Squads Coupe du monde

Bon les sudafs ont enfin gagné un match de préparation, le dernier, en Argebtine

Avec Alberts mais toujours sans Steyn et VDM

Maintenant, M.Meyer, ce serait bien de faire comme les gallois et de réduire le groupe. Il peut rester des incertitude quant aux blessés, mais ça ne justifie pas de garder 49 joueurs sous la main. Et le retour de VDM nous ferait du bien, surtout si Bonfils doit observer 3 semaines de repos après son ko. Auquel cas on aurait besoin de De Malmanche au talon

Bon en lisant le vieux Merdol de lundi que le rade des vacances gardait à disposition, les journaleux dudit journal (donc) affirment à deux endroits différents que Meyer positionnerait Steyn en 10 titulaire à la CDM !!

Ce qui n'est pas sans étonner quand on voit qu'il n'a quasiment pas été aligné lors du 4 nations (sans être blessé)

Les 31 boks seront annoncés vendredi 28 en soirée

Dans les 14 de la liste cachée, on aurait Bonfils, Burban, Plisson et Danty !

Sachant que Bonfils est paradoxalement celui qui a le plus de chance d'être appelé si on considère qu'en cas de blessure on piochera d'abord dans les 5 écartés des 36, dans lesquels il devrait avoir un 3L, un joueur de charnière, et un centre (sauf si c'est Guitoune)

Moon1475 a écrit:

Dans les 14 de la liste cachée, on aurait Bonfils, Burban, Plisson et Danty !

Sachant que Bonfils est paradoxalement celui qui a le plus de chance d'être appelé si on considère qu'en cas de blessure on piochera d'abord dans les 5 écartés des 36, dans lesquels il devrait avoir un 3L, un joueur de charnière, et un centre (sauf si c'est Guitoune)

Dans la théorie, puisque d'une part rien n'oblige à prendre d'abor dans les 5 écartés d'autre part cela dépendra de l'état de forme et de santé du remplaçant potentiel au moment où on aura besoin de lui....

Moon1475 a écrit:

Bon en lisant le vieux Merdol de lundi que le rade des vacances gardait à disposition, les journaleux dudit journal (donc) affirment à deux endroits différents que Meyer positionnerait Steyn en 10 titulaire à la CDM !!

Ce qui n'est pas sans étonner quand on voit qu'il n'a quasiment pas été aligné lors du 4 nations (sans être blessé)

Les 31 boks seront annoncés vendredi 28 en soirée

C'est quand même un gros ...... ce H.Meyer. Je veux bien qu'il prenne son temps pour donner sa liste mais la il va la donner a peine 2 semaines avant le début de la compétition

C'est ridicule et ça nous fait vraiment chier au SF ( Steyn et surtout VDM nous feraient du bien )

johnantony75 a écrit:

Moon1475 a écrit:

Bon en lisant le vieux Merdol de lundi que le rade des vacances gardait à disposition, les journaleux dudit journal (donc) affirment à deux endroits différents que Meyer positionnerait Steyn en 10 titulaire à la CDM !!

Ce qui n'est pas sans étonner quand on voit qu'il n'a quasiment pas été aligné lors du 4 nations (sans être blessé)

Les 31 boks seront annoncés vendredi 28 en soirée

C'est quand même un gros ......   ce H.Meyer. Je veux bien qu'il prenne son temps pour donner sa liste mais la il va la donner a peine 2 semaines avant le début de la compétition

C'est ridicule et ça nous fait vraiment chier au SF ( Steyn et surtout VDM nous feraient du bien )

Après la convention Porvale dit que les joueurs n'ayant pas eu les 4 semaines de vacances avant de reprendre avec leur sélection devront avoir le reliquat quand cette dernière les libérera. Je crois que Steyn et VDM n'ont eu que 2 semaines (les boks étaient rassemblés à Johannesburg le 29 juin), ça signifierait que même s'ils ne sont pas dans les 31, il reviendraient au SF...pour la coupure de 1 mois après J4..

johnantony75 a écrit:

C'est quand même un gros ......   ce H.Meyer. Je veux bien qu'il prenne son temps pour donner sa liste mais la il va la donner a peine 2 semaines avant le début de la compétition

C'est ridicule et ça nous fait vraiment chier au SF ( Steyn et surtout VDM nous feraient du bien )

n'exagère pas. Les listes sont à fournir pour le 31/08. aucune nation civilisée n'a commencé son championnat mi-août. Les problèmes (ridicules) des petits français, incapables de s'organiser, ne sont pas à répercuter sur les sud-Af. qu'attendre d'un Revol ou d'un Goze ou d'un Blanco...... Et puis, si Steyn et VDM avaient mauvais cette saison, ils ne seraient pas appelés, même dans la liste élargie. La rançon du succès..............

