notre 3ème place au classement.

Pour le moment, on jouerait un barrage à domicile contre le Stade Toulousain ...   

Nous avons raté (et de loin malheureusement...   ) le point de bonus qu'on aurait dû prendre chez nous contre l'USAP au vu des classements respectifs.

Il serait de très bon ton d'aller chercher un résultat à Biarritz ce qui nous donnerait un peu de marge au classement en vue d'un barrage à domicile.

Le classement intermédiaire avec points LNR:

1 Clermont 49
2 Paris 43
3 Castres 42
4 Toulon 41
5 Toulouse 40
6 Montpellier 39
7 Grenoble 37
8 Racing Metro 37
9 Bordeaux 35
10 Brive 31
11 Perpignan 31
12 Bayonne 30
13 Oyonnax 29
14 Biarritz 17

Le classement britannique de la 15ème journée avant le match Toulouse/Clermont:

1Clermont + 17
2 Stade Français +15 (+4)
3 Grenoble + 13 (+4)
4 RCT +10 (-3)
5. Castres +10
6 Montpellier +8 (+1)
7 Toulouse +8
8 Bordeaux +8(+1)
9 Racing +6 (+1)
10 Brive +3
11 USAP +3
12 Bayonne +2
13 Oyonnax -3
14 Biarritz -15(-4)

Quelqu'un aurait un lien pour suivre ST-ASM par hasard?

Merci !

C'est pas la bonne rubrique, mais y'a les liens habituels : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le classement britton final de cette 15ème journée après Stade Toulousain/ Clermont:

1 Clermont + 18 (+1)
2 Stade Français +15 (+4)
3 Grenoble + 13 (+4)
4 RCT +10 (-3)
5. Castres +10
6 Montpellier +8 (+1)
7 Toulouse +8
8 Bordeaux +8(+1)
9 Racing +6 (+1)
10 Brive +3
11 USAP +3
12 Bayonne +2
13 Oyonnax -3
14 Biarritz -15(-4)

Le classement britton met bien en évidence l'excellente performance de Grenoble cette saison! Etonnant tout de même...

Des trois clubs qui se détachent en tête, Grenoble est néanmoins le seul à avoir perdu cette saison à domicile. A suivre particulièrement. Vont-ils tenir ???

Le classement à la LNR à la fin de cette 15ème journée :

1 Clermont 50
2 Paris 47
3 Castres 46
4 Toulouse 44
5 Toulon 42
6 Grenoble 41
7 Montpellier 40
8 Racing Metro 38
9 Bordeaux 36
10 Perpignan 35
11 Oyonnax 33
12 Brive 33
13 Bayonne 30
14 Biarritz 17

Dangereux quand même, on n'est jamais qu'à un essai transformé du MHR...   

Totor a écrit:

Dangereux quand même, on n'est jamais qu'à un essai transformé du MHR...   

Oui, oui, on a bien compris en parcourant le topic "exclusif classement LNR" étaient allergiques aux maths et nous faisaient des petits blocages....    

Mais bon c'est pas grave ... Il n'y a pas que les maths dans la vie..

Marc du 91 a écrit:

Totor a écrit:

Dangereux quand même, on n'est jamais qu'à un essai transformé du MHR...   

Oui, oui, on a bien compris en parcourant le topic "exclusif classement LNR" étaient allergiques aux maths et nous faisaient des petits blocages....    

Mais bon c'est pas grave ... Il n'y a pas que les maths dans la vie..

Issus d'une filière où les maths ont une grande importance, mon allergie doit être plus que limitée quand même!   

Totor a écrit:

Marc du 91 a écrit:

Totor a écrit:

Dangereux quand même, on n'est jamais qu'à un essai transformé du MHR...   

Oui, oui, on a bien compris en parcourant le topic "exclusif classement LNR" étaient allergiques aux maths et nous faisaient des petits blocages....    