Moon1475 a écrit:

Après la convention Porvale dit que les joueurs n'ayant pas eu les 4 semaines de vacances avant de reprendre avec leur sélection devront avoir le reliquat quand cette dernière les libérera. Je crois que Steyn et VDM n'ont eu que 2 semaines (les boks étaient rassemblés à Johannesburg le 29 juin), ça signifierait que même s'ils ne sont pas dans les 31, il reviendraient au SF...pour la coupure de 1 mois après J4..

Encore faut-il savoir si ils ont bénéficié de semaines de break durant la préparation (comme l'EdF par exemple).

loubiere a écrit:

Moon1475 a écrit:

Après la convention Porvale dit que les joueurs n'ayant pas eu les 4 semaines de vacances avant de reprendre avec leur sélection devront avoir le reliquat quand cette dernière les libérera. Je crois que Steyn et VDM n'ont eu que 2 semaines (les boks étaient rassemblés à Johannesburg le 29 juin), ça signifierait que même s'ils ne sont pas dans les 31, ils reviendraient au SF...pile pour la coupure de 1 mois après J4 !!

Encore faut-il savoir si ils ont bénéficié de semaines de break durant la préparation (comme l'EdF par exemple).

Je sais pas (et est ce que ça compte?) mais on pourrait le savoir rapidement, les boks annoncent leur squad aujourd'hui, et vraisemblement Van Der Merwe n'y sera pas car ils ne prendront que 5 piliers (annoncé par P.de Villiers), ce qui impose un polyvalent G/D qu'il n'est pas (et comme il n'est au mieux que n°3 à gauche...)

Il ferait du bien pour jouer Toulon lui...ce serait vraiment débile que non sélectionné il soit quand même absent pour cause de complément de vacances...avant une interruption d'un mois...mais bon, en organisation de rugby, est on à une incongruité près ?

Zhvania et Kubri titulaires pour le 1er match de prépa des georgiens contre Newcastle

Georgie avec 10 joueurs de Top14 dont Zhvania et Kubriashvili

Piliers
Karlen Asieshvili (Brive)
Levan Chilachava (Toulon)
Davit Kubriashvili (Stade Français)
Mikheil Nariashvili (Montpellier)
Zurab Zhvania (Stade Français)
Davit Zirakashvili (Clermont)

Talonneurs
Jaba Bregvadze (Kochebi Bolnisi)
Shalva Mamukashvili (libre, ex-Sale Sharks)

2° Ligne
Giorgi Chkhaidze (Lille)
Levan Datunashvili (Aurillac)
Konstantin Mikautadze (Toulon)
Giorgi Nemsadze (Tarbes)

3° Ligne
Mamuka Gorgodze (Toulon)
Viktor Kolelishvili (Clermont)
Lasha Lomidze (Béziers)
Shalva Sutiashvili (libre, ex-Massy)
Giorgi Tkhilaishvili (RC Batumi)

Demis de mêlée
Giorgi Begadze (Kochebi Bolnisi)
Vazha Khutsishvili (Locomotive Tbilisi)
Vasil Lobzhanidze (Armazi Tbilisi)

Ouvreurs
Lasha Khmaladze (Lelo Saracens)
Lasha Malaguradze (libre, ex-Bagnères)

Centres
Davit Kacharava (Enisey-STM Russie)
Merab Sharikadze (Aurillac)
Giorgi Talakhadze (Lelo Saracens)

Ailiers
Giorgi Aptsiauri (Armia Tbilisi)
Tamaz Mchedlidze (Agen)
Giorgi Pruidze (Aia Kutaisi)
Sandro Todua (Lelo Saracens)

Arrières
Merab Kvirikashvili (Montluçon)
Beka Tsiklauri (Locomotive Tbilisi)

Il n y a qu'au centre et à l'ouverture que tu ne peux pas avoir un joueur avec le suffixe: "shvili". Cauchemar des commentateurs

N'empêche et désolé pour captain Sergio mais si il y a une nation qui mérite de faire le tournoi c'est la Géorgie!

Dam's a écrit:

Il n y a qu'au centre et à l'ouverture que tu ne peux pas avoir un joueur avec le suffixe: "shvili". Cauchemar des commentateurs

N'empêche et désolé pour captain Sergio mais si il y a une nation qui mérite de faire le tournoi c'est la Géorgie!

le problème, c'est que la Géorgie n'a rencontré qu'une seule fois l'Italie . alors, c'est sûr que c'est plus simple de jouer régulièrement contre la Roumanie, l'Allemagne ou l'Espagne que de se taper les Boks, les anglais ou les irlandais....
Le jour où l'on verra une équipe du championnat géorgien se taper une équipe de Top 14, on pourra dire qu'ils ont progressé. A ce jour....

loubiere a écrit:

Dam's a écrit:

Il n y a qu'au centre et à l'ouverture que tu ne peux pas avoir un joueur avec le suffixe: "shvili". Cauchemar des commentateurs

N'empêche et désolé pour captain Sergio mais si il y a une nation qui mérite de faire le tournoi c'est la Géorgie!

le problème, c'est que la Géorgie n'a rencontré qu'une seule fois l'Italie . alors, c'est sûr que c'est plus simple de jouer régulièrement contre la Roumanie, l'Allemagne ou l'Espagne que de se taper les Boks, les anglais ou les irlandais....
Le jour où l'on verra une équipe du championnat géorgien se taper une équipe de Top 14, on pourra dire qu'ils ont progressé. A ce jour....

Les équipes de club, ce n'est pas toujours représentatif. Les meilleurs Georgiens évoluent en majorité à l'étranger.
Il faut la sélection affronte d'autres sélections plutôt.

Dam's a écrit:

Il n y a qu'au centre et à l'ouverture que tu ne peux pas avoir un joueur avec le suffixe: "shvili". Cauchemar des commentateurs

N'empêche et désolé pour captain Sergio mais si il y a une nation qui mérite de faire le tournoi c'est la Géorgie!

L'équipe italienne reste un cran au dessus de l'équipe de Georgie

Les Italiens sont supérieurs partout hormis sur la 1ère ligne

Totor a écrit:

Les équipes de club, ce n'est pas toujours représentatif. Les meilleurs Georgiens évoluent en majorité à l'étranger.
Il faut la sélection affronte d'autres sélections plutôt.

On doit cependant saluer l'effort fait par le rugby italien (que ne fait pas le rugby géorgien qui préfère - ça rapporte beaucoup plus - s'appuyer sur ses mercenaires).
Je note aussi que nos amis italiens n'ont pas de joueurs de Fédérale dans leur sqad (c'est un signe).
Efin, si les Géorgiens brillent depuis quelques années dans le Tournoi B, c'est oublié que les italiens, avant de rejoindre le vrai tournoi, l'avait gagné deux fois et avait joué un certain nombre de finales, à une époque où l'équipe de France A avait le droit d'y participer (et truster les titres et places de finalistes).
Alors oui, c'est plus dur de jouer les Boks que les allemands. On a plus de chance de perdre.

Au bilan, la Géorgie a rencontré et perdu deux fois contre les Italiens.

loubiere a écrit:

On doit cependant saluer l'effort fait par le rugby italien (que ne fait pas le rugby géorgien qui préfère - ça rapporte beaucoup plus - s'appuyer sur ses mercenaires).

Il est à noter que la Géorgie s'est cogné 3 gros conflits armés, ces deux dernières décennies. Il est dur de construire à long terme une équipe sportive dans ces conditions. Ils font comme ils peuvent mais ils y arrivent.

Crocket pourrait nous en parler (du rugby géorgien, pas des conflits armés)

johnantony75 a écrit:

Dam's a écrit:

Il n y a qu'au centre et à l'ouverture que tu ne peux pas avoir un joueur avec le suffixe: "shvili". Cauchemar des commentateurs

N'empêche et désolé pour captain Sergio mais si il y a une nation qui mérite de faire le tournoi c'est la Géorgie!

L'équipe italienne reste un cran au dessus de l'équipe de Georgie

Les Italiens sont supérieurs partout hormis sur la 1ère ligne

Comment peux-tu en être aussi sûr?

Totor a écrit:

Les équipes de club, ce n'est pas toujours représentatif. Les meilleurs Georgiens évoluent en majorité à l'étranger.
Il faut la sélection affronte d'autres sélections plutôt.

+1

loubiere a écrit:

On doit cependant saluer l'effort fait par le rugby italien (que ne fait pas le rugby géorgien qui préfère - ça rapporte beaucoup plus - s'appuyer sur ses mercenaires).