Mais bon c'est pas grave ... Il n'y a pas que les maths dans la vie..

Issus d'une filière où les maths ont une grande importance, mon allergie doit être plus que limitée quand même!   

La tienne peut-être mais quand même ....   Cette allergie chronique de certains à la compréhension du modèle de classement britton et de la convergence de ce modèle avec celui de la LNR en fin de phase régulière relève quand même de quelques lacunes ou oublis dans le domaine...   

Mais le britton repose sur une somme nulle des points, ce qui n'est plus le cas actuellement du fait des bonus, il est caduque. Il est au mieux informatif, guère plus.

Totor a écrit:

Mais le britton repose sur une somme nulle des points, ce qui n'est plus le cas actuellement du fait des bonus, il est caduque. Il est au mieux informatif, guère plus.

Tout modèle de classement intermédiaire y compris l'"officiel" est informatif sans plus vu que chaque club n'a pas rencontré les mêmes adversaires dans les mêmes conditions (extérieur, à domicile). Par conséquent, il faut tous les relativiser.

Ce qui est important, c'est que les deux modèles (britton et LNR) convergent forcément en fin de parcours là où tous les clubs se sont rencontrés dans les mêmes conditions.

L'intérêt du classement britton en cours de championnat est que, les points distribués étant moins importants à chaque journée, il est beaucoup plus stable, en particulier en première partie de saison (exemple, le SF, actuellement second dans les deux classements intermédiaires, n'a évolué qu'entre la première et la 3ème place au britton depuis le début de la saison alors qu'il a évolué entre la première et la septième au classement LNR!).

Donc, de ce fait, et particulièrement en début de saison, il est beaucoup plus révélateur du classement relatif à un temps T des différents clubs dans la compétition.

Totor a écrit:

Mais le britton repose sur une somme nulle des points, ce qui n'est plus le cas actuellement du fait des bonus, il est caduque. Il est au mieux informatif, guère plus.

Une autre vision du classement Britton, c'est que c'est le même comptage que le LNR, mais avec un handicap de -4 pts pour chaque match joué à domicile.
A la fin de la saison, tout le monde se retrouve avec le même handicap de -4 x 13 matchs.
En cours de saison, ça permet de prendre en compte le fait que toutes les équipe n'ont pas joué autant de matchs à domicile.

La somme nulle des points est un simple corollaire, pas un pré-requis.

Pat le Pirate a écrit:

Totor a écrit:

Mais le britton repose sur une somme nulle des points, ce qui n'est plus le cas actuellement du fait des bonus, il est caduque. Il est au mieux informatif, guère plus.

Une autre vision du classement Britton, c'est que c'est le même comptage que le LNR, mais avec un handicap de -4 pts pour chaque match joué à domicile.
A la fin de la saison, tout le monde se retrouve avec le même handicap de -4 x 13 matchs.
En cours de saison, ça permet de prendre en compte le fait que toutes les équipe n'ont pas joué autant de matchs à domicile.

La somme nulle des points est un simple corollaire, pas un pré-requis.

Ce n'est pas un corollaire, c'est le principe même du britton. La somme des points d'un match est de zéro (à distribuer entre les deux participants). La convergence avec l'officiel est un corollaire par contre qui n'est pas garantit mais est logique. Tout est centré autour de zéro qui est la moyenne.

Les points bonus et leur prise en compte a modifié substantiellement ce classement qui n'est britannique que par abus de langage. Dans ce classement avoir un BD à l'extérieur rapporte plus que de gagner à domicile.

L'officiel est effectivement partiel mais plus visible aussi, on sait à combien de points on se trouve d'une place qualificative ou non et au final, c'est celui la qui est pris en compte.

Totor a écrit:

Ce n'est pas un corollaire, c'est le principe même du britton. La somme des points d'un match est de zéro (à distribuer entre les deux participants). La convergence avec l'officiel est un corollaire par contre qui n'est pas garantit mais est logique. Tout est centré autour de zéro qui est la moyenne.