Combien d'italiens évoluaient à l'étranger avant leur intégration en Ligue Celte? Combien de géorgiens évolueraient au pays si on leur laissait 2 franchises dans un championnat pro? Peut-on en vouloir aux géorgiens de chercher à jouer à un plus haut niveau alors qu'ils n'ont pas la chance d'être intégrer dans un championnat de haut niveau? Pourtant la fédé géorgienne propose depuis 2-3 ans des contrats pour inciter les joueurs à rester au pays, ces 3 seuls joueurs de fédérale sont des cadres à plus de 50 sélections.
Par ailleurs, l'Italie a 9 joueurs nés à l'étranger, la Géorgie zéro (les seuls avec les argentins).

loubiere a écrit:

Je note aussi que nos amis italiens n'ont pas de joueurs de Fédérale dans leur sqad (c'est un signe).

Les 3 joueurs de fédérale ont tous déjà évolué en ProD2 et même Top14 pour Chkhaidze. Aucun d'entre eux n'est titulaire indiscutable.

loubiere a écrit:

Au bilan, la Géorgie a rencontré et perdu deux fois contre les Italiens.

La dernière fois qu'ils se sont rencontré c'était en 2003. La Géorgie est une nation jeune (premier match officiel en 1989) qui dans les années 90' faisait match nul face au Luxembourg et avait pris un 55 à 3 face aux Pays Bas. Le chemin parcouru est énorme et la Géorgie 2015 n'a rien à voir avec la Géorgie de 2003.

loubiere a écrit:

Efin, si les Géorgiens brillent depuis quelques années dans le Tournoi B, c'est oublié que les italiens, avant de rejoindre le vrai tournoi, l'avait gagné deux fois et avait joué un certain nombre de finales, à une époque où l'équipe de France A avait le droit d'y participer (et truster les titres et places de finalistes).

C'est sûr mais je te promets que les géorgiens font tout leur possible pour affronter des nations de Tier1, qui leur permettrait de progresser .

Par ailleurs, j'ajouterais que
- sur les 4 dernières confrontations (1 chaque année), la Géorgie U18 a battu 3 fois l'Italie U18 (dont en 2015 ou elle a également éliminé l'Irlande et a atteint la finale du championnat U18)
- les U20 se sont qualifié pour la Junior World Cup en écrasant tout le monde (30-13 v Fidji, 46-12 v Uruguay et en finale 49-24 v Canada), alors que l'Italie, qui jouait à domicile, à remporter le match du maintien en JWC 20-19 sur les Samoa.
- Sur les 31 géorgiens, la moitié (15) ont pas plus de 25 ans. Derrière, beaucoup de jeunes ont déjà pris la place des cadres. Lobzhanidze a 18 ans, Pruidze, Aptsiauri et Talakhadze sont nés en 94, Sharikadze, Khutsishvili et Mchedlidze en 1993 et devant pas mal de jeunes des années 90 sont titulaires alors que les cadres italiens sont tous ou presque trentenaires (Ghiraldini, Agüero, Castrogiovanni, Geldenhuys, Bergamasco, Parisse, Masi, Garcia)

Il suffisait de lui demander

Comment je peux être sur que l'équipe d'Italie est plus compétitive que l'équipe Georgienne ?

Et bien tout simplement parce que dans le Squad Georgien , sur 31 joueurs , il y en a à peine 1/3 qui évolue au très haut niveau. Et encore sur cette 10aine de joueurs évoluant en Top 14 , plus de la moitié ne sont pas titulaires dans leur club.
Le problème de cette équipe c'est qu'il y a 5-6 joueurs de très bons niveaux , 5-6 joueurs d'un plutôt bon niveau mais après le reste c'est très très faible

Dans le Squad italien , presque tous les joueurs évoluent soit en Top 14 , soit en Aviva soit en Guiness. Ils ne sont pas tous titulaires mais jouent régulièrement de grand match ainsi que la Champions Cup
Alors certes l'équipe d'Italie est très loin d'être un cador mondial mais on parle d'une équipe qui bat régulièrement ( ou relativement régulièrement ) des équipes comme l'Ecosse , l'Argentine , L'Irlande ou la France.

Comme l'a dit Loubière , battre l'Espagne , l'Allemagne , la Roumanie , le Portugal ou la Russie ça ne veux absolument pas dire que la Georgie est une grosse équipe  
Le jour ou ils battront une bonne équipe on pourra se dire qu'ils se rapprochent des meilleurs

Alors je ne dis pas que s'ils jouent l'Italie 10 fois ils ne pourront pas les battre 1 ou 2 fois ( Tout comme l'Italie bat la France de temps en temps ) mais actuellement la Georgie c'est bien derrière l'Italie  

official World Ranking

Italie 15ème
Géorgie 13ème

En terme de cycle, de génération de joueur. L'Italie a tout de même du soucis à se faire d'ici 2-3 ans...Alors que la Géorgie a une belle génération en devenir (je ne vais pas aller jusqu'a dire "génération dorée" non plus).
Il faudrait que durant les tournées d'été et d'automne la Géorgie affronte des cadors du rugby mondial ca accélérait son apprentissage.
On peut comparer la Géorgie à l'Argentine post 2007 qui a eu un énorme creux générationnel (avec les arrêts de Pichot/Contepomi/Corleto/Roncero /Ledesma/Scelzo...) et qui après 2-3 Four Nations difficile commence à remonter son rang mondial.

A ce propos il n y a que moi qui croit que l'Argentine de 2007 avec Parisse en 8 aurait pu être championne du monde? (Né Argentin comme Diego).
L'Argentine avait un effectif juste monstrueux durant cette coupe du monde et un jeu restrictif de mémoire aussi il faut l'admettre. (sauf contre nous avec 2 belles branlées ).

Dam's a écrit:

En terme de cycle, de génération de joueur. L'Italie a tout de même du soucis à se faire d'ici 2-3 ans...Alors que la Géorgie a une belle génération en devenir (je ne vais pas aller jusqu'a génération dorée non plus).
Il faudrait que durant les tournées d'été et d'automne la Géorgie affronte des cadors du rugby mondial ca accélérait son
Apprentissage que l'Argentine post 2007 qui a eu un énorme creux générationnel avec les arrêts de Pichot/Contepomi/Corleto/Roncero /Ledesma/Scelzo...et qui après 2-3 Four Nations difficile commence à remonter son rang mondial.

A ce propos il n y a que moi qui croit que l'Argentine de 2007 avec Parisse en 8 aurait pu être championne du monde? (Ce qui aurait pu/du être le cas comme pour Diego Dominguez).

Alors j'y crois pas une seule seconde

L'Argentine 2007 n'avait rien d'exceptionnel. C'était une "bonne équipe" avec une mentalité irréprochable et une volontée à toute épreuve. Il faut quand même rappeler que Agulla et M.Contepomi étaient titulaires en 11 et 13 et que Longo et Ostiglia étaient titulaires en troisième ligne. Et pour le coup ces 4 la c'était très loin d'être des cadors

L'Argentine c'était surtout une mélée de folie , et un axe 9-10-12-15 de très haut niveau ( Pichot , Hernandez , Contepomi , Corleto ). Mais ça ne produisait aucun jeu , ça en était gonflant de voir Hernandez faire chandelle sur chandelle

Sur leur 7 matchs de la CDM ils ne font que 2 très bons matchs : Le 30-15 face à l'Irlande et le 34-10 pour la 3eme place face à une équipe de France avait encore la tête à sa demi
Sinon ils battent une EDF pour le match d'ouverture qui fait un non match ( 17-12 ) , battent les très très faibles équipe de Georgie et Namibie en poule , battent 19-13 l'Ecosse en 1/4 dans une des plus grosse purge du Mondial et se font démonter en demi par les Sud Afs ( 37-13 )

Sur cette CDM , les Sud Afs et les Neo Zelande étaient largement au dessus des autres. Les Sud Afs ont gagné et les Neo Z ont été éliminé par M.Barnes

Cette CDM 2007 était la plus faible des 5 que j'ai vu ( 1995 , 1999 , 2003 , 2007 et 2011 ) et l'Angleterre et l'Argentine en ont profité toutes les 2 pour finir sur le Podium sans forcément produire un rugby de qualité

Et s'il fallait le répèter , ses résultats prouvent qu'en rugby très souvent il suffit d'avoir des bases solides ( Mélée , Touche ) et un bon buteur pour aller loin  

L'Afrique du Sud aussi ne proposait pas grand chose avec Montgomery à la baguette.
Et finalement le seul poste qui était quelconque dans le 15 de départ des Argentins c'était le 8 pour le reste soit c'était de bon niveau soit de top niveau mondial (1ère ligne, Albacete, Fernandez lobbe, El loco Leguizamon, Pichot, Hernandez,Contepomi Corleto).
Si vraiment notre défaite inaugural avait été un simple "non match", elle aurait du être effacé par le match de la 3eme place à domicile avec des joueurs prêt à mourir et pourtant la encore les Argentins nous ont explosés.

Je reste persuadé qu'avec la classe, le talent de Parisse, l'Argentine aurait eu une arme énorme au service de ses avants et 3/4 et aurait pu proposé +. D'autant plus que le 8 est vraiment un poste déterminant maintenant et c'était déja le cas en 2007. Combien de fois il joue 10 Parisse dans nos lancements au Stade Francais?