Les points bonus et leur prise en compte a modifié substantiellement ce classement qui n'est britannique que par abus de langage. Dans ce classement avoir un BD à l'extérieur rapporte plus que de gagner à domicile.

L'officiel est effectivement partiel mais plus visible aussi, on sait à combien de points on se trouve d'une place qualificative ou non et au final, c'est celui la qui est pris en compte.

OK si c'est le nom du classement qui pose problème. C'est effectivement une extrapolation, et pas un classement britannique.
Mais le fait que la somme soit nulle n'apporte rien en soi. Contrairement à la convergence (qui est bien garantie).

Et oui, un BD à l’extérieur rapporte plus qu'une victoire non bonifiée à domicile.
Le championnat actuel tend à prouver que c'est justifié.

BO à l'extérieur = méga perf.
Victoire à l'extérieur = bonne perf.
Match nul à l'extérieur = perf.
BD à l’extérieur ou BO à domicile = petite perf.
Victoire à domicile = normal
Match nul à domicile = contre perf.
Défaite à domicile = grosse contre perf.
Je vous épargne les matchs nuls avec BO, ou les défaites avec BD+BO...

On compare donc à un instant donné les perfs et les contre perfs.
Ce que le classement LNR ne permets pas.

Totor a écrit:

Pat le Pirate a écrit:

Totor a écrit:

Mais le britton repose sur une somme nulle des points, ce qui n'est plus le cas actuellement du fait des bonus, il est caduque. Il est au mieux informatif, guère plus.

Une autre vision du classement Britton, c'est que c'est le même comptage que le LNR, mais avec un handicap de -4 pts pour chaque match joué à domicile.
A la fin de la saison, tout le monde se retrouve avec le même handicap de -4 x 13 matchs.
En cours de saison, ça permet de prendre en compte le fait que toutes les équipe n'ont pas joué autant de matchs à domicile.

La somme nulle des points est un simple corollaire, pas un pré-requis.

Ce n'est pas un corollaire, c'est le principe même du britton. La somme des points d'un match est de zéro (à distribuer entre les deux participants). La convergence avec l'officiel est un corollaire par contre qui n'est pas garantit mais est logique. Tout est centré autour de zéro qui est la moyenne.

Les points bonus et leur prise en compte a modifié substantiellement ce classement qui n'est britannique que par abus de langage. Dans ce classement avoir un BD à l'extérieur rapporte plus que de gagner à domicile.

L'officiel est effectivement partiel mais plus visible aussi, on sait à combien de points on se trouve d'une place qualificative ou non et au final, c'est celui la qui est pris en compte.

C'est là que je dis que mathématiquement, ce n'est pas correct!   

La convergence est bien garantie! La seule différence entre les deux classements à la fin de la phase régulière, c'est 4X13 points en plus pour chaque club au classement LNR par rapport au Britannique.

Du coup, tu peux savoir aussi bien avec le britton à combien de points tu te situes d'une place qualifiquative (bien que je pense qu'il n'y a pas de valeur absolue valable chaque saison). Tu prends le nombre de points que tu considères nécessaires au classement officiel et tu retires 52 points!

Marc du 91 a écrit:

Totor a écrit:

Mais le britton repose sur une somme nulle des points, ce qui n'est plus le cas actuellement du fait des bonus, il est caduque. Il est au mieux informatif, guère plus.

Tout modèle de classement intermédiaire y compris l'"officiel" est informatif sans plus vu que chaque club n'a pas rencontré les mêmes adversaires dans les mêmes conditions (extérieur, à domicile). Par conséquent, il faut tous les relativiser.

Faux supposons que nous entrons à nouveau en guerre avec nos voisins allemands. Le classement sera figé sur l'officiel.
Evidemment si cela devait être avec les anglais et qu'ils nous occupaient...